Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Valery от 05.09.2018 22:39:13Во первых, государство должно заботиться о своих гражданах. Смотреть на других - только когда свои устроены.
Во вторых, не скажу за обосновано низкооплачивемых, но "якобы обосновано" переоплачиваемых - вагон и маленькая телега. Например, банковский сектор. На счет биржевых спекулянтов я вообще молчу.
Давайте рассмотрим некоторый минимум. Помимо хотя бы "минимальной потребительской корзины" туда нужно включить стоимость ЖКХ и транспортные расходы (не входит сейчас по методике рассчета). Если этого нет, то не то, что о размножении речи быть не может, но и об элементарном выживании вообще. Ну и предусматривать "размножение" - жена в декрете (то есть, работает один). Денег должно хватать в размере минимальной корзины. Ну, или жена уже не в декрете, но есть траты на ребенка (опять считаем по минимуму). И при этом предусматривать хотя бы минимальные форс-мажоры (жена на больничном в связи с болезнью малолетнего ребенка, спасибо Матвиенко за наши ГИГАНТСКИЕ больничные).
Гастерам этого всего не нужно. Одна квартира на толпу, минимум питания, жена и дети за границей. Реально, больше, чем налог с процентов наценки на перевод за рубеж с них не взять.

Государство и заботится. Начиная с беременности матери, родов, детского сада. какой-никакой бесплатной медицины если заболел, школа, ПТУ или ВУЗ. И после 20 лет расходования денег налогоплательщиков на гражданина Вы предлагаете этого самого гражданина отправить копать лопатой канаву от забора до заката?  Это батенька разбазаривание ресурсов называется. Гражданин получивший за счет налогоплательщиков образование не только имеет право, но и должен заниматься квалифицированным трудом. У него для этого есть все возможности.  Это - забота государства о гражданах!
А вот на тяжелую неквалифицированную работу для государства и налогоплательщиков выгоднее взять извне бесплатного биоробота, использовать и выбросить потом за ненадобностью. Цинично но жизнь вообще такая штука.

Цитата: Таф от 06.09.2018 07:24:24Государство и заботится. Начиная с беременности матери, родов, детского сада. какой-никакой бесплатной медицины если заболел, школа, ПТУ или ВУЗ. И после 20 лет расходования денег налогоплательщиков на гражданина Вы предлагаете этого самого гражданина отправить копать лопатой канаву от забора до заката?  Это батенька разбазаривание ресурсов называется. Гражданин получивший за счет налогоплательщиков образование не только имеет право, но и должен заниматься квалифицированным трудом. У него для этого есть все возможности.  Это - забота государства о гражданах!
А вот на тяжелую неквалифицированную работу для государства и налогоплательщиков выгоднее взять извне бесплатного биоробота, использовать и выбросить потом за ненадобностью. Цинично но жизнь вообще такая штука.

Все так, только этой самой "квалифицированной работы" на всех граждан нет столько.
И пенсионная реформа положение может только усугубить, особенно во всяких моногородах.
Приводил уже пример нашего города:
на ММК с пенсионным возрастом очень строго: 60 лет - давай до свидания.
400-500 человек каждый год провожают.
Столько же примерно принимают молодых выпускников ВУЗа, колледжей и училищ.
А теперь дело встанет.
И куда девать выпуски? Пусть сидят и ждут годами, когда место освободится?

Цитата: rat1111 от 05.09.2018 19:06:58У кого есть?
Вообще-то затоваривание складов - обычно происходит в результате ошибки в оценке рынка.

     Упс!
     А что, кризисы перепроизводства при капитализме отменили путём безошибочной оценки рынка? Вы действительно утверждаете, что перепроизводства нет?
     Что происходит? Для того, чтобы доказать недоказуемое в ход идут совсем тухлые аргументы. И главное это находит поддержку среди авторитетных камрадов. Поразительно!

Цитата: ivan2 от 06.09.2018 10:46:16Упс!
     А что, кризисы перепроизводства при капитализме отменили путём безошибочной оценки рынка? Вы действительно утверждаете, что перепроизводства нет?

Проблема капитализма в этом и состоит - излишки перепроизводства не раздаются нуждающимся.

На самом деле никакого перепроизводства в масштабе мира нет. Есть обнищание части человечества и невозможность из-за этого купить товары. И стойкое нежелание капиталиста отдавать товар даром. 

Капиталист лучше разорится, ибо он считает, что все вокруг создал именно он, а все остальные бездельники и к его товару отношения не имеют. 

Производство ограничено не потребностью, оно ограничено возможностью заплатить. Но  в действительности капиталист еще и должен человечеству - он сам появился на свет благодаря  затратам всего общества и все капиталистическое богатство не окупит затраты общества на его безмятежное  появление на свет.

Часовой на далеком острове, охраняющий склад - и его труд находится в успешности бизнесмена в Москве. И бизнесмен должен уже этому часовому со дня своего рождения. Как и всем остальным. 

На определенной стадии развития производство уже не принадлежит одному лишь хозяину... но капиталист считает наоборот. Это противоречие и разрешит человечество в ближайшем времени.

Цитата: rat1111 от 05.09.2018 19:05:36Ага, так и представил капиталиста одевающего 1000 штанов сразу ))

Ну, если вы в жизни своей ни разу не жили в пятизведочном отеле, а ограничивались чем-нибудь простеньким с удобствами во дворе  - вам не понять, как это можно одеть 1000 штанов сразу.

Нет, не тысячу штанов. Одни. Но такие, которые стоят столько, сколько тысяча ваших. Noblesse, видите ли, oblige. Иначе другие капиталисты вряд ли будут иметь с ним дело и уж точно не пустят в свой круг.

А вот для того, чтобы подобные капиталисты не слишком зая..ывались, на стольном Западе введена прогрессивная налоговая шкала. Чего очччень не хотят наши кровососы - еще не насосались.

Для начала воодушевляющий пост от NavyGator

Цитата: NavyGator от 18.03.2018 21:13:33Интересно, что опять опрос на нашем форуме ГА оказался репрезентативен и очень близок к результатам выборво и по сравнению с экзит-поллом ФОМ:
Результаты опроса на нашем форуме:

Скрытый текст

Результаты экзит-полла Фонда Общественное Мнение:

Скрытый текст

 ///
Реально только сторонников Жириновского на нашем форуме оказалось меньше, чем в жизни. Соотношение между сторонниками Путина и коммунистами, как и остальными группами населения  на форуме абсолютно репрезентативно тому, как голосуют в стране. И уже не на первых выборах сохраняется такая ситуация.

Смотрим опросы по пенсионной реформе

ГА

Что интересно.
На моей памяти это единственный случай, когда за импичмент Путину и правительству скопом на ГА проголосовала практически треть (!) опрошенных.

Общее неприятие повышение пенсионного возраста так же достаточно велико - см опрос от 29 августа.

Сгладить общий негативный фон не смог даже сам Владимир Владимирович, напрямую обратившись к народу.
На мой взгляд, это было прогнозируемо, так как очередность подачи материала была выбрана крайне неудачно, если не рассматривать умысел.
Одно дело, если бы сначала Владимир Владимирович обратился к народу, а потом правительство и одиозный Кудрин присоединился к нему.
Но по факту Путин присоединился к мнению "экспертов".
Не лишним будет напомнить, что основной эксперт, который на эту тему выступал давно - болотник Кудрин.

У меня есть теория почему это произошло.
Наши либералы уверены, что путинское большинство это глуповатое стадо.
Как скажут - так и проголосуют, и поаплодируют, когда скажет нацлидер.
Я это впервые ясно услышал в этой передаче - Суд времени спецпроект.
Уважаемый человек, ректор дипломатической академии МИД, сказал буквально следующее:

Бажанов: .. А вот телевизионное. Ведь, Вы это знаете, только начинается передача, Вы еще, извиняюсь за выражение, рта не открыли – уже 90 и 10. И я уверен, если будет спор, Вы будете говорить, что Земля квадратная или плоская, а Леонид Михалыч – круглая, тот же результат будет. Почему, не знаю? Вот не знаю!
Уверен - выступление Путина было рассчитано с этих же позиций. Сейчас, дескать, Владимир Владимирович задвинет трогательную речь и "результат будет".

Нет, такого результата не будет.
А вот если пенсионный возраст таки поднимут, результат будет. Результатом будет отпадение народа от государства.
И как раз к концу нынешнего президентского срока негативные последствия этого принятия как раз уже проявятся во всей красе.

Цитата: ivan2 от 06.09.2018 10:46:16Упс!
     А что, кризисы перепроизводства при капитализме отменили путём безошибочной оценки рынка? Вы действительно утверждаете, что перепроизводства нет?
     Что происходит? Для того, чтобы доказать недоказуемое в ход идут совсем тухлые аргументы. И главное это находит поддержку среди авторитетных камрадов. Поразительно!

По большому счёту сегодня нет. Практически всё покупается по образцам, и производится по заказам. Ну кроме мелочи, вроде одежды в массовых магазинах.
А её несколько раз в сезон уценяют в разы, это компенсируется первоначальной повышенной ценой, и сбывается подешёвке.
Использовать древние штампы сегодня даже смешно.

Цитата: Adamantit от 06.09.2018 12:29:16А вот если пенсионный возраст таки поднимут, результат будет. Результатом будет отпадение народа от государства.

Ну да. "Нарот" будет сам себе пенсии платить? 
А если не поднимут возраст, что откуда народ деньги то возьмет? У государства их то не будет. Значит опять "нарот" "отпадет" от государства?

Итог один - что повышай, что не повышай - "нарот" отпадет, по вашему мнению.

А раз так, то уж лучше повысить, так как есть высокая вероятность, что деньги появятся и пенсии будут. 

И кроме того, по статистике и опросе в ГА отпадать собираются 30%)) И не известно, сколько из этих 30% боты из Канады, США и Украины... вот они пусть и отпадают, все равно от них вред один.

Цитата: Stari от 04.09.2018 17:58:36Выделенное мне представляется ключевым.
1. Переход без взрыва невозможен в условиях,
    когда везде одна система, а в некоторой локальной точке пытаются создать другую.
Тогда внутренние и внешние силы выступают против этого и борьба неизбежна.
Вспомним 17-й год.
Вначале казалось, что передача власти большевикам может быть бескровной.
Но слишком многие в стране и вне были против.
Поэтому началась мясорубка.
Но сейчас ситуация уникальная.
Меняется вся мировая кап. система.
В этих условиях возможно перевести нашу локальную систему
в более адекватное состояние без больших потрясений.
Т.к. мы не будем противопоставлять себя всему миру.
Мы будем в тренде общих изменений..

2. Вы правы: экстенсивное развитие упёрлось в конечность земного шара
и дальше ТАКОЕ развитие невозможно.
Одна из причин этого - частная собственность.
Возможно - главная.

Но если этот путь завёл нас в тупик,
значит мир будет вынужден искать другие пути развития..
Не потому, что очередного Маркса идея стукнула,
а по совершенно объективной причине.
Поэтому совершенно неизбежно социально-экономическая структура мира будет меняться.
Надеюсь, будет найдена такая, которая не будет повторением нынешней.
И если частная собственность была главным злом, значит это зло будет минимизировано.
Хочется надеяться на лучшее

не согласен...
Взрыв произошел не потому, что это случилось в одном месте наперекор системе...
а потому, что "в грубой форме" сталкивались интересы разных групп. В итоге побеждала та группа, которая на момент взрыва (ключевое - на момент!!! ) оказывалась более организованной. Именно поэтому Парижскую коммуну и Стеньку Разина задавили, а большевиков после 25-го октября 17-го - нет.
Вот попробуйте представить себе: сидят себе нынешние реальные "властители судеб"... у них все хорошо, счета полны, икра ведрами, акции в цене, рабочие работают ну и т.д.... и все это в рамках действующей системы.
И вдруг к ним приходит некий камрад Stari и говорит: "слышь мужики, нынешняя система зашла в тупик... давайте-ка ее перекроим, сделаем более справедливой..."
Через сколько времени уважаемого камрада спустят с лестницы? Если повезет, из уважаемого Stari сделают Зюганова, который будет вещать ртом про "давайте делать более справедливое общество" и при этом смертельно бояться получить большинство в парламенте и  уж тем более президентское кресло...
Добровольно отказаться от власти (по типу "я устал я мухожук") можно только в рамках системы и с единственным результатом - уступить власть власть иному "индивиду" не посягающему на саму систему.
Так что локализация тут не причем
мы это наблюдали на протяжении всей истории человечества - когда шла смена систем. "Революционная ситуация" - это практически аксиома
Вон, даже сейчас сначала система миропорядка стала однополярной и это произошло в общем-то в результате взрыва (практически мгновенный развал советского блока и собственно СССР), а теперь когда Россия дабы выжить ведет слом однополярной системы тоже можно сказать происходит взрыв (ну или мы сейчас находимся в последней "предвзрывной" стадии)

Цитата: Барристер от 06.09.2018 14:40:48Ну да. "Нарот" будет сам себе пенсии платить? 
А если не поднимут возраст, что откуда народ деньги то возьмет? У государства их то не будет. Значит опять "нарот" "отпадет" от государства?

Итог один - что повышай, что не повышай - "нарот" отпадет, по вашему мнению.

А раз так, то уж лучше повысить, так как есть высокая вероятность, что деньги появятся и пенсии будут. 

И кроме того, по статистике и опросе в ГА отпадать собираются 30%)) И не известно, сколько из этих 30% боты из Канады, США и Украины... вот они пусть и отпадают, все равно от них вред один.

1) Отпадение народа от государства - страшная вещь. В прошлом веке это случалось 2 раза, оба раза  - смута с миллионными жертвами.
Как это было в конце 80-х многие помнят, как это было в РИ хорошо описал Шолохов:

Пантелей  Прокофьевич  широко  разводил  руками,  швы  на  плечах   его лейб-казачьего  мундира  трещали,  и  пучками  поднималась   пыль.   Мирон Григорьевич, снизив голову, глядел на залитую водкой и огуречным  рассолом клеенку. Прочитал вверху завитую затейливым рисунком надпись:  "Самодержцы всероссийские".  Повел  глазами  пониже:  "Его  императорское   величество государь  император  Николай..."   Дальше   легла   картофельная   кожура. Всмотрелся в рисунок: лица государя не видно, стоит  на  нем  опорожненная
водочная  бутылка.  Мирон  Григорьевич,   благоговейно   моргая,   пытался разглядеть форму богатого, под белым поясом мундира, но мундир  был  густо заплеван огуречными скользкими семечками. Из  круга  бесцветно  одинаковых дочерей самодовольно глядела императрица в широкополой шляпе.

Сначала на Императора смотрят сквозь огуречный рассол и водку, а потом его при полном равнодушии расстреливают в подвале.
 
2) Деньги на пенсии есть. Почему-то, по мнению руководства, их не будет лет через 10-15.

Цитата: Никита9 от 05.09.2018 06:51:35Почему плохой? Живут то они (в Германии) ИЗНАЧАЛЬНО больше/дольше чем в России!

У нас такая средняя продолжительность жизни в первую очередь не потому, что старики умирают рано, а потому что молодых умирает много...
начиная от смертности на дорогах... что старики в "шашки2 на дорогах играют на скоростях под 150? или дедушки ленятся тормоза на своей машине проверить перед поездкой? или может именно старики толпами на желтый "спешат"?
Может это со стариками в тытрубко попадает 100500 роликов с клоунами в стили "смотри как я могу"?
Я ниразу не математик и не статистик, поэтому сразу тапками не пинайте, плиз...
Вот что я нашел: Смертонсть мужчин по возрастам в РФ
Понимаю, что ЖЖ - не официальные данные, но там есть ссылка на первоисточник (сам не проверял)
Посмотрев на эти графики получил, что меданное значение смертности (чел на 1000 населения) в РФ приходится на возрастную группу 35-45 лет... Отсюда вывод, что продолжительность жизни таки увеличилась и проблему обеспечения стариков таки надо решать...

Цитата: vaa от 06.09.2018 15:45:05У нас такая продолжительность жизни в первую очередь не потому, что старики умирают рано, а потому что молодых умирает много...
начиная от смертности на дорогах... что старики в "шашки2 на дорогах играют на скоростях под 150? или дедушки ленятся тормоза на своей машине проверить перед поездкой? или может именно старики толпами на желтый "спешат"?
Может это со стариками в тытрубко попадает 100500 роликов с клоунами в стили "смотри как я могу"?
Я ниразу не математик и не статистик, поэтому сразу тапками не пинайте, плиз...
Вот что я нашел: Смертонсть мужчин по возрастам в РФ
Понимаю, что ЖЖ - не официальные данные, но там есть ссылка на первоисточник (сам не проверял)
Посмотрев на эти графики получил, что меданное значение смертности (чел на 1000 населения) в РФ приходится на возрастную группу 35-45 лет... Отсюда вывод, что продолжительность жизни таки увеличилась и проблему обеспечения стариков таки надо решать...

Тем более, что нынешние  дамочки в 55 на старушек совсем не похожи.
А  если им на это намекать, то надо предварительно место присмотреть, где будешь потом от летящего утюга прятаться. 

Цитата: ДедМиши от 05.09.2018 13:33:10Как то писал, повторю кратенько. Практически полное совпадение из нашей недалекой истории, только наоборот, зеркально.
В Моссовете в начале 90х вопрос транспорта обсуждают.
А с ним полная задница, транспорт старый, не ремонтируется, денег нет, ни на ремонт, ни на топливо, ни на зарплату.
Водителей заставляют бегать за зайцами, в общем треш.
И тут встаёт один чел и говорит. Ну зайцы конечно плохо, но даже если мы их всех переловим, и даже расстреляем, то делу это поможет не сильно.
Все в удивлении, а он продолжает, мы поизучали вопрос, и нелегальных зайцев всего процентов 5. А вот "зайцев" официальныx, с  корочками и разными индульгенциями процентoв 70.
То есть в реале за транспорт платили совершенно законно всего процентов 20 народa.
В зале повисла мертвая тишина, все думали, ну посадим кондуктора, переловим зайцев и всё будет хорошо, и деньги на поддержание появятся, ан нет, собака порылась совсем не там.

А можно подойти к вопросу несколько иначе...
В Архангельске телефоны-автоматы были вначале как у вес - по 2 коп, потом сделали по 10 коп, потом по 15, потом по 20 потом по 50, а потом архтелеком (или как он тогда назывался) утомился монетоприемники переделывать, (а до жетонов с плавающей ценой, видимо, не додумались) и тупо сделали автоматы бесплатными, подняв тарифы для стационарных телефонов на сколько-то там очень мало копеек (реально мало, потому что практически никто увеличение тарифа не заметил)...
И бесплатными наши автоматы были, ЕМНИП, года 3... пока мудрые дяди из "центра" не рассказали нашим телефонщикам про телефонные карточки...

кпрф вместе с либерастами, педиками и нацистами вышли на болотную. Отношение к комми как к педикам и либерасто-нацистам

Цитата: Adamantit от 06.09.2018 12:29:16Общее неприятие повышение пенсионного возраста так же достаточно велико - см опрос от 29 августа.
++++ Вырезано++++
А вот если пенсионный возраст таки поднимут, результат будет. Результатом будет отпадение народа от государства.
И как раз к концу нынешнего президентского срока негативные последствия этого принятия как раз уже проявятся во всей красе.

То есть вас совсем не смущает разница в количестве проголосовавших в первом опросе (по выборам) и в двух других? Вы действительно получившуюся картину считаете репрезентативной выборкой? При том, что скорей всего в последних опросах против Путина и пенсионной реформы проголосовали те, кто и в первом опросе голосовал против Путина. Их как раз набирается такое же количество.
И что самое интересное все эти люди в принципе против текущей власти. И судя по всему от поднимаемого вопроса это вообще не зависит. 

Курс рубля к доллару и евро в ходе торгов 6 сентября опустился до рекордно низких значений за несколько месяцев и приблизился к двухлетнему минимуму, следует из данныхМосковской биржи. Курс евро преодолел отметку в 80 рублей, курс доллара — в 69.
На момент публикации курс доллара с расчетами «завтра» составлял 69,05 рубля, евро — 80,4 рубля. Это наивысшие показатели с марта 2016 года.
6 сентября министр экономического развития Максим Орешкин назвалрубль «достаточно устойчивым на фоне проблем у валют других развивающихся стран».

Приготовилась я изучить свежий ролик от Лопатникова, чтобы потом лупить им по мозгам насельников ветки, но подлый ютуб подсунул мне картинку с Задоновым. Я тюкнула, и оказалось интересным.  Задорнов там про свои мистические встречи чего-то рассказывает - это непереваримо и неудобоваримо, хотя, может, в этом что-то и есть, но здоровому образу жизни сильно противопоказано.  А вот попутно он делится воспоминаем о своей встрече в штатах с полным набором наших олигархов, тусовавшихся с ЦРУшником как с самым закадычным другом.  Вроде бы просто воспоминание частного лица о какой-то частной встрече. Но сколько смысла в этом коротеньком воспоминании! Того смысла, который сегодня позволяет понять откуда растут ноги у пенсионной реформы.  Если кто-нибудь посмотрит, но предупреждаю, что смотреть строго с 8:14 по 13:32, не до и не после, чтобы не вляпаться в доморощенную эзотерику, так вот, если кто-нибудь посмотрит, то что он думает по поводу того, что того цеэрушника, знатока России и дружбана российских олигархов, разжаловали так, что он аж  по глухой российской тайге теперь шастает? Вместе со своими собратьями из МИ6 и штази. Правда, не уточняется в каком году это было. Может, уже и не шастает.  Получается, что штатовские власти перестали курировать российских олигархов через таких-вот их закадычных друзей-цеэрушников. Надобность в друзьях как средстве коммуникации с олигархами отпала.
 
Такое могло бы в принципе произойти, если от олигархов в России больше ничего не зависит. Но тогда от кого зависит?  Мы всё на олигархов валим. Может, не там копаем?
 

Цитата: Adamantit от 06.09.2018 15:38:50Гм. Но все таки что-то тратят.
Пусть будет ссылка на Форбс раз такое дело:
Самый вместительный парусник в мире: новая яхта Мельниченко

Длина судна 142,8 м, ширина — 25 м, тоннаж — 12 700 т, предположительная цена — 400 млн евро. По словам основателя специализированного интернет-сайта Yacht Harbour Дмитрия Семенихина, новая яхта Мельниченко на сегодня — самый крупный парусник в мире: до этого первое место по вместительности занимал Project Solar длиной 106 м, шириной 15 м и полным водоизмещением 2700 т.

Ну слава богу, нашлись деньги на пенсии! Можно отменять реформу.
400 млн делить на 40 млн будет 10 евро. Как раз на год хватит.

А завод, завод как будете продавать, если он миллиард евро стоит?

"«Слово сверхдоходы, изъятие сверхдоходов сразу напрягает, правда? Друзья, никакого изъятия сверхдоходов не будет… как бы ни хотелось бы нам, может быть, дополнительных ресурсов в бюджет», — сказал он, выступая на пленарной сессии на Московском финансовом форуме.

http://rusvesna.su/news/1536244565

Вот так вот. "Наполнять бюджет" эти недоноски могут только за счёт обнищания "небизнеса" и "повышения пенсионного возраста"
Доколе! "Податей не платить, рекрутов не давать!" - только так можео бороться с этим ублюдочным правительством. Революция сверху не получилась. Дядя Вова оказался слабаком. Очень не хочется, но выход России из затяжного кризиса опять получается через революцию снизу.

Цитата: ykl от 06.09.2018 17:48:45"«Слово сверхдоходы, изъятие сверхдоходов сразу напрягает, правда? Друзья, никакого изъятия сверхдоходов не будет… как бы ни хотелось бы нам, может быть, дополнительных ресурсов в бюджет», — сказал он, выступая на пленарной сессии на Московском финансовом форуме.

http://rusvesna.su/news/1536244565

Вот так вот. "Наполнять бюджет" эти недоноски могут только за счёт обнищания "небизнеса" и "повышения пенсионного возраста"
Доколе! "Податей не платить, рекрутов не давать!" - только так можео бороться с этим ублюдочным правительством. Революция сверху не получилась. Дядя Вова оказался слабаком. Очень не хочется, но выход России из затяжного кризиса опять получается через революцию снизу.

Я ещё пару дней назад написал что сверхдоходы пойдут на строительство инфраструктуры с ссылками. Однако неокомми настолько упороты что почему то не видят что им пишут. Ну или хотят взять всё и поделить.