Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: vaa от 04.09.2018 09:03:33Ну, ежели внимательно перечитать речь Темнейшего, то система как раз видится:
1) постепенное повышение возраста
2) с учетом возможностей государства предложил доп. меры по стимулированию рождаемости (ранний выход для женщин) - чтобы исправить ситуацию 1,2 работника на 1 пенсионера
3) предложил меры по стимулированию работы молодежью. Т.е. не "искать себя" до 30 лет, а начинать "подрабатывать на шоколадки" с каникул причем делая это официально (возможность выхода на пенсию по стажу, а не только по возрасту) - вот и доп.взносы и сызмальства приучение к работе "в белую"
4) законодательная защита "предпенсов", чтобы они массово не свалились нагрузкой на службу занятости
5) дальнейшее развитие здравоохранения, чтобы "предпенсы" (это уже, кажется, мемом стало...) могли бодро работу работать, а не предынфарктно глотать таблетки ведрами
---
Что еще должно быть включено В СИСТЕМУ?
Невозможность уйти от солидарности пенсий (работающие содержат неработающих) - это аксиома от которой не уйти как минимум до тех пор, пока "у каждого гражданина не будет по три раба" (сиречь - 100% автоматизация материального производства. делающая не творческий труд бессмысленным).
Так что придется шлифовать систему в рамках балансировки долей работник/пенсионер. И вот методы такой перебалансировки Темнейший и озвучил...
ЗЫ. дальше вопрос рукожопости связки законодательная/исполнительная власти в реализации этих методов...

То, что вы перечислили - это не системные изменения.
Это ряд изменений, которые улучшают первоначальное провокационное, локальное решение проблемы.
И не затрагивают ПРИЧИНЫ, породившие эту проблему.
Частично касаются только демографической.
Согласен, что никакая реформа не может быть идеальной.
Что приходится проводить её "шлифовку".

Но у меня вопрос:
можно ли гарантировать успех реформы (а он ожидается через 10-20-30 лет),
если мы не можем гарантировать поступательное развитие экономики?

Можем ли мы гарантировать развитие здравоохранения,
если развитие экономики никто гарантировать не может?
И т.д., и т.п

А других проблем, кроме пенсионных, у нас нет?
А как они связаны с пенсионными?
Не получится так, что решая локальную пенсионную проблему,
усугубятся другие проблемы?

Анализ и оценка всего этого запутанного клубка и называется системным подходом.
А под системой понимается не только то, что связано в пенсионерами,
а весь наш государственный организм, который породил и эту проблему,
и массу других проблем.

Поэтому надеяться на успех реформы мы можем.
Но с такой же вероятностью можем получить привычное:
хотели, как лучше, а получилось, как всегда.

Без комплексных изменений нашей социально-экономической системы,
которые делали бы развитие её базы - экономики
устойчиво-прогнозируемым,
всё остальное находится в области мечт и веры.
Кто-то верит, кто-то нет.
Неверующих, судя по голосованию даже на ГА, большинство.
И это - очень плохо.

Цитата: bushd от 04.09.2018 14:25:48Ну это называется смена укладов... Ничего нового.  Раньше жили натуральным хозяйством, потом появилась производство, потом появились услуги. Высвобождающиеся люди за дешевые пирожки, начинают веселить народ, класть плитку в ванной, лечить,  делать игрушки, обучать детей, придумывать космолеты...  Че в чем проблема то.  Новая отрасль появится и все.  Эка невидаль. Прогресс.

Только они на время становятся безработными и не приносят доходов в пенсионный фонд

Цитата: NavyGator от 04.09.2018 13:47:20Мне вот интересно, Вы же понимаете, ЗА СЧЁТ ЧЕГО были эти успехи? Что люди делали стройки века геройским подвигом, при крайне невысоких зарплатах и крайне плохих условиях труда? Вы хотите, чтобы Путин ТАК ЖЕ сделал рывок?
Вы хотите, чтобы Путин сделал рывок страны, но при этом ВЫ ЖИЛИ БЫ ХОРОШО, а не как в 30-е, правильно? И если он этого не сделает, то он - НЕ СТАЛИН, так? Но Вы ведь понимаете, что чтобы сделать тот самый рывок, ВЫ ЛИЧНО должны жить в нищете 30-х и работать с таким же энтузиазмом, как в 30-е? А Вы хотите сидеть на диване и критиковать власть, что она неправильно делает. В 30-е за такое поведение.- даже за предыдущий пост Вы бы уже в ГУЛАГе снег в Сибири убирали. Но Вам ведь это не нравится, правда? Давайте Путин будет поступать как Сталин в 30-е? Тогда и рывок обязательно случится. Но только Вам это совсем не понравится.
А сидя на печи легко давать советы, как управлять государством.

1) Путин в рамках той системы где ему приходится "крутится", ИМХО, уже сделал рывок для страны из гнилья 90-х
2) В 30-е народ не был ввергнут специально в нищету откуда-то с высот. Народ начал со дна и пошел вверх
3) по части 30-х я от своей семьи знаю, что жили тяжело, но никто из окружавшего меня (уже все ушли) старшего поколения не жалел о жизни в те времена и о том, как жили в те времена, хотя слово "тяжело" в рассказах звучало много раз. Насколько могу судить - люди знали ради чего живут
4) лично я в материальном плане сейчас живу гораздо лучше, чем мог бы в 80-х, но считаю, что те времена были лучше по массе других причин и эти причины перевешивают материальный достаток...
5) "Нищета" - понятие весьма условное. Для кого-то еще нищета, а для кого-то уже вещизм.
В моем понимании нищета - это физический голод (включая неполноценное с т.з. медицины питание), физическое отсутствие (в т.ч. и сменной) целой добротной одежды/обуви по сезону, отсутствие минимального комфортабельного (по меркам времени) жилища, отсутствие реальной возможности получить квалифицированную (по меркам времени) медпомощь, отсутствие реальной возможности получить квалифицированное (по меркам времени) образование, невозможность решить тем или иным путем неожиданно возникшую материальную проблему. Все... Остальное - есть повышение базового уровня благосостояния.
Почти все из этого в 30-е было (+/-) и постоянно наращивалось вплоть до войны.
6) Путин не сможет поступать как Сталин в 30-е по одной простой причине - народ не готов поступать как в 30-е. Поэтому у Темнейшего при аналогичных методах может получиться только кровавая (действительно кровавая) диктатура без видимых результатов

Цитата: siner от 04.09.2018 11:49:57Очень красивая и правильная картинка, но... Давайте посчитаем
Женщина в двадцать лет родила дочь. Дочь выросла и так же в двадцать лет родила (себе дочь) а матери внучку. 20+20=40 Женщине сорок лет, для воспитания внучки и преемственности поколений ей еще пятнадцать лет работать. При выходе на пенсию она может заняться не воспитанием внучки а воспитанием правнучки... Вы не находите что преемственность была нарушена? Это я еще не беру в расчет, то что раньше; вступать в брак и рожать начинали раньше чем сейчас...
Сейчас женщины (в большинстве своем) рожают в 25 -30 лет. Примерно в это же время и их бабушка уходит на пенсию. Теперь преемственность не нарушена и внуки будут воспитанны?!

Вы не учитываете один маленький нюанс - здоровье.

Оно ухудшается после 40 с каждым годом, а после 60 ухудшается по экспоненте.

Это значит, что если между 50-ю и 60-ю годами женщина 10 лет способна заботиться о других,
то после 55 - этот интервал сокращается вдвое.
А после 60 она уже сама часто требует заботы.
Силы в любом случае уже не те.

Получается, что время заботы о других сокращается на боль-мень активные годы
и сдвигаются в сторону неактивных.
Объём и качество заботы - сокращается.

Есть и другие факторы.
Но всё, в конечном счёте, упирается в тающее здоровье.
Вот решат проблему существенного удлинения активной жизни, тогда другое дело.
Но пока никто и нигде это проблему не решил в массовом порядке.

Цитата: wsd от 04.09.2018 14:53:33Есть такое дело, в нашей стране насчитали: Оценка численности россиян, проживающих за чертой бедности, существенно снижена без обоснования корректировки, отметила Счетная палата. Согласно поправкам, число бедных граждан, то есть тех, чьи доходы ниже прожиточного минимума, в 2018 году составит 16,3 млн человек, или 11,1% населения. В действующей редакции бюджета уровень бедности по итогам 2018 года оценивается в 18,1 млн человек, или 12,3% населения. По данным Росстата, в 2017 году число бедных граждан составило 19,3 млн человек (13,2%).https://www.rbc.ru/newspaper/2…e15a05ee48
К этому нужно добавить ежегодное увеличение бедности с 19 года за счет пенсионной реформы, это будет постоянное давление с низа. Но также ведь и с 19 года будут происходить структурные изменения в экономике, планы которые озвучат в октябре. Так что тут кто кого, но для меня все равно остается вопрос зачем нужно настолько усложнять задачу вступая в эту гонку и ставя судьбу страны в зависимость от результатов майских решений.

Очень хороший вопрос!
Я его тоже постоянно задаю.
Вы ещё не учитываете международную обстановку: клубок сложнейших проблем, от которых вообще зависит судьба мира.
А тут вбрасывается эта дохлая кошка, которая  возбуждает страну, роняет рейтинг власти и т.д.
Это либо действия полных идиотов (во что я не верю),
либо действия провокаторов,
цель которых - ослабить страну на критическом интервале истории.
Не думаю, что это надо Путину.

Цитата: Stari от 04.09.2018 14:25:58

Скрытый текст

То, что вы перечислили - это не системные изменения.
Это ряд изменений, которые улучшают первоначальное провокационное, локальное решение проблемы.
И не затрагивают ПРИЧИНЫ, породившие эту проблему.
Частично касаются только демографической.
Согласен, что никакая реформа не может быть идеальной.
Что приходится проводить её "шлифовку".

Но у меня вопрос:
можно ли гарантировать успех реформы (а он ожидается через 10-20-30 лет),
если мы не можем гарантировать поступательное развитие экономики?

Можем ли мы гарантировать развитие здравоохранения,
если развитие экономики никто гарантировать не может?
И т.д., и т.п

А других проблем, кроме пенсионных, у нас нет?
А как они связаны с пенсионными?
Не получится так, что решая локальную пенсионную проблему,
усугубятся другие проблемы?

Анализ и оценка всего этого запутанного клубка и называется системным подходом.
А под системой понимается не только то, что связано в пенсионерами,
а весь наш государственный организм, который породил и эту проблему,
и массу других проблем.

Поэтому надеяться на успех реформы мы можем.
Но с такой же вероятностью можем получить привычное:
хотели, как лучше, а получилось, как всегда.

Без комплексных изменений нашей социально-экономической системы,
которые делали бы развитие её базы - экономики
устойчиво-прогнозируемым,
всё остальное находится в области мечт и веры.
Кто-то верит, кто-то нет.
Неверующих, судя по голосованию даже на ГА, большинство.
И это - очень плохо.

дык я двумя руками "ЗА"
Капитализм в рамках которого мы нынче живем - нежизнеспособен в рамках замкнутой системы (а шарик уже закончился), но! мачеха-история учит, что
а) без взрыва переход из одной социально-экономический системы в другую невозможен
б) нынешняя ситуация еще не на столько напряжена, чтобы через взрыв идти к смене социально-экономической системы
...
в) в условиях существования частной собственности глобальное развитие общества невозможно т.к. частная собственность - это неотъемлемый элемент потребления и чем больше размер этой собственности, тем больше потребление. Т.е. общество потребления не заинтересовано в отказе от части потребления ради развития (грубо говоря, не готово вместо разработки шестого "инновационного" лезвия для бритвы, которую можно продать потребителю бросить ресурсы на исследование Альфы Центавра с туманной перспективой улететь туда лет через 500). Т.е. развитие производственных сил (автоматизация и, как было выше, 500 пирожков вместо 50) ведут не к росту развития личности (высвободившиеся работники становятся условными учеными/инженерами, которые дальше двигают человечество на пути расширения ареала обитания), а к имитации полезной деятельности в виде "консультантов по шопингу", а по сути, дополнительной прокладки в цепочке перераспределения результатов труда

Цитата: Stari от 04.09.2018 15:03:23Очень хороший вопрос!
Я его тоже постоянно задаю.
Вы ещё не учитываете международную обстановку: клубок сложнейших проблем, от которых вообще зависит судьба мира.
А тут вбрасывается эта дохлая кошка, которая  возбуждает страну, роняет рейтинг власти и т.д.
Это либо действия полных идиотов (во что я не верю),
либо действия провокаторов,
цель которых - ослабить страну на критическом интервале истории.
Не думаю, что это надо Путину.

Думаете, что зашоренный народ, который ситуацию видит через розовое стекло,  заботливо властью между ним и реальностью выставляемое...  это усиливает страну (ее потенциал) "на критическом интервале истории"? (риторич. во многом вопрос)

Да и сколько будем ждать-то этот самый ....   "интервал", когда будем не готовиться к чему-то там после его прохода, а уже начнем жить в реальности. А реальность эта уже в полный рост содержит в себе не только, а по многим аспектам УЖЕ И НЕ СТОЛЬКО элементы старого мироустройства, она уже новая. И именно сейчас,  начинается конкурентная гонка уже в ней...    Чего ждать-то...   уже "трясти надо", во многом и сильно трясти. Уже и первые, пусть полузрелые плоды, сыпаться начинают с древа реальности. Не начнем и мы трясти и свой урожай, какой есть собирать, еще и у соседа норовя потрясти или им натрясенное в свой амбар пристроить...   так другие натрясут и на нашей поляне потрясти не погнушаются.

И во многом, кмк, Вы все же некую сакральность ОБЪЯВЛЕННОЙ реформы преувеличиваете. В смысле некоего водораздела (рубикона) после ее объявления. Она и сейчас уже рихтуется. И постоянно будет это происходить. Будут всякие категории выделяться со сниженным сроком (по здоровью или еще как), возможно, какие-то условия для досрочного выходе для более широкого круга и подобное.  
Негативные эффекты в ней обратимы, в той или иной степени, были бы деньги...   
А вот профукать старт, когда ВЕСЬ МИР уже побежал...   вот это не обратимо. Потом придется догонять вперед ушедших, а это совсем другой процесс, чем возглавлять гонку, еще и возможности имея, многим догоняющим блокировать многое...  затрудняя им попытки догонять.

Цитата: siner от 04.09.2018 11:49:57Очень красивая и правильная картинка, но... Давайте посчитаем
Женщина в двадцать лет родила дочь. Дочь выросла и так же в двадцать лет родила (себе дочь) а матери внучку. 20+20=40 Женщине сорок лет, для воспитания внучки и преемственности поколений ей еще пятнадцать лет работать. При выходе на пенсию она может заняться не воспитанием внучки а воспитанием правнучки... Вы не находите что преемственность была нарушена? Это я еще не беру в расчет, то что раньше; вступать в брак и рожать начинали раньше чем сейчас...
Сейчас женщины (в большинстве своем) рожают в 25 -30 лет. Примерно в это же время и их бабушка уходит на пенсию. Теперь преемственность не нарушена и внуки будут воспитанны?!

чой-то у Вас женщина родила одну дочку? в 20 лет первого ребёнка, в 23 второго, в 27 - третьего, в 32 четвёртого,  тридцать пять - пятого. в 50 вышла на пенсию.
Ну и потом, преемственность поколений не в том, что бабушки внучек воспитывают,не работая, а в том, что воспитывают работая.

Цитата: rat1111 от 04.09.2018 16:54:28Выделенное - несомненно верно.
Но почему вы считаете, что причина - именно в социально-экономической системе?

     А как считать, если всего может быть навалом, но нет, потому, что невыгодно производит из-за того, что деньги из экономики выводят и зарплаты-пенсии поэтому совсем маленькие и покупать некому. Инфляции вишь они боятся.
     Затоваривание складов есть? Есть. Платёжеспособного спроса нет? Нет. Значит либо в правительстве враги и их надо того, на Лубянку, либо причина - именно в социально-экономической системе.
     Есть другие варианты?

Цитата: vaa от 04.09.2018 15:10:25дык я двумя руками "ЗА"
Капитализм в рамках которого мы нынче живем - нежизнеспособен в рамках замкнутой системы (а шарик уже закончился), но! мачеха-история учит, что
а) без взрыва переход из одной социально-экономический системы в другую невозможен
б) нынешняя ситуация еще не на столько напряжена, чтобы через взрыв идти к смене социально-экономической системы
...
в) в условиях существования частной собственности глобальное развитие общества невозможно т.к. частная собственность - это неотъемлемый элемент потребления и чем больше размер этой собственности, тем больше потребление. Т.е. общество потребления не заинтересовано в отказе от части потребления ради развития (грубо говоря, не готово вместо разработки шестого "инновационного" лезвия для бритвы, которую можно продать потребителю бросить ресурсы на исследование Альфы Центавра с туманной перспективой улететь туда лет через 500). Т.е. развитие производственных сил (автоматизация и, как было выше, 500 пирожков вместо 50) ведут не к росту развития личности (высвободившиеся работники становятся условными учеными/инженерами, которые дальше двигают человечество на пути расширения ареала обитания), а к имитации полезной деятельности в виде "консультантов по шопингу", а по сути, дополнительной прокладки в цепочке перераспределения результатов труда

Выделенное мне представляется ключевым.
1. Переход без взрыва невозможен в условиях,
    когда везде одна система, а в некоторой локальной точке пытаются создать другую.
Тогда внутренние и внешние силы выступают против этого и борьба неизбежна.
Вспомним 17-й год.
Вначале казалось, что передача власти большевикам может быть бескровной.
Но слишком многие в стране и вне были против.
Поэтому началась мясорубка.
Но сейчас ситуация уникальная.
Меняется вся мировая кап. система.
В этих условиях возможно перевести нашу локальную систему
в более адекватное состояние без больших потрясений.
Т.к. мы не будем противопоставлять себя всему миру.
Мы будем в тренде общих изменений..

2. Вы правы: экстенсивное развитие упёрлось в конечность земного шара
и дальше ТАКОЕ развитие невозможно.
Одна из причин этого - частная собственность.
Возможно - главная.

Но если этот путь завёл нас в тупик,
значит мир будет вынужден искать другие пути развития..
Не потому, что очередного Маркса идея стукнула,
а по совершенно объективной причине.
Поэтому совершенно неизбежно социально-экономическая структура мира будет меняться.
Надеюсь, будет найдена такая, которая не будет повторением нынешней.
И если частная собственность была главным злом, значит это зло будет минимизировано.
Хочется надеяться на лучшее

Цитата: rat1111 от 04.09.2018 16:54:28Выделенное - несомненно верно.
Но почему вы считаете, что причина - именно в социально-экономической системе?

Это не только я так считаю.
Путин тоже так считает.

Он назвал причиной реформы плохую демографию.
А разве демография не есть продукт социально-экономической системы?
А если к демографии присовокупить другие причины
(недоразвитость экономики и здравоохранения, дурное питание и т.д, и т.п.),
то не есть ли это всё -- та самая  с.-э. система?

Цитата: ЮВС от 04.09.2018 12:35:00Ну все не так уж и сложно.
1) Обеспечьте достойной работой пенсионеров в течение первых 10 лет с тем, чтобы их пенсионные взносы были не меньше выплачиваемой им пенсии.
2) Ну или увеличьте доходы работающих на соответсвующую сумму.
Можно даже оба способа применить сразу.

1) Тогда какой смысл выходить на пенсию, если вы все работаете и зарплата у вас "достойная". Значит логично будет увеличить пенсионный срок на эти 10 лет, раз пенсионеры все равно работают
2) Если повысятся доходы рабочих, то должны увеличится и пенсии, так как они не могут быть менее 40% от зп. То есть дефицит ПФР ни куда не денется.
Не работают ваши способы.

Мне другое в этой пенсионной реформе непонятно. Пенсионный фонд не покрывает расходов на пенсии, часть идет из бюджета - вот эта часть она аналогична безусловному доходу, который пытаются вводить в некоторых странах, только в более справедливой форме    - не всем, а кто уже достаточно потрудился, ну и от безделья опять же в банды собираться не будет, возраст не тот.

 Так вот, безусловный доход - это способ стимулирования экономики через увеличения спроса.  Получается в нашей экономике после реформы будет стагнация , каждый не сможет потратить порядка миллиона рублей, сумма солидная. Я бы поняла, если бы у нас была галопирующая инфляция - уменьшение спроса бы стабилизировало ситуацию, но инфляция сейчас низка, а после реформы экономика может уйти в сторону дефляции, что говорят для нее дюже плохо, лучше умеренная инфляция...Ну и как с этим то быть, правительство думало?

Цитата: vaa от 04.09.2018 17:15:14нет, не верно...
пока большинство не останется без штанов (а это в условиях капитализма неизбежно просто исходя из природы капитализма, когда (в пределе) производители товара не могут за счет своей зарплаты потребить весь выпущенный товар т.к. часть добавленной стоимости отжимает ЛИЧНО(!!!) владелец средств производства) из-за того, что большинство ресурсов сосредоточилось в руках меньшинства - ака "100 семей" и вопрос только времени)...
строительство "светлого завтра" возможно только тогда, когда штанов уже нет, чтобы их принудительно снимать... 
причем ресурсы на строительство этого "светлого завтра" сосредоточены в руках тех, кто эти штаны тем или иным образом с большинства УЖЕ снял
собственно - привет взрыв и революция с "экспроприацией экспроприаторов"...
  
Добровольно эти ресурсы никто "в общий котел" не отдаст. Будут ограничиваться подачками а-ля меценатство, социально-ориентированный бизнес и т.п. пурги. Но это не более, чем "оттягивание конца"

Однако, не совсем понятно. Ну, вот, усе, что можно, "сконцентрировалось".
"100 семей" владеют всем, у оставшихся Х миллиардов нет даже штанов.
Дальше что? (Это я уже не говорю о том, что ничего подобного не происходит, но ладно.)
У этих семей- средства производства. Куда они будут производить? На склад? А продавать кому- друг дружке?
Но, простите, у них же кто-то работает, а у работающих- потребности. Еда, одежда и далее по списку. Образование, опять же- чтоб его. Медицина, дабы работник раньше времени не сломался...
И приходим мы к двум вариантам: либо, наши "рабы" все покупают на "свободном рынке" (ну, степень свободы, конечно, ограничена) или все нужное выдается по разнарядке, может даже, в натуральной форме. Из, как это? "Общественных фондов потребления"? Ну, т.е. куска бюджета, куда пошло изъятое у трудящихся. Можно смешать оба варианта в разных пропорциях. Например- часть давать деньгами (которые можно отоварить в магазине (принадлежащем корпорации или объединению корпораций, т.е. государству), потратить на рынке, покупая друг у дружки по мелочи. Плюс, скажем, "продовольственные заказы" к празднику. И талон на приобретение мебели или авто- передовикам производства.

МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Поездка президента РФ Владимира Путина для участия в V Форуме регионов, который пройдет 11-12 октября в Могилеве, готовится. Об этом журналистам сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
"Да, такая поездка готовится", - подтвердил он.
Пятый Форум регионов Белоруссии и России состоится в Могилеве 11-12 октября. Организатором Форума выступают верхние палаты парламентов Белоруссии и России. Участники будут обсуждать вопросы развития регионального сотрудничества и унификации законодательства в рамках Союзного государства. Главным событием форума станет пленарное заседание на тему "Приоритетные направления развития регионального сотрудничества как ключевого фактора интеграции и союзного строительства".
В рамках форума пройдет заседание Межпарламентской комиссии Совета Республики Национального собрания Белоруссии и Совета Федерации Федерального собрания РФ по межрегиональному сотрудничеству. Будут обсуждаться перспективы укрепления межпарламентских связей, а также роль парламентского измерения в развитии белорусско-российских отношений, заявили в верхней палате белорусского парламента.
https://tass.ru/politika/5520996

В России может появиться повсеместный туристический сбор. Перспективу внесения соответствующей статьи в Налоговый кодекс РФ обсуждают в правительстве. Об этом сообщает «РБК» со ссылкой на источники в профильных министерствах.
Туристический сбор – аналог курортного – может появиться в российских регионах уже в 2020 году. Министерства финансов и культуры рассматривают возможность введения сбора в размере 1-2% от стоимости проживания в городе. Пилотный проект может быть запущен в Санкт-Петербурге в ближайшее время.
Первым о введении такого налога заговорил губернатор Северной столицы Георгий Полтавченко в конце 2017 года. Градоначальник в качестве аргумента в пользу введения туристического сбора заявил, что в городе много памятников и вековых построек, на которые и приезжают смотреть туристы. Все произведения скульптуры и архитектуры нуждаются в уходе и постоянном ремонте, поэтому логично, что средства, полученные от туристов, пойдут на содержание главных городских достопримечательностей.
На данный момент Петербург нуждается во введении налога по той причине, что бюджет потерял миллиарды рублей из-за изменений в федеральном законодательстве – дыры в бюджете необходимо латать. Поэтому туристический сбор в Северной столице может появиться уже в следующем году.
В Министерство финансов обратились и другие регионы, которые хотели бы получать деньги от туристов на содержание исторических объектов. В Минфине заявили, что проект нуждается в детальной проработке.

https://nevnov.ru/58…um=desktop

Цитата: Ser от 04.09.2018 19:04:21И продолжение этого вопроса - на каких рабочих местах они эти деньги заработают?
Где те 25 миллионов новых высокотехнологичных рабочих мест?

Это не продолжение моего вопроса, это другой вопрос  

Цитата: Ser от 04.09.2018 19:04:21Европа, увеличивая пенсионный возраст, получает растущую молодежную безработицу. Как планируется решать эту проблему?

Миф. Если брать Европу без учёта мигрантов, никакой критической проблемы с работой для молодёжи там нет. Ситуация примерно такая же, как у нас: кто хочет - тот работает. Остальные - "в творческом поиске".
В Европе у молодёжи существует другая проблема, впрочем она не для этой ветки.

Зачем ходить на выборы?

Цитата: ЮВС от 04.09.2018 15:14:09Собственно говоря, мне лично глубоко по... сколько там будет невписавшихся в Великобритании, Италии или даже США. Хоть даже все. Но  я твердо знаю, что тапки захапает тот, кто встал первым.

Ну вообще то смена уклада - это не совсем спорт.
Поэтому тапки захавает второй, если че.
Это так для сведения.
  
А первый соберет все шишки и грабли.

Цитата: Stari от 04.09.2018 18:55:26Если я правильно вас понял, то главная ваша мысль:
изменения у нас начаты в исторически правильное время.
Задержка недопустима.
Отдельные решения, если надо, поправим в пути.

Изменения начаты, да. Так рано, как только смогли. И начали их мы. И не пенсионной реформой. Начали их в Мюнхене. В феврале 2007.
Перечитайте еще тогдашнюю речь Путина. Она короткая совсем.
Вот ее ключевые тезисы (из вики скопипастил, суть передана правильно, но лучше оригинал перечитать, еще лучше прослушать с видео,  нюансы есть весьма интересные) для тех кому перечитывать влом, а помнит плохо

• «Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна».
  


• «Вся система права одного государства, прежде всего, конечно, Соединённых Штатов, перешагнула свои национальные границы во всех сферах: и в экономике, и в политике, и в гуманитарной сфере навязывается другим государствам».
  


• «Единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН».
  


• «Если сегодня новый министр обороны Соединённых Штатов здесь нам объявит, что Соединённые Штаты не будут прятать эти лишние заряды ни на складах, ни „под подушкой“, ни „под одеялом“, я предлагаю всем встать и стоя это поприветствовать».
  


• «НАТО выдвигает свои передовые силы к нашим государственным границам, а мы, строго выполняя Договор, никак не реагируем на эти действия». — о несоблюдении Договора об обычных вооружённых силах в Европе (ДОВСЕ).
  


• «Что стало с теми заверениями, которые давались западными партнёрами после роспуска Варшавского договора?» — о гарантиях нерасширения НАТО на восток.
  


• «Одной рукой раздаётся „благотворительная помощь“, а другой — не только консервируется экономическая отсталость, а ещё и собирается прибыль». — об экономической политике Запада в отношении стран «третьего мира».
  


• «ОБСЕ пытаются превратить в вульгарный инструмент обеспечения внешнеполитических интересов одной или группы стран в отношении других стран».
  


• «Россия — страна с более чем тысячелетней историей, и практически всегда она пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику. Мы не собираемся изменять этой традиции и сегодня».
  

И начали мы изменения не только у себя, во всем мире.
И кому надо услышали. Перекройка базовых позиций сразу после нее и началась. В течении буквально полугода уже некоторая точка бифуркации пройдена.
Лето 2007, первый , уже в паблике, массовый негатив по ипотечным пузырям и конретно по проблемам много у кого, в том числе и в Леман Бразерс.
Сентябрь 2007. Крах Леман Бразерс Запуск перезагрузки мировой экономики в его уже активной фазе. С переделом ее.
В экономике фарш уже нельзя провернуть назад.

888.  Начало силовых  столкновений. С разведки боем серьезности именно наших намерений и крепости яиц в этой области. Почему именно наших... думаю, понятно.  В этой сфере Россия сакральный и ключевой фактор ВСЕХ мировых раскладов.

Силовые операции уже и в экономике, как часть современных комплексных гибридных войн. Попытки массовых санкций и нашей изоляции.
Не только выстояли, но и вышли с плюсами.   Интеграционные проекты, как ближнего круга (ЕАЭС), так и международные форматы (ШОС, БРИКС и ряд других) ранее больше номинально обозначенные начали равиваться темпами геометрической прогрессии. В том числе и наполнением их абсолютно кокретным содержанием, институтами, финасовой струтурой и инвестициями.

Многие старые форматы начали перформатироваться. Для нас наиболее интересны в этом плане форматы в тихоокеанском регионе.
У заклятых партнеров начинаются уже серьезные разборки между собой, по самым разным векторам. И в страновой визуализации, и в раскладах разных элит, разных групп интересантов и кланов.

Вот так оно все начиналось, да. А уж насколько правильно был выбрано "исторически правильное время" каждый может сам судить в соответсвии со своим пониманием о прекрасном. На мой взгляд, максимально быстро, как тольо хоть чутка Россию подсобрали. Да, можно было бы еще "поготовиться, планы порисовать...", но и заклятые партнеры бы в оглоблях все это время не спали бы, да и эффект внезапности стал бы нивелироваться постепенно.

Цитата: Stari от 04.09.2018 18:55:26

Скрытый текст

Не буду спорить. Особенно по части неизбежности правок.
Более того. Я только рад, 
что изменения во всём мире принимают такой ураганный характер.
(каждый день на счету)
Раньше сядешь, раньше выйдешь.

Но у меня начали закрадываться сомнения по поводу нашей готовности к переменам.
И главное - в нашей способности благополучно этот период пройти.
А тем более, чем-то разжиться по дороге.

А Вы не сомневайтесь...  Поздно сомневаться. И уж как готовы, так и готовы.
Сам факт перемен уже не актуален. Он - не будущее, он - прошлое.  "Процесс пошел". И уже необратим.
А уж кто и насколько благополучно из него выйдет...  
Остается свою подпись повторить.
"Все будет хорошо! Готовьтесь..."

Сейчас уже вторая фаза начинается. Интересное, кстати,  сопадение.
Ровно через 10 лет (в феврале 2017), в том же Мюнхене, на той же конференции... главным был доклад ее организаторов, его заранее опубликовавших. Именно он и обсуждался на всяких панелях семинарах и в кулуарах. 
Назывался доклад
"Постправда, пост-Запад, постпорядок?"  Емнип, не путаю название. Но вот содержание его как раз и есть уже принание НОВОЙ реальности Западом. По сути костантация заката прежнего мироустройства. И знак вопроса в конце доклада - не сомнения в том, что закат таки, вот он уже...  Сомнения в том, какое место Запад займет в новом порядке.
Почитайте кому интересно. Букоф много, но интересное чтиво. Есть и покороче перепевы, от толковых, до перепевов рабиновичей.

Цитата: Stari от 04.09.2018 18:55:26Почему реформа началась без серьёзной подготовки?
Только сейчас начали обдумываться детали, формулироваться нужные законы.
Разве не логично было бы с этого начать 
и дать народу продуманное решение,
обставленное соответствующими проектами законов?

С чего Вы это взяли? Как по мне, так подготовка шла полным ходом лет пять.
Вы же сами все время ратуете за КОМПЛЕКСНЫЙ , системный подход к решению системных задач. Вся эта расчистка банковской системы, муторная, недешевая, сложная.... особенно на фоне идущей перестройки (без аллюзий на смыслы  некоторые) всей экономики, когда банковскую систему резко дергать нельзя
Введение электронного учета всего и вся, от налогов, до товаропотоков... Да, местами сильно сырое, типа того же Меркурия, но и его ногами вколачивают даже  в том сыром виде в котором есть...   

Это все (а я только пару штришков упомянул) что? Для попилов членами "кооператива озера", что ли? Да они бы и так по-тихому напилили бы сколько захотели.
Может это и есть проявления видимые той самой "мобилизации" в современных гибридных войнах. Создание новых инструментов, способствующих быстрому переходу к нужным изменениям.
И это только инструменты. А сами струтурные изменения в экономике, развитие инфраструтуры разного рода, создание по сути почти  с нуля  целых нужных отраслей...

Цитата: Stari от 04.09.2018 18:55:26А ещё более логично было бы хотя бы просто сформулировать 
концепцию развития нашей экономики.
Чтобы была надежда на то, что экономика потянет и эту реформу тоже.

А ее что, не формулировали. Еще когда. Россия - часть общего для всех мира, встроенная в него. Что совсем не означает, что она собирается жить в нем по чьим-то правилам. Ни у кого в этом общем для всех многополярном мире НЕТ МОНОПОЛИИ на формулирование этих правил. 
И это все не декларация. Это именно то, что уже лет восемь совершенно конкретно и в нашей экономике делается. Но в свете того, что никто закукливаться не собирается,  выстраивается НАША экономика именно как суверенная, но вписанная в общий мир, связанноая много с чем в нем разной степени крепости и стратегичности связей, тысячами тактических связей.  И это накладывает, конечно, некоторые ограничения на  наши возможности и вариативность наших действий как внутри, так и снаружи.
Но и с лихвой окупается...   Сейчас может пока и не очень, но уже вполне зримые дивиденты нам дает.
А под шконками заповедников пусть лузеры сидят, ожидая, как там и чего будет. Им потм сажут, где их место.

И что Вы именно эту пенсионную реформу ставите во главе всего рассмотрения, при том, что сами же и ратуете за системный подход.
Да, тема хайповая, горячая. Гораздо более горячая в виртуале, чем в реале. Но всего лишь просто и есть та самая консолидация-мобилизация о которой все тут ратуют.  Просто надо закрывать те огромные дыры, в которые как в прорву уходит то что мы можем себе позволить тратить.
Имея неуправляемую дыру подобных размеров, которая при этом еще в ее нынешнем виде и тренды имеет на сильное увеличение, очень трудно эффективно за место и вес в многополярном мире бороться. А эффект от этих затрат никакой. Большинство наших стариков ни разу не жируют, некоторые и с трудом концы с концами сводят., если та же медицина дорогая им нужна помимо еды.

А уж как оно там будет. И сколько старикам своим сможем платить....  Как оно у нас будет получаться. Но первично именно это.  И механизмы для этого  есть. В прошлом посту Вам писал.  Но, если придется затягивать пояса крепче,  да... Будем затягивать. ВСЕ. Старикам будем стараться полегче. А кто не захочет, тому поможем затянуть, надо будет еще и ногой в живот упремся, до того утрамбовав пару раз ложбинку в нем,  чтобы ловчее таким затянуть.
А старикам по помойкам шариться или тихо умирать  больше не дадим. Как их из нашего "светлого прошлого" туда пинками выгнали, те кто тогда, а не сейчас страной рулил. 

Цитата: Stari от 04.09.2018 18:55:26Это такая метода работы нашего правительства и тех, кто реформу готовил?
А другие реформы у нас тоже будут готовить и проводить эти же люди по тому же принципу?

Скрытый текст

Получается, Путин посмотрел, что там натворили эти мудрецы,
и начал сам всё переписывать по своему.
А ведь перед этими мыслителями стоит несравненно более сложная задача:
добиться хоть каких-то положительных результатов в процессе проведения реформы.
Не смогли грамотно подготовить, но уж грамотно управлять - обязательно смогут?

Мне в голову запало: кадры решают всё.
Видимо, это правило для раньшего времени, 
а на этапе очередной реконструкциионо не актуально.

Тот же, кстати, Великий реформатор и государственный деятель  сказал. "Других писателей у меня для вас нет". 
Но и писатели тогдашние при этом совсем не все были плохи, некоторые так и сейчас в изустных цитатах ходят.
И с Вашей одноцветной оценкой  нынешних кадров я в корне не согласен. Тогдашнему реформатору заплатить пришлось за свои реформы  очень не паленькую цену. А оплачивал ее народ, жилы рвя, кровью ... по самому что ни наесть двойному гамбургскому счету.
И в 90-е нам пришлось изрядно платить даже не за реформы, а за право выжить и жить.

А вот сейчас как-то...  Легче пока идет, хотя уже ой как далеко продвинулись. И горячую составляющую войны удается вести "малой кровью на чужой территории", и экономическую после пары оплеух, нас только взбодривших" неплохо ведем, учитывая еще и кратно превосходящие в этом компоненте силы противника. При всем его "пост -Западе", он еще приличный потенциал сохраняет в мировой экономие, а в финансах и вовсе, может уже не подавлящий, но все еще пока доминирующий.

Цитата: Stari от 04.09.2018 18:55:26А ведь в этом выражении под кадрами имеется в виду и народ тоже.
Его, наверное, полезно иметь в соратниках. 
Особенно во времена перемен.
Но нашим мудрецам соратники не нужны.
Им нужно, чтобы электорат под ногами не путался.
Всё остальное они сделают сами с присущим им блеском.

Народ России - не соратник не пойми кого. Он - соль земли русской,  ее становой хребет.  И правители наши это хорошо понимают. Кто не понимает, долго не задерживается. Но именно поэтому и сюсюкать с ним не надо, бестолку, фальшь нутром чувствует, и задабривать дармовщинкой. Дармовщинку схомячит, но не только не поведется, а и уважать за это свою власть больше не станет, наоборот, скорее.