Армения и Азербайджан

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 00:08:12

Скрытый текст

1. потому что память  о турецкой резне вековой давности и возможность ее повторения не располагает к укреплению государственности. Страх-это серьезный фактор
2. Эти народы в очереди на уход с исторической сцены.Поэтому любой народ стремиться к ее сохранению или приобретению даже путем брожения по пустыне. А то, что Армения как гос-во-это наш союзник.

Но бодаться придется со всеми

 Они к нам приедут с камнем за пазухой и обидами, что мы их кинули.
Так может пусть они с нашей оружейной помощью воюют там у себя в том числе и против возможных бармалеев.

Наши позиции в Азербайджане после разгрома Карабаха  вполне может быть и так ухудшаться, а турецкие может быть возможно усилятся. Не сразу конечно, но в перспективе.  Это мое мнение, которое может быть однако и не верное\

Скрытый текст

n\nПодробнее: Если бы Асаду настала хана, то Сирия стала бы основной базой для формирования боевиков для экспансии в постсоветскую ср. Азию и Кавказ. Это был запущенный процесс для далеко идущих целей.

Не знаю про какую проекцию вы говорите, но я считаю, что Армения-это рубеж с которого действительно можно контролировать и БВ.
Турция обозначилась, как спонсор и как поставщик разведданных. 
Ну вот не известно оплаченные ли эти заказы или по братской помощи привезенные.
Я далек от недооценки противника, поэтому калич или не калич-это на ваше усмотрение.

Может ухудшатся, с гораздо большей вероятностью, имхо, улучшатся. (И не только в Азербайджане)
Но вот именно Карабах при любом исходе нынешней войнушки к этому если имеет отношения, то не сильно значимое.
Совсем другие факторы это определяют.

И в этом смысле нам конкретно вписываться хоть за кого просто распылять потенциалы разного рода.
Вписываться надо, как мне кажется, в данной ситуации за, как это не странно и банально звучит, «мир во всем мире», тем более у нас в подбрюшье.

А оптимальной стратегией такого вписывания является не достижение конкретных тактических (а они сильно тактические на этом ТВД) целей, а блокирование нежелательных последствий. Причем критерии этой нежелательности мало связаны именно с изменением некоторых раскладов в результате тех или иных событий.

Мишура это в большинстве своем. Посверкивает и будоражит, это да. Типа как после развала РИ целый калейдоскоп подобных событий крутился (и в этом регионе в частности) несколько лет. Тогда, наверное, многим наблюдающим их в моменте, тем более их участникам, они казались эпохальными, судьбоносными и определяющими.

Цитата: GrinF от 24.10.2020 23:59:59а с ослоепами кроме диванных стратегов по вопросам армяно-азербаджанского конфликта никто и не советуется - в дипломатическую группу входят кроме азербайджана, армении  россия, сша и франция - вот им и решать... ну а то шо ослоепы наганлии они свойе биомассы и техники на одну сторону - это только законная военная цель для уничтожения и все... против азеров уже начали вводить санкции, и если ослоепы начнут форсировать активность и против них введут сануции - аЗВР у ослоепов уже упали за год в 2,5... а ослоепы не фоины, а торговцы по натуре...Кстати у ослепов есть еще пара  проблем на Кипре и в Ливии - где они в сильном противостоянии с францией - промкж прочим

Ну это просто набор слов, описывающий банальности. Никоим образом не освещающий ответ можно ли вообще прекратить влияние турков в Закавказье и если можно, то что именно надо сделать. НЯП, если турки и азербайджанцы родственные народы и азербайджанцы считают турков "старшими братьями", несмотря даже на конфессиональные различия, то поздняк шевелить мертвую стюардессу - турки уже проникли в Закавказье и закрепились в нем. Не в виде каких-то дурацких баз на Каспии или советников в азерогенштабе - они закрепились в головах, сознании местного населения. Мы уже получили феномен, подобный ЗапУкре и Польше - ментальная подчиненность населения внешнему игроку. Политического или военного решения такого феномена мне не видится. Если Вы сможете отложить в сторону пропагандонство и пояснить как и каким образом, какими конкретными действиями необходимо переформатировать сознание местного населения - это и будет решением кажущейся проблемы захвата Закавказья турками или ЗапУкры поляками. А нсли не прочистить мозги местному населению - проблема не будет решена. 

Цитата: Портос от 24.10.2020 20:59:26Не надо подмигивать.
Ваша новая версия, что Алиев решил обострить тлеющий, конфликт потому что: 
"Ещё вчера со стороны Карабаха и Армении на переговорах по адресу Алиева "звучали" одни кривые ухмылки," (ц)
Т.е. 5000 тысяч погибших с обеих сторон за месяц, просто из обиды за "кривые ухмылки".
Объясните, ради каких целей Алиева погибли уже 5000 человек, и это ещё не победа.
С чем я с Вами согласен, так это, то что, азербайджанцы придут с войны другими, не знаю понравится ли это Алиеву, это ли было его целью.

Да с чего бы это она (версия) "НОВАЯ"? 
Версия, как раз - старее некуда. Можно не подмигивать, можно и бороду сбрить - да вот от фактов-то никуда не деться.

"Новая" версия озвучена "стомиллионтыщ" раз. В том числе, кстати, и МИД РФ (читай этапы С. Лаврова).

Что до 5000 тысяч - это, конечно, печально, но ведь и от "ваших" (а я знаю, кто Вы и откуда) не раз, и не два звучали тексты, типа - "Мы эти земли у вас когда-то отвоевали, если вы мужики - попробуйте, отвоюйте взад!"

Армения устами своего премьера откровенно торпедировала любые возможности переговоров, виляя, как маркитантская лодка. 
То Пашинян заявлял, что "Армения в 80-х провожала своих азербайджанцев на их родину чуть ли не с оркестрами и цветами, тогда, как армяне Азербайджана, которые выжили, бежали голы-босы" (голимое враньё), то Пашинян объявлял, что "Карабах - это Армения и точка", то Пашинян требовал вообще разговаривать не с ним, а с так называемым "президентом Карабаха" - то бишь ломал весь формат Минской группы, и уже основательно достал не только Азербайджан (а там, к слову, даже не предприняли никаких действий во время кризиса 2018 года, хотя уже, судя по всему, могли бы - как это делала Армения в 1992-93 годах - Алиев как-то даже проговорился на эту тему, что, мол - "не хотели давать в руки антипашиняновцам такой козырь, как начало БД"), но и собственно Россию. 

Лавров перечисляет пункты, Азербайджан с ними в общем-то согласен, и тут Пашинян заявляет - "никаких территорий мы Азербайджану передавать не будем". И что теперь делать на месте Алиева? Если бы у него, как у его папы, не было того, что есть сейчас - тогда пришлось бы скушать унижение, как 26 лет кушали. Но теперь, да когда ещё такая масть легла (Эрдоган, Путин и соросёнок-Пашинян) - кто бы не воспользовался?

Что до Ваших стенаний по поводу "5000 с обеих сторон" - так, если я не ошибаюсь, ещё недавно Вы и Ваши друзья бодро предрекали такой разгром Азербайджану, если только он куда рыпнется, и не то, что 5000, там все пятьсот тысяч (исключительно азербайджанцев) предсказывались - сами перечитайте себя на Военной ветке. 

"Лучшая армия на постсоветском пространстве" - так, кажется карабахские военные подразделения называл один Ваш знакомый, имя которого Вы знаете (а я -  и подавно)?

А теперь, стало быть риторика и у Вас поменялась? Озаботились жертвами - ну и ну... Это на таком-то форуме.

Что ж это еще раз говорит в пользу моего (а не Вашего) тезиса.

"Желание мира обязательно должно подкрепляться оружием и определёнными смелостью и риском - в плане его использования". 
Ну, и конечно же - готовностью пожертвовать своими (тем более - чужими) солдатами.
В общем  - древнее и вечное. "Хочешь мира - готовься к войне"

Насчёт "это ещё не победа" - пропагандистская уловка "ваших" уже практически всеми, мало-мальски объективными людьми высмеяна вдоль и поперёк. Читайте спецов - в том числе и на этой ветке.

"Уже победа" Алиева в другом - какие территории карабахцы контролировали ВНЕ Карабаха (и как сейчас выясняется - бездарно их использовали - во всех смыслах), и как оно выглядит теперь - Физули, Джабраил, Гадрут, Талиш, Мадагиз, Зангилан (ну, здесь бои продолжаются - ок ,вычёркиваем)?

Про "сирийско-пакистно-афгано-турецко-ташкентских боевиков" не рассказывайте - не менее смешно, как и "блицкриг".

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 00:10:35Я вот не считаю, что Россия в яме, но вы почему то решили, что именно я пинаю свою Родину. Обалдительно

Встречный вопрос: почему армянский вопрос должна решать Россия, которая вообще не граничит с этим чудесным краем, а например не соседний Иран? 
Иран имеет границу с Арменией, Россия не имеет
Иран граничит с Турцией, и его должно беспокоить усиление Эрдогана, а не Россию
Турция реальный военный соперник Ирану, для России турки вообще не соперники
В Иране проживают многочисленные  армяне, являющиеся привилегированным этносом с кучей льгот.
В Иране проживает армян в полтора раза больше, чем в Нагорном Карабахе. 
Именно Иран ведёт активную нелегальную и контрабандную торговлю с Арменией
 Иран является крупным торговым партнером Армении
Пусть Иран и заступается за своего торгового партнера. И честно говоря ни разу не видел в Армении лозунгов против Ирана, а против России - постоянно. 

Цитата: Loredan от 24.10.2020 19:12:08

В редакцию арменияпресс ??? 
Ну реально ваша дурацкая пропаганда доставляет. Мы еще от кастрюльной не отошли... Пожалейте наши головы товарищи азербайджанцы... Не уверен товарищи вы теперь или баи с холопами и турецкими подданными де факто...

Цитата: andi1002 от 24.10.2020 20:28:46Собственно и добавить нечего. Кто-то ( Русские) должны за армяноидов древних воевать. А не охренели ли носители шнобелехромосом?

Как вы надоели.... клоуны.  Езжайте на фронт лучше, а то он что то встал... Вместо того что бы трахать русским мозги. Ну ничто не мешает вам взять и рвануть в азербайджан и записаться пушечными мясом.  Мы сами разберемся с кем нам дружить, а кого на место ставить.  Вас там кто-то оккупировал - ну идите и воююйте...  Удобно быть гражданином России и топить за Турцию... но мы ваш восторженный образ мысли не разделяем.  
 ИМХО надо завязывать с двойными гражданством и диаспорами.... Что то они распустились совсем. 
 Культурный центр можно оставить... а когда они со своими восточными закидонами и кумовством лезут везде, в том числе во власть ....это нах.... Надоели. 
  По сути вопроса.
  Россия помогает своим гражданам в первую очередь...  У нас Донбасс есть и сколько лет воюют. 
  Вполне допускаю и с НКР крымский вариант, но после Донбасса. 
  НКР уже помогают я думаю (технически),  в известной мере. Войска никто вводить не будет. В Донбассе вы видели войска РФ ?  Ну они там побывали... не исключено)... Но ихтамнет.
  На данный момент это все. 
  Война уже переводится в затяжной вариант.  Я думаю Алиев очканет и все зафиксируется как есть. Неделя две.
  Вопрос с безопасностью Карабаха, Донбасса может быть решен окончательно только - включением в состав РФ.  И только так. 
  Но даже с Донбассом - хотя все основания там уже есть, почему то не решен вопрос. 
  Честно говоря я даже не понимаю на кого еще можно оглядываться... Санкции вывалят любые в любом размере... уже, по любому поводу.   Правовые основания надо - окей... Давайте наконец рассмотрим в суде беловежские соглашения.  Пусть все бывшие республики СССР получат статус сепаратистских образований. 
  Раньше я еще думал что это отрицательно воспримут всякие друзья типа Белоруссии.... типа нехорошо... 
  Но я смотрю на Лукашенко и понимаю... Это чушь.... Эти элиты на... не нужны. Просто на...  Кормить их богатовекторность бессмысленно. 

Цитата: zdrav от 25.10.2020 08:58:38Встречный вопрос: почему армянский вопрос должна решать Россия, которая вообще не граничит с этим чудесным краем, а например не соседний Иран? 
Иран имеет границу с Арменией, Россия не имеет
Иран граничит с Турцией, и его должно беспокоить усиление Эрдогана, а не Россию
Турция реальный военный соперник Ирану, для России турки вообще не соперники
В Иране проживают многочисленные  армяне, являющиеся привилегированным этносом с кучей льгот.
В Иране проживает армян в полтора раза больше, чем в Нагорном Карабахе. 
Именно Иран ведёт активную нелегальную и контрабандную торговлю с Арменией
 Иран является крупным торговым партнером Армении
Пусть Иран и заступается за своего торгового партнера. И честно говоря ни разу не видел в Армении лозунгов против Ирана, а против России - постоянно.

Вы сосем хотите устранить Россию с Закавказского театра большой геополитической игры? Турцию пригласить, Иран, может Францию, или США? 

Тут ведь как. или страна участвует в игре, и она субъект этой игры, или не участвует - и объект. 
Вот и все. 

Вопрос. Должна ли Россия что то кому то? 
Вопрос не стоит в принципе. Россия никому и ничего не должна, только сама себе. И исходить нужно именно от этого. 

Вопрос. Должна ли Россия покарать Пашиняна за "соросопродажность"?
Вопрос не стоит. Кто такой "пашинян" в масштабах России? Временная приходящая натура. Смешно даже говорить об этом. 
Есть базовый принцип Россия отстаивает свои интересы любым доступным способом. И "пашиняны" в разрезе этого базового принципа лишь проходящие иллюстрации в книге истории. 

Вопрос. Должна ли Россия покарать Алиева за "турецкофилию"? 
Вопрос не стоит. Кто такой "алиев" в масштабах России? Временная приходящая натура, пытающаяся закрепить свой клан на вечное царствование (а вот это уже фактор).
Россия заинтересована в том, чтобы в зоне ее интересов не ошивалось никого крупнее домашних животных. А приграничье - это как раз и есть зона прямых и непосредственных интересов. Раз уж Сирия - зона интересов, то и Закавказье - подавно зона интересов. И в плане безопасности, и в плане экономики, и в плане контроля Каспия.

Вопрос. Должна ли Россия покарать Эрдогана за упорные попытки влезть в Закавказье и за то что этот мерзавец сорвал уже два перемирия, организованных Россией, своим подталкиванием Алиева в спину? 
Вопрос не стоит. Хотя бы потому, что Эрдоган сейчас мешает не только нам, но и многим другим. А следовательно полезен. Но давать ему разгуляться нельзя, т.к. завтра у него в планах будет Средняя Азия, послезавтра Кавказ, а через три дня Поволжье ... Почему? потому что это Эрдоган. Человек, чья крыша уже давно съехала на почве своей "исторической миссии". Это очевидно и из событий в Сирии, и из ситуации в Ливии, где Эрдоган грозится сорвать дсотигнутое межливийское перемирие. 

Вопрос. Проявится ли Россия в непосредственной игре в Закавказье? 
Вопрос не стоит. Уже проявилась. 
Вопрос в том, когда это проявление перейдет в активную фазу? И ответ самоочевиден. Ровно тогда, когда этого потребуют геополитические интересы России.
Не ранее чем сложится ряд одновременных факторов. 
1. Все политические силы в Армении поймут, что угроза потерять Карабах является не мифической, а вполне реальной. Возможно с перерезанием коридора между Арменией и Карабахом. Вероятно ждать этого осталось не долго. 
2. Пашинян (и силы. стоящие за ним) поймет, что выживание Армении возможно только в случае наличия внутриармянского диалога, а не монолога, сопровождающегося политическими репрессиями своих оппонентов. Следы выздоровления имеются. И освобождение Кочаряна и Царукяна из-под ареста. И диалог бывших президентов Армении и Нагорного Крабаха.
3. Азербайджан втянется в бои настолько, что потери станут не только вопросом статистическим, но реальным политическим, всколыхнут общество.
4. Турция не просто проявит свой след в истории, а ввяжется непосредственно и серьезно. Документированно и подтвержденно. Я, разумеется, не склонен верить в "новости" о переброске 1200 турецких горных стрелков в Нагорный Карабах. но то, что Турция участвует непосредственно, советниками, операторами БПЛА и т.д. это факт.

И об этом мы узнаем по характерным предвестникам, когда в Российском телевидении пойдут один за другим материалы, связанные с демонстрацией негативного облика противника. В данном случае, вероятнее всего турецкого.

Цитата: Sir Max Merfie от 25.10.2020 10:21:34Вопрос. Должна ли Россия что то кому то? 
Вопрос не стоит в принципе. Россия никому и ничего не должна, только сама себе. И исходить нужно именно от этого. 

Вопрос. Должна ли Россия покарать Пашиняна за "соросопродажность"?
Вопрос не стоит. Кто такой "пашинян" в масштабах России? Временная приходящая натура. Смешно даже говорить об этом. 
Есть базовый принцип Россия отстаивает свои интересы любым доступным способом. И "пашиняны" в разрезе этого базового принципа лишь проходящие иллюстрации в книге истории. 

Вопрос. Должна ли Россия покарать Алиева за "турецкофилию"? 
Вопрос не стоит. Кто такой "алиев" в масштабах России? Временная приходящая натура, пытающаяся закрепить свой клан на вечное царствование (а вот это уже фактор).
Россия заинтересована в том, чтобы в зоне ее интересов не ошивалось никого крупнее домашних животных. А приграничье - это как раз и есть зона прямых и непосредственных интересов. Раз уж Сирия - зона интересов, то и Закавказье - подавно зона интересов. И в плане безопасности, и в плане экономики, и в плане контроля Каспия.

Вопрос. Должна ли Россия покарать Эрдогана за упорные попытки влезть в Закавказье и за то что этот мерзавец сорвал уже два перемирия, организованных Россией, своим подталкиванием Алиева в спину? 
Вопрос не стоит. Хотя бы потому, что Эрдоган сейчас мешает не только нам, но и многим другим. А следовательно полезен. Но давать ему разгуляться нельзя, т.к. завтра у него в планах будет Средняя Азия, послезавтра Кавказ, а через три дня Поволжье ... Почему? потому что это Эрдоган. Человек, чья крыша уже давно съехала на почве своей "исторической миссии". Это очевидно и из событий в Сирии, и из ситуации в Ливии, где Эрдоган грозится сорвать дсотигнутое межливийское перемирие. 

Вопрос. Проявится ли Россия в непосредственной игре в Закавказье? 
Вопрос не стоит. Уже проявилась. 
Вопрос в том, когда это проявление перейдет в активную фазу? И ответ самоочевиден. Ровно тогда, когда этого потребуют геополитические интересы России.
Не ранее чем сложится ряд одновременных факторов. 
1. Все политические силы в Армении поймут, что угроза потерять Карабах является не мифической, а вполне реальной. Возможно с перерезанием коридора между Арменией и Карабахом. Вероятно ждать этого осталось не долго. 
2. Пашинян (и силы. стоящие за ним) поймет, что выживание Армении возможно только в случае наличия внутриармянского диалога, а не монолога, сопровождающегося политическими репрессиями своих оппонентов. Следы выздоровления имеются. И освобождение Кочаряна и Царукяна из-под ареста. И диалог бывших президентов Армении и Нагорного Крабаха.
3. Азербайджан втянется в бои настолько, что потери станут не только вопросом статистическим, но реальным политическим, всколыхнут общество.
4. Турция не просто проявит свой след в истории, а ввяжется непосредственно и серьезно. Документированно и подтвержденно. Я, разумеется, не склонен верить в "новости" о переброске 1200 турецких горных стрелков в Нагорный Карабах. но то, что Турция участвует непосредственно, советниками, операторами БПЛА и т.д. это факт.

И об этом мы узнаем по характерным предвестникам, когда в Российском телевидении пойдут один за другим материалы, связанные с демонстрацией негативного облика противника. В данном случае, вероятнее всего турецкого.

Вы абсолютно не в курсе подлинных внтуриобщественных азербайджанских реалий. Надо бы получше знать ситуацию в регионах, о которых столь уверенно пишете

Цитата: Sir Max Merfie от 25.10.2020 10:21:34Вопрос. Проявится ли Россия в непосредственной игре в Закавказье? 
Вопрос не стоит. Уже проявилась. 
Вопрос в том, когда это проявление перейдет в активную фазу? И ответ самоочевиден. Ровно тогда, когда этого потребуют геополитические интересы России.
Не ранее чем сложится ряд одновременных факторов. 
1. Все политические силы в Армении поймут, что угроза потерять Карабах является не мифической, а вполне реальной. Возможно с перерезанием коридора между Арменией и Карабахом. Вероятно ждать этого осталось не долго. 
2. Пашинян (и силы. стоящие за ним) поймет, что выживание Армении возможно только в случае наличия внутриармянского диалога, а не монолога, сопровождающегося политическими репрессиями своих оппонентов. Следы выздоровления имеются. И освобождение Кочаряна и Царукяна из-под ареста. И диалог бывших президентов Армении и Нагорного Крабаха.
3. Азербайджан втянется в бои настолько, что потери станут не только вопросом статистическим, но реальным политическим, всколыхнут общество.
4. Турция не просто проявит свой след в истории, а ввяжется непосредственно и серьезно. Документированно и подтвержденно. Я, разумеется, не склонен верить в "новости" о переброске 1200 турецких горных стрелков в Нагорный Карабах. но то, что Турция участвует непосредственно, советниками, операторами БПЛА и т.д. это факт.

И об этом мы узнаем по характерным предвестникам, когда в Российском телевидении пойдут один за другим материалы, связанные с демонстрацией негативного облика противника. В данном случае, вероятнее всего турецкого.

Эпиграф:

ЦитатаМОСКВА, 12 июл — РИА Новости. Оборот внешней торговли между Россией и Турцией в январе-мае 2018 года вырос на 46,2% в годовом выражении и составил 11,387 миллиарда долларов,  свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы (ФТС) РФ.
Экспорт из РФ в Турцию составил 9,731 миллиарда долларов (рост на 44,6%), импорт РФ из Турции — 1,656 миллиарда долларов (рост в 1,6 раза).
Доля Турции в общем обороте внешней торговли РФ за отчетный период выросла до 4,2% с 3,5% годом ранее.

....
Экспорт России в Армению в 2019 году составил 1 680 019 973 долл. США, увеличившись на 25,25% (338 637 880 долл. США) по сравнению с 2018 годом.

Импорт России из Армении в 2019 году составил 829 905 458 долл. США, увеличившись на 32,35% (202 860 305 долл. США) по сравнению с 2018 годом.

Доля Армении во внешнеторговом обороте России в 2019 году составила 0,3766% против 0,2861% в 2018 году. По доле в российском товарообороте в 2019 году Армения заняла 45 место (в 2018 году – 48 место).
...
Экспорт России в Азербайджан в 2019 году составил 2 312 763 432 долл. США, увеличившись на 34,98% (599 293 695 долл. США) по сравнению с 2018 годом.

Импорт России из Азербайджана в 2019 году составил 856 942 561 долл. США, увеличившись на 10,82% (83 667 162 долл. США) по сравнению с 2018 годом.

Доля Азербайджана во внешнеторговом обороте России в 2019 году составила 0,4755% против 0,3614% в 2018 году. По доле в российском товарообороте в 2019 году Азербайджан занял 39 место (в 2018 году – 45 место).

Что мы с турками по братски делим в Сирии и Ливии- понятно. Заметим, что на экономике это не отражается, да и на политических отношениях тоже.
А чего нам делить в Карабахе?
Единственный оптимальный вариант- не вписываться ни за Ар, ни за Мамедов. Выражать им сочувствие, продавать патроны и бинты.
Единственный случай, когда нам следует вмешаться - открытая война Азербайджан + Турция против Армении, с угрозой уничтожения Армянского государства. Нам тут гуманитарная катастрофа у границ нафиг не нужна. Впрочем, и турки и азеры это отлично понимают и не будут такого делать. А вот Армения будет изо всех сил втягивать нас в войну за дело Сороса, за Открытое Общество, против тоталитарного тирана Эрдогана, ага.
В целом, выходит так:
1) Вписываемся за армян- Азербайджан обидится и уйдет к Турции уже по-серьезному, т.к. будет чувствовать угрозу своему суверенитету. С прилагающимися минусами в экономике и политике.
2) Вписываемся за Азербайджан- Армения обидится и окончательно уйдет под крышу ЕС/США. Впрочем, с вероятностью 99% это произойдет и при первом варианте, учитывая кто сейчас там руководит страной.

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 00:08:12Они к нам приедут с камнем за пазухой и обидами, что мы их кинули.

Давайте ка еще раз. Империя - для граждан империи, а не окрестных народов. Окрестным народам Империя ни чего не должна, более того - они по жизни должны ей. Это азы.
Поэтому у России нет задачи сделать Армении хорошо, нет задачи сделать Алиеву хорошо. Это у Пашиняна и Алиева есть задача грамотно взаимодействовать с Россией и решать с ее хорошо оплаченной помощью помощью свои проблемы.  
Теперь смотрим: 
1. Пашинян плохо взаимодействует с Россией, все время на подсосе, да еще и мелко гадит. Что случилось - ай. Плохому мальчику начало прилетать не по-детски. И это еще даже не цветочки. Заплатят все и виновные и не очень.
2. Алиев хорошо взаимодействует с Россией. Развивает бизнес, покупает оружие (загружает наш ВПК). Что случилось - отгрыз часть Карабаха. И даже люлей не схватил. Хотя мог потерять вообще все.
Где здесь место обидам?

А то, что площадка в Карабахе стала, так сказать, постоянным полигоном - ну, так исторически сложилось, там в любой момент войнушку замутить - как не фиг делать.

Что необходимо продемонстрировать России? И отчасти Турции?

Вот вам НА ВЫБОР - две политические системы. 

Армянская и азербайджанская. Демократия по-западному и почти советская, семейно-клановая "деспотия".

Сейчас коллективный Запад однозначно топит за армян. 

Сорос, свободные СМИ, свободные выборы, и обязательная "полудистанция" от России (на первых порах, а там дистанция может и увеличиваться). Кроме того - тот же Запад осуждает Турцию с её "султаном", и конечно же не жалует "подсултана" Алиева. 

Так, что жди Азербайджан своеобычных западных санкций, а'ля антироссийские (да и антитурецкие тоже - Канада что-то там уже запретила поставлять, для производства хвалёных турецких БПЛА).

За Азербайджан топит Эрдоган. Помимо "двух государств - одной нации" - ещё и полное соответствие режимов.

Какие планы у России - не могу знать. Но то, что Азербайджану позволили то, что позволили - безусловно случилось по сигналу из Кремля ("можешь!")

В 1991-94 годах, Первая Карабахская тоже была войной политических режимов. Неслучайно вся "демократическая рать" России тех лет однозначно поддерживала демократическую Армению. Против Муталибова, поддержавшего ГКЧП и проведшего Референдум о сохранении СССР и недалёкого Эльчибея, вздумавшего не замечать Россию, как геополитического лидера.

А их (демвыбора России) сегодняшние антипутинские "наследыши" (эхимосквы, шендеровичи, латынины, веллеры) мило слиплись с казалось бы пропутински настроенными затулиными - вот, что выглядит парадоксальным.

Но они забыли - другое время сейчас на дворе. И в Кремле не сидят более старовойтовы-козыревы и шеловы-коведяевы.

А Алиев, тем временем

ЦитатаВыдержка из интервью президента Азербайджана Ильхама Алиева американскому телеканалу Fox News:

- Однако, господин президент, мы знаем, что есть некоторые обвинения в отношении вашего правительства в нарушении прав человека и свободы слова, в коррупции и в семейном управлении как в правительстве, так и во многих корпоративных структурах. Разве это не отвлекает внимание вашей общественности или некоторых членов вашего общества от ситуаций, которые некоторые люди считают нарушением?

- Нет, коррупция есть, и мы боремся с ней. Мы представили программу широких экономических реформ. Многие люди, многие государственные чиновники и высокопоставленные должностные лица недавно были арестованы по обвинению в коррупции. Коррупция есть везде, и мы ведем борьбу с этим явлением. Что касается семейного управления, то я хочу привлечь внимание к вашей собственной стране, где важные должности занимали отец и сын. Семья Бушев, семья Клинтонов, муж и жена, семья Кеннеди, и во многих других странах тоже. Так что это не отличается от того, что происходит в Соединенных Штатах.

- Однако они все были выбраны на демократических и прозрачных выборах.

- Да, особенно избранный решением Верховного суда США Буш.

- Вы знаете политику Америки, господин Президент.

- Знаю. Я подготовленный человек.

Как полагаете, возможны такие тексты в устах Пашиняна?

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 12:14:14то она держит окрестные народы под своим влиянием.

Сами всё, сами!
Никакого "мирового полицейского".

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 12:14:14Я еще раз повторяю: вы со товарищи определитесь что или кто для вас Россия.
Если Россия империя, то она держит окрестные народы под своим влиянием.

   Россия не империя. Точка.  Хватит нести чушь. В конституции нет этого слова. Путин ни разу в жизни не назвал нашу страну империей и таких планов никогда не озвучивал. 
 Раз Россия не империя, то кормить и защищать всех подряд только потому, что они когда входили в состав империи и сбежали оттуда лая и плеваясь в адрес русских - никто не обязан.
 Помогать кому-то или не помогать решает именно Россия, а не все подряд желающие на халяву получить защиту и помощь 

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 12:19:21Ну ладно. А Украина лежит на основных транзитных маршрутах?

Которые скукоживаются вместе с евроэкономикой.

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 12:19:21Ну однако мы попустили там приход к власти русофобствующей нежити,

Повторяю вопрос - как было возможно не допустить?

Цитата: gvf от 25.10.2020 12:19:05Сами всё, сами!
Никакого "мирового полицейского".

Значит, пока прекратить рассказывать про Империю, Сверхдержаву, Большую Игру и «Русскую Технологическую зону» по Луису Альберту.
Иначе — чем заканчивается ситуация, когда «Слово» от официальных пропагандистов и идеологов расходится с реальностью, совсем недавно всему миру показал СССР.

Цитата: zdrav от 25.10.2020 12:20:56Россия не империя. Точка.  Хватит нести чушь
 Раз Россия не империя, то кормить и защищать всех подряд только потому, что они когда входили в состав империи и сбежали оттуда лая и плеваясь в адрес русских - никто не обязан.
 Помогать кому-то или не помогать решает именно Россия, а не все подряд желающие на халяву получить защиту и помощь

Россия -Империя .И сама решает кого защищать и кого нет .Империя сама пишет правила. .В принципе с остальным согласен.

Цитата: gvf от 25.10.2020 12:22:28Которые скукоживаются вместе с евроэкономикой.

Повторяю вопрос - как было возможно не допустить?

Элементарно (если позволите). Дать отмашку Алиеву начать не в 2020-м, а в 2018-м. 
Мигом - военное положение, смена формата уличных сборищ - "все в военкоматы, не время для гражданского противостояния, когда враг у ворот, власть менять после победы будем".
Как полагаете, почему не воспользовались ереванскими событиями весны-лета 2018 года (ни в Москве, ни в Баку)?

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 12:00:12А это не император время от времени встречается с этим самым Пашиняном и что-то они там обсуждают? Или вам за Императора обидно, которого де какой то журналист решил подвинуть в провинции.
А Алиев тогда у нас кто? Преданный императору вассал, который призван наказывать несчастных и использовать целых турков.

Как говорит товарищ Удалов: если человек представился, то это надолго, а если...
По сути вопроса. 
Взаимодействие - это возможность работы. Вот у вас нет прав на D категорию. Значит бизнес грузоперевозок с вами обсуждать ни о чем. Обидно там, вам, не обидно, встречаться, не встречаться, с коньяком, без коньяка - суть не меняется. Ни о чем. 
У Пашиняна категории D - нет, у Алиева есть. С Алиевым можно работать дальше: обсуждать тарифы, объемы, маршруты и т.д. и т.п.  

Цитата: Delfinus от 25.10.2020 12:02:36Ну с такими посылами вы наверное вполне можете объяснить, зачем нам Белоруссия. Я уж не спрашиваю про Ливию и какую нибудь ЦАР

Вы не заметили, но АГЛ внезапно приводится к нормальному бою. И потом - это старый партнер, борозду не портит, тока удобряет.