Армения и Азербайджан
2,042,489
11,606
ОТВЕТЫ (152)
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 24 окт 2020 19:56:27 |
Цитата: Loredan от 24.10.2020 19:12:08
"Всякий армянский генофонд лишь тогда чего-нибудь стоит, если он умеет защищаться". Наверное это сказал кто-то из великих армян.
Или никто из великих армян такого не говорил?
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 19:58:26 |
Цитата: Loredan от 24.10.2020 19:12:08
Логично. Воевать должна Россия. Ведь у неё 140 миллионов и им не жалко своих граждан, их много. Армян беречь надо - они более ценные и редкие.
|
|
andi1002 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 20:28:46 |
Цитата: Loredan от 24.10.2020 19:12:08
Собственно и добавить нечего. Кто-то ( Русские) должны за армяноидов древних воевать. А не охренели ли носители шнобелехромосом?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 24 окт 2020 20:59:41 |
Цитата: andi1002 от 24.10.2020 20:28:46
Так, в России же порядка двух миллионов хачиков...
Может ара их имел в виду? Пусть диаспору попросит "мясом" подсобить!
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 24 окт 2020 20:36:25 |
Цитата: Loredan от 24.10.2020 19:12:08
Генофонд у них гибнет, бедненькие. Срочно всем нужно пожалеть армян. Пусть русские за армян гибнут, их много, 140 млн. А они видите ли "не могут позволить себе победу любой ценой", "не видят смысла, чтобы погибала их молодёжь". Зато могут себе позволить писать гадости про русских, выбирать себе русофобского прозападного Пашиняна, помогать Грузии возить туристов после закрытия авиаперевозок из РФ и т.д..
И всё это при том, что Пашинян армянскую армию с техникой так в Карабах так и не ввёл (только маленькие группки добровольцев), НКР не признал, всеобщую мобилизацию мужского населения не провёл. У них там армия 45 тыс. и ещё 210 тыс. запаса. Почему все они до сих пор сидят по ресторанам и кухням вместо того, чтобы сидеть в окопе Карабаха?
...
Есть в вопиющем гласе и другие интересные неточности.
Во-первых, население Турции не 90 млн, а 83 млн. Из них турок - всего 55 млн, еще 20 млн курдов, до 5 млн крымских татар, 1,5 млн адыгов и др.
Во-вторых, вооруженные силы Турции пока в конфликте не участвуют, только азеры. Азербайджанцы не ждут, что за них какой-то дядя будет воевать.
В-третьих, если посмотреть статью в википедии под названием "Армяне", то окажется, что этот гордый народец не так уж малочисленен. Около 12 млн армян, не считая 2-7 млн криптоармян. В России - 2,5 млн армян, в США - 1,5 млн, во Франции - 800 тыс. и т.д.
Но при этом в свою страну они почему-то не стремятся, предпочитают "любить родину" из-за рубежа, сидя на мягком диване.
_____________________________________________________________
Я лично не против, чтобы Россия оказала военную помощь Армении. Надо же столь ценный для планеты генофонд сохранить))
Но при ряде условий.
1. Армения должна взамен отдать России часть своей территории в состав России. Хоть какая-то польза от них будет. Договоры аренды не подойдут, а то опять устроят майдан и скажут, что всё это не считается.
2. Армения должна сначала стать на 100% лояльной к России, признать Крым, осудить майдан на Украине, направить своих солдат в ЛДНР и т.д. И только потом официально обратиться с просьбой о помощи к РФ.
А продолжать гадить против России, но при этом требовать от нас помощи - это как-то чересчур по-хохлятски.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 20:51:37 |
Цитата: User78 от 24.10.2020 20:36:25
Чтобы Армения что-то отдала и стала на 100% лояльной надо не зарывать голову в песок.
Все эти Пашиняны и прочие Порошенки пришли к власти именно с нашего попустительства.
Наше попустительство заключается в том самом праве бывших советских республик на самоопределение. Россия имеет право на любые действия на постсоветском пространстве без оглядки на всяких оппозиционных фриков на площадях. Ну а коли мы сами только констатируем факты "народных волеизъявлений" в бывших республиках, то получаем то, что получаем.
Мы наверное все же ответственны за тех, кого когда то приручили.
Ну а уж если бывшим питомцам дали право выбирать себе поводырей, то они и пытаются делать это так, как считают нужным.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 24 окт 2020 21:00:53 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37
Так, не зарывай свою башку в песок!
Езжай в Карабах добровольцем! Можешь родственников прихватить с собой...
Покажи личным примером, диванный боец!
X
24 окт 2020 21:21Предупреждение от модератора gvf:
Грубость на Форуме наказуема.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 21:13:32 |
Это че за поток сознания?
По моему диванные бойцы как раз из вам подобных.
Я кстати ни к армянской, ни к азербайджанской национальности никакого отношения не имею. Это вам так, для усвоения материала.
X
24 окт 2020 21:21Предупреждение от модератора gvf:
Думаю будет меньше вопросов если Вы будете корректнее в своих формулировках - кому и как помогать.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 24 окт 2020 22:17:48 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 21:13:32
Поменьше призывов типа:
"ПутинВведи Войска! АтоПозор!"
И жизнь наладится...
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 22:40:01 |
У меня таких призывов нет.
Я просто не понимаю товарищей, которые считают что нам все должно быть по барабану.
И считаю, что именно с нашим мнением с позиции силы должны считаться.
А пока не выполняются даже договоренности о перемирии, которые согласовывались в Москве.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 22:49:31 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:40:01
А кто Вам сказал что тут есть такие товарищи?
Может Вы не смогли понять их логику?
И не "все по барабану", а только некоторые и конкретные хотелки чьи-то вполне себе таки да, и на это есть объективные причины.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:40:01
С нашим мнением "с позиции силы" считается все, можете в это поверить.
Проблема в том, что для успешного выхода из надвигающегося кризиса хотелось бы эту силу не применять, или применять сильно позже, чтобы обескровить противника, а не самому ресурсы тратить. Человеческие в первую очередь.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:40:01
А оно конкретно Москве сильно надо это перемирие?
Было бы надо - обеспечили бы. Средства для этого есть, но вот пока не используются.
И ВВП в этом деле великий мастер - дать противнику упасть самому.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 24 окт 2020 21:04:04 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37
Я уже много раз слышал эту песенку, что Россия во всём виновата, должна теперь платить и каяться. И в бандеровцах виновата, и в армянских националистах.
И даже в том, что Польша, Чехия и прочие Венгрии не оценили те огромные денежные вливания, который делал СССР, и всё равно ушли на Запад - тоже якобы виновата только Россия.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37
Единственный способ не допустить права на самоопределение - это включить данную территорию в состав РФ, а если будут сепаратистские настроения - то как-то уменьшить численность сепаратистов. При этом может сильно пострадать маленький, но гордый генофонд.
Другие способы с этой обнаглевшей знакокачественной ультранационалистической публикой, к сожалению, не работают. Предадут в любом случае.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37
Вы правы, мы имеем право действовать в наших интересах в любой точке планеты. Не только в ближайших странах. Надо будет - нанесем ядерный удар по США.
Но я не вижу никакого смысла бегать с совочком за армянами и подбирать их дерьмо, водить за ручку с майдана, куда их тянет как магнитом. Нет, такого не будет, слишком много чести бегать за ними чтобы они не тянули бяку в рот.
Раз уж они нас предали (а уход в 1991 году и последующие действия - это было однозначно предательство), то должны понести хоть какую-то кару или нет? Пусть сначала искупят свою вину перед Россией.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37
А что мы получаем? У нас всё нормально.
Получают пока по рогам как раз те, кто решили помайданить против России. Русофобия для маленьких слабых стран дорого обходится, обычно потерей территории, обеднением, уменьшением численности населения. Пусть скачут на майдане хоть до посинения, пока не поумнеют. А если они чисто физически не способны поумнеть, то зачем они нам такие сдались вообще?
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37
Да, мы ответственны за тех кого приручили до тех пор, пока они нас не предадут. Потом уже они ответственны сами за себя. Бегать за ними и спасать все время, в ответ на их гадости - бессмысленно. Это не входит в интересы России и россиян.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 20:51:37
Так пусть выбирают, кто ж против.
Нашли чем нас шантажировать, ДБ БЛ. "Если вы не сделаете нам так как мы хотим, то продадимся Западу". Вечные шлюхи, предающие любого нового хозяина. Лишь бы к нам не лезли потом "спасите помогите, мы не тех выбрали, не под тех легли, не тем прислуживать стали". Раз выбрали себе судьбу подстилки Запада, то чего теперь ныть то? Пусть наслаждаются своим незалежным выбором, коли пример Украины и Грузии ничему не научил)
Если когда-нибудь поумнеют и массово попросятся в состав РФ (чтобы весь Ереван пестрел от российских флагов), то может и возьмём. А не поумнеют, значит сами себе злобные буратины. Мне лично их "ценный генофонд" не жалко ни чуточки.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 21:26:13 |
Цитата: User78 от 24.10.2020 21:04:04
В данном случае это обычная вера в Чудо - придет сильный белый бвана и накажет этих заблудших детей.
Ведь они же не могут всерьез так думать, они же просто балуются, их плохо воспитали. Наказать - и они исправятся.
Нужно накуролесить так же как укры накуролесили, чтобы эта вера ушла.
--
Нет, это устойчивая линия поведения, исправлению не поддается, она прослеживается в веках истории.
Аналогично тем же грузинам, как это изложено у Епифанцева
https://www.apn.ru/p…e21261.htm
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 24 окт 2020 21:41:42 |
Цитата: gvf от 24.10.2020 21:26:13
Фишка в том, что армяне не считают себя неграми, которых спасет белый бвана. Нет, они сами себя считают белыми бванами, некой высшей расой, которым все остальные должны. Почитайте армянские форумы, там такой треш, даже хохлы отдыхают. :)
Я думаю не все народы имеют право на свое собственное государство. Именно вот эта хитрожопая эгоцентричная позиция, что некий бвана должен их спасать, и приводит к деградации и постепенному исчезновению таких наций. Раз ты слабый и бедный, не можешь себя защитить - то хотя бы служи тогда нормально тому, кто тебя защитит, искренне признавай его силу и превосходство, будь ему на 100% лояльным и хотя бы в чём-нибудь полезным. А они и служить защитнику не хотят, но и защищать себя тоже не хотят. Хотят сидеть на шее у кого-то и плевать сверху на его голову. Паразитизм и инфантилизм.
Латыши, эстонцы, литовцы, болгары, грузины, армяне, курды, бандеровцы, змагары - всё это претенденты на постепенное исчезновение и забвение. И во многом именно из-за своих многочисленных предательств, из-за паразитического менталитета. Половцы, хазары, печенеги были гораздо сильнее перечисленных выше лилипутов с раздутым ЧСВ, и то испарились полностью... Сирийцы выживут и окрепнут (потому что выбрали правильного покровителя и служат ему верой и правдой), а у этих шансов маловато. Если вовремя не одумаются.
Цитата: gvf от 24.10.2020 21:46:40
Тут можно и прямо, без иносказаний. Никто не обидится. Ну кроме оппозиционеров, топящих за армянских националистов. Почему-то именно либеральная антироссийская оппозиция дружными рядами встала за армян в этом конфликте. Правда ни один из оппозиционеров не поехал в Карабах и не перевел ни копейки своих денег армянам. Вся их поддержка сводится к поливанию грязью Россию и драматичному заламыванию рук "Путин слил! Россия виновата! Договорняк с Турцией! Путин введи войска ! Путин начни войну против Турции и Азербайджана! А то потеряем Закавказье! Оно ведь всё было наше! Армяне наши братья! Все советские маршалы были армянами! Русские воевать не умеют, только армяне умеют! Не дай пролить армянскую кровь, пусть русские погибают за армян!" и всё в таком духе. На полном серьезе слышал от одного впопузиционера, что в нынешнем конфликте де виновата только Россия, и что кровь армян на наших руках.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 21:46:40 |
Цитата: User78 от 24.10.2020 21:41:42
Вы слегка не въехали в мой сарказм. Он был несколько жестче, но я вынужден прибегать к иносказаниям.
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 22:11:03 |
Цитата: User78 от 24.10.2020 21:41:42
Твой жребий - Бремя Белых!
Мир тяжелей войны:
Накорми голодных,
Мор выгони из страны;
Но, даже добившись цели,
Будь начеку всегда:
Изменит иль одурачит
Языческая орда.
(с) Киплинг
И нет ведь разницы
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 22:12:15 |
Цитата: User78 от 24.10.2020 21:41:42
Этих клоунов никто ни в чем убеждать не будет.
Проблема в том что они испражняются в мозги простым хорошим людям далеким от политики и пониманию всех этих сложностей и манцев.
Эксплуатируется основной закон русского быта - наших бьют.
Вот на это нужно очень мягко и корректно указывать.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 21:37:45 |
Цитата: User78 от 24.10.2020 21:04:04
ЦитатаЯ уже много раз слышал эту песенку, что Россия во всём виновата, должна теперь платить и каяться. И в бандеровцах виновата, и в армянских националистах.
У вас не верно акценты расставлены. У бандеровцев и армянских наци Россия виновата, потому что она есть. И про платить и каяться-это как раз то, что должно было пресекаться в зародыше. Уж в Армении избавиться от Пашинянов была наверное возможность.
Я же говорю об ином: именно с нашего попустительства и стали возможны эти самые армянские наци и вновь народившиеся из небытия бандеровцы. Т.е. мы сами себе создаем определенные проблемы.
ЦитатаИ даже в том, что Польша, Чехия и прочие Венгрии не оценили те огромные денежные вливания, который делал СССР, и всё равно ушли на Запад - тоже якобы виновата только Россия. :)\n\n
Единственный способ не допустить права на самоопределение - это включить данную территорию в состав РФ, а если будут сепаратистские настроения - то как-то уменьшить численность сепаратистов. При этом может сильно пострадать маленький, но гордый генофонд.
Ждать от Чехии, Польши, Венгрии-этих европейских неудачников благодарности за денежные вливания-это как ждать коммунизма.
Только , Чехии и Венгрии хоть и входили в нашу сферу влияния, но не были в составе ни РИ, ни СССР. Польша хоть и была, но имела уж очень свободный статус.
ЦитатаРаз уж они нас предали (а уход в 1991 году и последующие действия - это было однозначно предательство), то должны понести хоть какую-то кару или нет? Пусть сначала искупят свою вину перед Россией.\n\n
А что мы получаем? У нас всё нормально. :)
Получают пока по рогам как раз те, кто решили помайданить против России. Русофобия для маленьких слабых стран дорого обходится, обычно потерей территории, обеднением, уменьшением численности населения. Пусть скачут на майдане хоть до посинения, пока не поумнеют. А если они чисто физически не способны поумнеть, то зачем они нам такие сдались вообще?\n\n
Да, мы ответственны за тех кого приручили до тех пор, пока они нас не предадут. Потом уже они ответственны сами за себя. Бегать за ними и спасать все время, в ответ на их гадости - бессмысленно. Это не входит в интересы России и россиян.\n\n
Так пусть выбирают, кто ж против. :) Нашли чем нас шантажировать, ДБ БЛ. "Если вы не сделаете нам так как мы хотим, то продадимся Западу". Вечные шлюхи, предающие любого нового хозяина.
Ну справедливости ради сначала все же сдали Восточную Европу мы. Разрушили берлинскую стену оставив ГДР на растерзание ФРГ тоже мы. Ни
какая бы Чехия не дернулась, если бы не тогдашняя политика сближения с Западом.
Полностью согласен с тем, что русофобия для бывших советских республик обходится дорого, но зато они дешево достаются новым хозяевам, которые переформатируют руководство и продают русофобию.
Скачут до посинения пока не поумнеют? Так они не поумнеют,. Им просто этого не позволят. Но пояс нестабильности будет не где то там, в Мексике, а на наших границах.
В состав России никто добровольно проситься не будет. Любое прошение всегда принудительно.
Что вы имеете ввиду под интересами России во внешней политике?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 21:45:31 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 21:37:45
Вы очень уверенно это заявляете.
Попрошу Вас представить план - как этого можно было избежать.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 21:54:07 |
Цитата: gvf от 24.10.2020 21:45:31
А разве не было возможности у России во время всяких негативных движух в Армении нейтрализовать Пашиняна, чтобы сейчас на ветке про армяно-азербайджанский конфликт не взваливали всю нашу (НА МОЙ ВЗГЛЯД) провальную политику в Закавказье на некоего соросовского руководителя Армении, который сделал армянский народ неблагодарным и поэтому мы обиделись и Армения нам и не нужна, пока не поумнеет. Понятно, что армяне сами Арцах не признают и пытаются это делать чужими руками, но это в любом случае постсоветское пространство, влияние над которым обязано быть нашим, а не турецким руками Алиева и не возможным миротворчеством НАТО
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 21:57:31 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 21:54:07
Не знаю. Вы утверждаете что была такая возможность.
Вот и опишите конкретные шаги - как этого добиться.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 21:54:07
Хотелки это хорошо. А еще лучше реальные возможности.
Но я возвращаю Вас к первоначальному вопросу - Как конкретно это сделать?
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 22:12:28 |
Цитата: gvf от 24.10.2020 21:57:31
Как этого добиться?
Ну например пригласить Пашиняна в Москву, коли уж он такой американоцентричный и прямиком к следователю на Лубянку.
А в Армении с русофобствующими бузотерами на площадях и силу применить.
Старомодно конечно, но действенно и эффективно.
Собстно США в таких случаях особо не церемонятся, как в случае с Альенде.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 22:17:02 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:12:28
Пригласили. У него дипломатический иммунитет.
Наплевать?
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:12:28
Ввести войска или ядреной бонбой приголубить, а там господь разберет где свои?
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:12:28
Мы в США? И мы 200 лет назад когда они (а не мы, отмечу) индейцев травили?
У них свой путь, у нас свой. И вместе нам не сойтись.
--
Попробуйте еще варианты.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 22:32:22 |
Цитата: gvf от 24.10.2020 22:17:02
для нас наверное очень должен быть важен дипломатический иммунитет какого то журналиста, решившего на площади стать президентом страны, которая очень во многом зависима от РФ и исторически, и экономически
Это в то время, когда просто так можно закрыть генконсульства России в США, а потом их еще и немножко обыскать.
Когда презрев все дипломатические договоренности можно продвинуть НАТО к границам России, включив туда новых членов по их конечно просьбе и презрев при этом опять же дипломатические договоренности по табу на включение этих самых членов из бывшего соц.лагеря.
Т.е. фактически послав подальше договоры о послевоенном устройстве в Европе.
Во время когда некая американская коалиция без всякого на то мандата ООН находится в Сирии. И не просто в Сирии, а в экономически рентабельных районах и я уж не говорю про совершенно наглую бомбежку Ливии и насаждение своих марионеточных режимов на постсоветском пространстве силовым способом
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 22:42:10 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:32:22
Да, очень важен.
Если Вы не хотите жить в свинарнике.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:32:22
Слабых бьют. А мы были слабы. Но где сейчас то НАТО? Кого оно беспокоит?
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:32:22
Верблюда готовят по частям.
--
Но Вы уходите от ответа на вопрос.
Что нужно было сделать? Конкретно в то время и с теми ресурсами.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 23:15:33 |
Цитата: gvf от 24.10.2020 22:42:10
ЦитатаДа, очень важен.
Если Вы не хотите жить в свинарнике.\n\nСлабых бьют. А мы были слабы. Но где сейчас то НАТО? Кого оно беспокоит?
В свинарнике мы очутимся тогда, когда любая домохозяйка будет тыкать дипломатическим паспортом.
НАТО сейчас в Прибалтике.
ЦитатаЦитатаНо Вы уходите от ответа на вопрос.
Что нужно было сделать? Конкретно в то время и с теми ресурсами.
Во время восхождения этого самого Пашиняна у нас с ресурсами все было не плохо. Мы же об этом говорим.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 23:34:26 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:15:33
Еще раз, конкретные действия какие нужно было предпринять?
Четко, по пунктам, и к чему на Ваш взгляд этот конкретный пункт должен привести..
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 00:15:32 |
Цитата: gvf от 24.10.2020 23:34:26
Я же вам ответил ранее.
Вы написали про дипломатический паспорт и что не можно так на постсоветском пространстве
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 окт 2020 21:59:01 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 21:54:07
Вы так пишите, что можно подумать, что Вы знаете что нужно России в Армении. Да еще так нужно, что нужно стараться это заполучить.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 22:35:06 |
Цитата: gvf от 24.10.2020 22:17:32
Ну я не знаю солить или нет. Но сознаю, что лучше бармалеев останавливать в Сирии, чем в Армении, Казахстане или Ставропольском крае
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 22:44:59 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 22:35:06
Ну, значит Вы можете разъяснить, чем Армения отличается от Сирии что там бармалеев останавливать хуже.
(Это я не говорю о том что причина вмешательства в Сирийскую войну сильно сложнее чем просто "остановить бармалеев".)
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 23:07:18 |
Цитата: gvf от 24.10.2020 22:44:59
Я уже озвучивал свое мнение без претензий на истину
С потерей Карабаха государственность Армении еще больше пошатнется, а стало быть членство в ОДКБ для этой страны потеряет актуальность. Поток беженцев,( а любое поражение приводит к моральному слому) из Армении к нам увеличится. Азербайджан еще больше станет протурецким. Пока у власти будет Алиев еще в наших отношениях будет взаимопонимание, но после Алиева в Азербайджане вполне могут начаться и иные процессы. Это будут те же самые процессы, которые сейчас идут во всем исламском мире-процессы радикализации. Соперничество между Турцией и Саудитами за главенство на ближнем востоке вполне может перейти в компромисс, тем более у Турции будут хорошие козыри-это увеличение своего влияния в Закавказье.
Что касается Сирии. Сирия издревле перекресток народов. Контроль над ней-это контроль над процессами.
А процессы были такие: создавалось на ближнем востоке совершенное террористическое объединение с привлечением в него гос-в северной Африки в результате всяких там оранжевых переворотов с перспективой травли на нас. Кто будет главным направляющим турки или саудиты совершенно без разницы.
Так вот с потерей или большей утратой государственности Арменией подмять эту территорию под свой контроль туркам будет гораздо легче. А с НАТО турки и саудиты договорятся. Тем более, что вся антитеррористическая американо-натовская деятельность-это договорняк
А любого противника лучше останавливать подальше от своих рубежей. А Закавказье-это рядом
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 23:32:18 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18
Ок, разбираем по пунктам.
1. Почему Вы решили что "еще больше пошатнется", а не наоборот? Это совсем не простой вопрос, как может показаться.
2. Если гос-ть пошатнется значит она им не нужна. Многие народы не имеют или утратили госуд-сть. И что? Некторые даже и продолжают существовать без оной.
В частности, у армян огромнейшие диаспоры в США и Франции. Настолько влиятельные, что принуждают полит. рук-во этих стран предпринимать шаги в их интересах.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18
В ОДКБ, так же как в НАТО только один член.
Пардон за скабрезность.
Это не сильно парит.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18
Отлично. Простые армяне, лишенные политических амбиций и готовые сать гражданами РФ и работать на благо РФ - добро пожаловать.
Но скорее всего поедут туда где у них диаспоры побогаче - США и Франция.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18
С чего Вы решили?
Вы разбираетесь в тонкостях национальных взаимоотношений?
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18
Допустим Вы правы. Хотя я не готов с этим согласиться, но допустим.
Но ведь Вы только что предлагали посмочь армянам, а не азерам? Т.е. ухудшить наши позиции в Азербайджане.
Напротив, ВПР России имеет интересы в Аз. и хочет эти интересы сохранить.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18
С чего Вы так решили?
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18
Ничего не понял. Попрошу подробнее.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18
Мы обсуждаем Ар-Аз конфликт.
В Сирии сидим и никого никуда не пускаем. И не пустим.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18
С чего Вы так решили?
Армения осуществляет проекцию на БВ??????
Вы уверены?Или Турция прям вот всеми тремя ногами влезла в эту войну и и у них ничего не осталось?
Или же турки лишь выполняют оплаченные Азерами заказы?
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18
Да ладно!
НАТО это калич. Никто там ни с чем не договаривается.
Договариваются со Штатами. Или ЕС.
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 23:07:18
Мы немного о другом. Напомню, Аз-Арм.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 00:08:12 |
Цитата: gvf от 24.10.2020 23:32:18
Цитата: gvf от 24.10.2020 23:32:18
Цитата1. Почему Вы решили что "еще больше пошатнется", а не наоборот? Это совсем не простой вопрос, как может показаться.
2. Если гос-ть пошатнется значит она им не нужна. Многие народы не имеют или утратили госуд-сть. И что? Некторые даже и продолжают существовать без оной.
В частности, у армян огромнейшие диаспоры в США и Франции. Настолько влиятельные, что принуждают полит. рук-во этих стран предпринимать шаги в их интересах.
1. потому что память о турецкой резне вековой давности и возможность ее повторения не располагает к укреплению государственности. Страх-это серьезный фактор
2. Эти народы в очереди на уход с исторической сцены.Поэтому любой народ стремиться к ее сохранению или приобретению даже путем брожения по пустыне. А то, что Армения как гос-во-это наш союзник.
ЦитатаВ ОДКБ, так же как в НАТО только один член.
Пардон за скабрезность.
Это не сильно парит.
Но бодаться придется со всеми
ЦитатаОтлично. Простые армяне, лишенные политических амбиций и готовые сать гражданами РФ и работать на благо РФ - добро пожаловать.
Но скорее всего поедут туда где у них диаспоры побогаче - США и Франция.\n\nС чего Вы решили?
Вы разбираетесь в тонкостях национальных взаимоотношений?\n\nДопустим Вы правы. Хотя я не готов с этим согласиться, но допустим.
Но ведь Вы только что предлагали посмочь армянам, а не азерам? Т.е. ухудшить наши позиции в Азербайджане.
Напротив, ВПР России имеет интересы в Аз. и хочет эти интересы сохранить.
Они к нам приедут с камнем за пазухой и обидами, что мы их кинули.
Так может пусть они с нашей оружейной помощью воюют там у себя в том числе и против возможных бармалеев.
Наши позиции в Азербайджане после разгрома Карабаха вполне может быть и так ухудшаться, а турецкие может быть возможно усилятся. Не сразу конечно, но в перспективе. Это мое мнение, которое может быть однако и не верное
ЦитатаС чего Вы так решили?\n\nНичего не понял. Попрошу подробнее.
Подробнее: Если бы Асаду настала хана, то Сирия стала бы основной базой для формирования боевиков для экспансии в постсоветскую ср. Азию и Кавказ. Это был запущенный процесс для далеко идущих целей.
ЦитатаС чего Вы так решили?
Армения осуществляет проекцию на БВ??????
Или Турция прям вот всеми тремя ногами влезла в эту войну и и у них ничего не осталось?
Или же турки лишь выполняют оплаченные Азерами заказы?\n\nДа ладно!
НАТО это калич. Никто там ни с чем не договаривается.
Договариваются со Штатами. Или ЕС.
Не знаю про какую проекцию вы говорите, но я считаю, что Армения-это рубеж с которого действительно можно контролировать и БВ.
Турция обозначилась, как спонсор и как поставщик разведданных.
Ну вот не известно оплаченные ли эти заказы или по братской помощи привезенные.
Я далек от недооценки противника, поэтому калич или не калич-это на ваше усмотрение.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 00:16:40 |
Цитата: Delfinus от 25.10.2020 00:08:12
Старайтесь высказывать его осторожно и с оговорками.
Иначе я вынужден буду реагировать как модератор.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 12:22:28 |
Цитата: Delfinus от 25.10.2020 12:19:21
Которые скукоживаются вместе с евроэкономикой.
Цитата: Delfinus от 25.10.2020 12:19:21
Повторяю вопрос - как было возможно не допустить?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 24 окт 2020 23:54:43 |
Цитата: Delfinus от 24.10.2020 21:37:45
Да хватит уже Россию пинать. Тут уж что-то одно надо было делать: или самой выкарабкиваться из ямы, в которую её опустили, или, оставаясь в этой яме, вдруг с какого-то перепугу начать заниматься заграничными армянами и хохлами. На всё сразу элементарно сил и средств не хватало.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 00:10:35 |
Цитата: Ajarius от 24.10.2020 23:54:43
Я вот не считаю, что Россия в яме, но вы почему то решили, что именно я пинаю свою Родину. Обалдительно
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 00:11:52 |
Цитата: Ajarius от 24.10.2020 23:54:43
Если человек сам никем не руководил\командовал, или это не врач на сортировке раненых, то ему очень сложно объяснить этот выбор - что важно, и нужно делать и хучь сдохни но сделай, а что придется отложить до лучших времен.