Армения и Азербайджан

Цитата: dotsent от 26.11.2020 14:57:22Какая минеральная вода? Кроме нее в Карабахе не только золото, но и цинк, свинец, медь, серный колчедан и железо. Все обычно ссылаются на этот доклад 1968 года.\n\nИ более свежие\n\nЧтобы было понимание, откуда такое счастье, вспомните Уральские горы, где много чего есть и много чего добывается.А Муровдаг конечно поменьше, но его длина 70 км, а ширина 10 км. И это не единственный хребет в Карабахе. Чтобы было понимание по бокситам.-входит в топ 35 критически важным видов сырья для мирового развития . Десятое место в мире по запасам занимает Малайзия-100 млн. тонн, на девятом-Россия- 500 млн. тонн. Только из-за этого можно было все в Карабахе снести нахрен.
Ну и так, вишенка на торте\n\n.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/1556179.html
 
до 120 миллионов тонн с высоким содержанием основного сырья (более 40%).

Ну вот. Оказывается достаточно армянским армянам сесть на велогенераторы и продавать в Карабах электроэнергию, а карабахским армянам с помощью этой электроэнергии производить алюминий. А Вы чего ждали? Что русские выработают электричество, произведут алюминий и сделают армянам хорошо?  
Просрали, все просрали... 

Цитата: Vampir от 01.12.2020 15:12:42Алиев предложил Франции отдать армянам Марсель.

Париж может отдать живущим во Франции армянам город Марсель, создав «второе государство» для них, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.

«Расположенные в тысячах километров отсюда страны сегодня принимают законы, парламенты обсуждают этот вопрос. Какое отношение имеет парламент Франции к нашему вопросу? Сколько лет Франция является сопредседателем Минской группы? Она хоть что-то сделала?
Предприняла практический шаг для решения этого вопроса? 

А теперь, после того, как вопрос решился, посмотрите, что происходит», – заявил Алиев в своем обращении к народу, передает РИА «Новости».

Он отметил, что Сенат Франции принимает резолюцию о том, чтобы Нагорный Карабах был признан.

«Если они вам нравятся, то я говорил в период войны: отдайте город Марсель, измените его название, создайте им там второе государство. Но никто не может вмешиваться в наши дела», – добавил глава Азербайджана.

По его словам, термин «нагорнокарабахский конфликт» остался уже в прошлом. 
«Не советую, чтобы этот термин употреблялся дальше. 
Только говоря об истории, конечно, можно использовать этот термин», – сказал он.
https://vz-ru.turbop…um=desktop

 Алиев впечатление, что жертва ЕГЭ.
Во Франции, есть Корсика.

Краткая справка:
"Фронт национального освобождения Корсики (фр. Front de libération nationale de la Corse, корс. Fronte di Liberazione Naziunale Corsu) — сепаратистская организация, базирующаяся на юге Франции, ставящая перед собой цель достижение полной политической независимости или же расширения прав автономии Корсики, также признание властями страны «народа Корсики» (по французским законам все граждане страны считаются французами). Впервые упоминается в 1919 году, когда был принят план создания корсиканского парламента и местного правительства. После этого Корсика получила статус особой экономической зоны, но дальше автономии правительство Франции не идёт. Активную террористическую деятельность начала вести с 1976 года, с этого момента жертвами терактов стали сотни людей, в основном, это иностранцы. 

В настоящее время правительство Франции напряжённо ищет решение корсиканской проблемы на путях компромиссов и взаимных уступок." (ц)

Азербайджанский парламент, может признать независимость Корсики, вот тогда Алиев может потроллить франков, согласны ли они баш на баш.
А ну и предложить ввести  российских миротворцев на Корсику.

Цитата: dotsent от 01.12.2020 18:15:25Новость в тему
https://www.aysor.am/ru/news/2020/12/01/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B/1779258\n\nВот позиция армянской общины Москвы. Пошли нах....., Вам нет места в будущем Армении и Карабаха.

Ну молодцы! Пусть сами едут туда, берут власть и сделают хорошо! )

Цитата: dotsent от 01.12.2020 18:15:25«Вы говорите, что не знали о подписании такого соглашения, и это тоже результат Вашего бездействия. Это правда, а не оправдание. Как может президент государства, отвечающий за соблюдение Конституции и государственных территорий, в настоящее время встать и искать такое оправдание? Я расстроен, потому что мою Родину предали, и Вы виноваты, лично Вы. И я хочу увидеть, как вы найдете свое место в будущем Армении. Я скажу вам мнение большинства армян Москвы – Вам там нет места», - заявил представитель общины, обращаясь к Армену Саргсяну.

Ну в общем-то мнение армян Москвы по идее имеют такую же силу как на пример русские с Брайтон-Бич стали бы указывать или упрекать в чем-то Президента России. 

Или как на пример те, кто уехал с Донбасса в 2015 году и уже как минимум 5 лет живут в России стали бы отсюда указывать что и как надо правильно в Луганске и Донецке делать. 

Люди себе выбрали новую страну, новую жизнь в другой стране.
Но при этом указывать что делать в своей бывшей стране как-то не логично.
 

Цитата: Не мой ник_ от 01.12.2020 17:42:48Спасибо большое! Почитала..
Теперь хоть понятно, почему такой настрой на форуме.
Майдауны везде одинаковые, они скачут, а прилетает всем.
Только сейчас на форуме гоняют/отталкивают вполне себе пророссийских людей.

Для меня самого та дискуссия и события стали своего рода водоразделом, который изменил моё отношение к армянам на 180 градусов

Цитата: dotsent от 01.12.2020 20:09:13Ваше:
 slavae \n\nЧувствуется, особенно на голове. Вы же не поедите. Как же там без Вас. И здесь как...

Не боись, с головой нормально. А чем предложение плохо, что надо мою голову обругать? Они не хотят, да ещё считают, что моя мысль это больная на голову? В Москве-то русские устроили жизнь номальных людей, только дурак поедет на родину в горы к землякам. Так?

Цитата: dotsent от 02.12.2020 13:32:02Вот это\n\n
 И фраза "о действующих властях" именно это объясняет.
Сейчас закрыто ведутся разговоры о Сервском договоре. По нему Армения Имела существенные территории в Западной Армении. Однако после согласия Советской России Турция начала наступление и разгромила армянскую армию. В итоге Армения отказалась от границ Сервского договора и подписала Александропольский договор с Турцией, по которому территория Армении уменьшилась до окрестностей Еревана и берега озера Севан. Армения фактически прекращала свое существование как независимое государство и отзывала дипломатических представителей из-за рубежа. После этого разгрома в Ереване пришли власти коммунисты и был подписан сначала Московский договор между Турцией и РСФСР, а потом и Карский между Грузией, Арменией и Азербайджаном по которому были установлены границы советской Армении. Турция же 24 июля 1923 подписала договор между  Великобританией, Францией, Италией, Японией, Грецией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, с одной стороны, и Турцией  с другой. ( Потом югославы отказались его выполнять.) Таким образом если осуществляется одновременный выход всех или части  стран из Лозанского договора, а Армении из Карского, то автоматически происходит откат к Сервскому договору. Это по сути конец Турции, потому что Курдское государство на территории Турции становится легитимным и Западная Армения тоже. Поэтому США была необходима смена власти в Армении чтобы она могла выйти из договора и явно была обещана компенсация Карабаха Западной Арменией.(Понятно что обманут, не первый раз).И здесь очень важна позиция Москвы. Если Москва не выходит из Московского договора- она становится гарантом прикавказских границ Турции. И Эрдоган это вполне понимает. Поэтому Эдогана с одной стороны пытаются нагнуть Европа и США, а с другой стороны Россия. Он же пытается заигрывать с обоими, как это было в 1921-1923 годах и очень удачно.

Если честно, то думаю, что это всё несерьёзно. Т. к. факту все международные договоры по сути просто есть отражение сложившегося баланса сил, и интересов и если он меняется, то все существующие договоры де факто утрачивают силу. В особенности если они подписаны во времена царя гороха. Например - ни Будапештский меморандум, ни договор о дружбе и границах с Россией, ничем не помогли Киеву ни в случае Крыма, ни в случае Донбасса. Соответсвенно, на любые попытки требовать что-то от Турции на основании Свевского договора нынешняя Турция может спокойно ответить в духе "приди и возьми". Очевидно, что ни Россия ни США не полезут силой отжимать турок какие-либо территории, даже если формально юридически у них будет на это право. Про всякие лимитрофии я вообще молчу. Так что если фактор Свевского договора как-то себя и проявит, то, думаю что не более чем в медийной сфере. В принципе, конечно, у тех же Франков может хватить "ума" в пику Эрдогану признать независимость турецкого курдистана, однако это будет из той же категории, как Гуайдо - президент Венесуэллы. Если же армяне решат что-то заявить на официальном уровне на тему западной армении, то думаю единственно чего они добьются,  что этот факт будет использован в своей пропаганде Эрдоганом и Алиевым в том духе, что пора уже окончательно решить армянский вопрос.

Цитата: dotsent от 02.12.2020 14:25:013.В третьих, если дебила Пашиняна разведут как лоха (а по сути это уже произошло), он не такое может сотворить.

Вот вам немного свежей конспирологии:
https://aftershock.news/?q=node/926473

Цитата: dotsent от 30.11.2020 17:08:58Единственная из национальных дивизий, дошедших до Берлина в 1945 году- была армянской.Это исторический факт -есть видео как армяне танцуют свой боевой танец Кочари на развалинах Рейхстага. Это 89-я Apмянскaя Тaмaнскaя Краснознамённая ордена Крacнoй звезды cтрелковая дивизия.
https://www.youtube.…e=emb_logo
 Остальные национальные дивизии были переформированы в обычные дивизии в ходе войны. 89 была расформирована в 1956 году.

Доцент
Вы уже достали своей хупцой.
Да была 89 стрелковая дивизия второго формирования которая формировалась в конце 41 года в Ереване.
Да в августе 42 года она вошла в состав действующей армии  и за заслуги ей было присвоено звание Таманской и она стала Краснознаменной и ордена Красной Звезды.
Но она никогда не называлась Армянской.
Это была советская дивизия РККА.
Как никогда не называлась Киргизско-Казахской 316 стрелковая дивизия которой командовал Панфилов.
Как не назвались Русскими сотни дивизий сформированных в РСФСР  и Ураинскими десятки дивизий сформированные на Украине.
Служили в этих дивизиях красноармейцы.

Цитата: rat1111 от 02.12.2020 21:44:15Вот эту хуцпу - кончайте на самом деле.
Дашнакам Ленин в 1920м предлагал посредничество в переговорах с Ататюрком. Официально признал независимую армению. Даже дату переговоров дашнаки согласовали. При этом турки на тот же Карс не претендовали - это было не "территория турецкого народа", так же как и населенные арабами части ОИ. Формальный референдум - и ву а ля.
Но дашнаки надрачивали на "Сервский договор", "Европа нам поможет", "мы не только трапезунд отнимет у турок", но и "с поддержкой лягушек, мы, великие воены-армяне, этих турецких баранов ссаными тряпками погоним до Бейрута и скинем в Средиземное море".
Упс.
Александропольский договор.
И очень злой на армян за кидок - Ленин. 
Упд2. Если бы очередной ереванский любитель пососать лягушачье междулапие из Еревана не кинул бы демонстративно Путина, нанеся удар отрк по азербайджанскому мирняку в Гяндже практически сразу после согласования перемирия - условия для армян были бы сильно лучше

Нет, дашнаки конечно были пи..сы, никто не спорит, но уж Вы врите, но не заговаривайтесь, хотя бы как Сталин.

Цитата«Вот некоторые факты, приведшие к советизации Армении,  Война с Турцией, затеянная дашнаками, доводит тяжелое положение Армении до последней крайности. Измученные голодом и бесправием северные провинции Армении восстают в конце ноября и создают революционный военный комитет Армении во главе с Касьяном. 30 ноября получается от предревкома Армении на имя Ленина приветственная телеграмма с сообщением о рождении Советской Армении и занятии ревкомом города Делижана . 1 декабря Советский Азербайджан добровольно отказывается от спорных провинций и декларирует передачу Советской Армении Зангезура, Нахичевани, Нагорного Карабаха. 1 декабря ревком получает приветствие от турецкого командования. 2 декабря получается сообщение Орджоникидзе о том, что дашнакское правительство в Эривани изгнано и войска Армении отдают себя в распоряжение ревкома. Вековая вражда между Арменией и окружающими ее мусульманами решилась одним ударом, путем установления братской солидарности между трудящимися Армении, Турции, Азербайджана»

. это из статьи Сталина в  газете Правда.
А это из требований Советского Правительства к Армении 14 сентября 1920.
 

Цитата

1. Отказаться от Севрского договора.
   


2. Разрешить советским войскам пройти через Армению для соединения с частями Мустафы Кямаля.
   


3. Пограничные споры с соседями решать при посредничестве Советской России.
   

А ранее в мае 1920 большевики подняли восстание против дашнаков, которое последние подавили.А знаете когда началась армяно-турецкая война?Правильно 24 сентября  1920 года. Конечно это случайность Гиви сам упал на ножик и так пятнадцать раз.Т.е. как Легран свалил из Еревана и доложил Ленину что армяне не стали отказываться от Севрского договора, Ленин дал отмашку туркам.Угрожал ли Легран Армянам? Рукописи не горят как известно.

ЦитатаЦитата«Мы не должны выступать с угрозами… Нынешнее состояние наших сил в Закавказье также не позволяет нам выступать угрожающе. Подчеркивайте, что мы миротворцы, заявляйте правительству и в печати, что мы не угрожаем. Подчеркивайте, что у нас нет союза с турками, но что мы желаем воспользоваться нашим влиянием в целях умиротворения. Исходя из этого мы предлагали и продолжаем предлагать посредничество. Одновременно требуем от Армении прекращения союза с Антантой, но не в форме ультиматума или угрозы.(См:Телеграмма Г.Чичерина Б.Леграну. 26.10.1920 // Из коллекции документов РГАСПИ).

Цитата Милые ребята....Что делать то?Дашнаки в Армении держатся крепко, коммунисты сейчас не представляют силы, ликвидировать дашнаков могла бы только оккупация территории войсками турок или нашими» Телеграмма Б.Леграна Г.Чичерину. 01.11.1920 // Из коллекции документов РГАСПИ 
А че, правильно, пусть турки режут армян, нормально все....

Ну и далее

ЦитатаВместе с тем, считают, что фактически мы ничего не можем предпринять по поводу наступления турок, хотя наше отношение к этому по-прежнему резко отрицательное. Формально Турция не связана договором с нами и мы не можем предъявлять ей требований. Что касается транзита — при настоящем положении и отсутствии информации из Турции этот вопрос теряет остроту. Кроме того, полагают, что турки в случае заключения мира с Арменией без труда могли бы сами добиться транзита, передача же Армении взамен транзита спорных областей является дорогой ценой». 

(См:Телеграмма Б.Леграна в советскую миссию в Эривани. 06.11.1920 // Из коллекции документов РГАСПИ).
По моему вполне достаточно, чтобы Вы больше не врали. Меня от этой большевистской мерзости просто тошнит.Документов, из которых следует, что именно большевики толкали турок в наступление и захват армянских территорий- немерянное количество. 
И скрывать сообщение не буду- чтобы все видели и больше никто не врал, по крайней мере здесь.

Цитата: dotsent от 02.12.2020 22:51:17Видишь суслика? Нет? А он есть.Если Вы об этом не знаете, то это не значит что их не было. Национальные дивизии несмотря на Ваше дерганье были. В 1938 все национальные дивизии (в том числе украинские) было принято решение расформировать. Но в 1941 годы из-за больших потерь было принято их сформировать опять. Началось их формирование по документу ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-894сс от 13 ноября 1941 г. "О формировании национальных войсковых соединений." И далее их число увеличивалось. Все объясняется очень просто.
В национальных республиках большая часть местного населения не владела русским языком, поэтому призывать их в общесоюзном порядке было невозможно, они просто не понимали приказов. Поэтому обычно командиры дивизий, полков, бригад владели кроме национального языка русским, а далее все приказы и команды шли на родном языке. Опят посчитали удачным, поэтому в 1944 году\n\nТак что прекратите Ваши понты и лучше не говорите о том, чего не знаете.

Не пишите о том что не знаете
Зайдите на сайт Минобороны России.
Откройте раздел Память Народа.
В подразделе Воинские части в поисковике забейте 89 сд.
Там найдете и боевой путь и скрины Журналов боевых действий
Этих журналов несколько.
По ним можно проследить как 89 стрелковая дивизия приобрела звание Таманская Краснознаменная ордена Красной Звезды.
Не натягивайте сову на глобус.

Цитата: dotsent от 03.12.2020 00:23:27Мозг не выносите. Мы вообще не обсуждали чем она награждена и за что. Вы сказали что национальных дивизий не было, я Вам с документами доказал что были. Я даже знаю какая часть сегодня является наследником этой дивизии в результате многочисленных переформирований. Остановимся. По этой теме все.

Да чего уж, пишите уже что без армянской дивизии Красная Армия фашиков бы не победила.
Но даже это не изменит того факта что азеры таки взяли своё, а вы лососнули тунца не смотря на то что в тырнетах всех забороли. Обтекайте теперь.

Цитата: GEGAM от 03.12.2020 00:59:40вот вы можете без грубостей и вежливо объяснить азеры чего взяли сами

Ну как минимум Шушу. Ну а остальное можете на карте посмотреть.
И да, коридор до Нахичевани выбили.

Цитата: GEGAM от 03.12.2020 00:59:40вот вы можете без грубостей и вежливо объяснить азеры чего взяли сами

Азеры силой заставили Армению подписать капитуляцию 

Цитата: GEGAM от 03.12.2020 01:30:22не Армению заставили ,а этого презерватива 
не азеры а Россия
Россия заставали подписть и илюшу и нашего презика
так при чём тут азы

Если бы Владимир Владимирович не заставил, то вы бы потеряли и Степанакерт.
Вот только не надо сейчас кулачками по впалой груди стучать что до Баку бы дошли, но вам помешали.

Цитата: dotsent от 03.12.2020 02:04:33Как всегда-доводы кончились- начались оскорбления...Воен, че. с автоматом под армянские пушки лез....

Где вы в моём посте увидели оскорбление?
То что вас, "великую мудрую древнюю нацию", на грешную землю опустили?
Ну дык привыкайте, Советского Союза нет.

Цитата: dotsent от 02.12.2020 22:51:17Видишь суслика? Нет? А он есть.

Скрытый текст

Если Вы об этом не знаете, то это не значит что их не было. Национальные дивизии несмотря на Ваше дерганье были. В 1938 все национальные дивизии (в том числе украинские) было принято решение расформировать. Но в 1941 годы из-за больших потерь было принято их сформировать опять. Началось их формирование по документу ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-894сс от 13 ноября 1941 г. "О формировании национальных войсковых соединений." И далее их число увеличивалось. Все объясняется очень просто.
В национальных республиках большая часть местного населения не владела русским языком, поэтому призывать их в общесоюзном порядке было невозможно, они просто не понимали приказов. Поэтому обычно командиры дивизий, полков, бригад владели кроме национального языка русским, а далее все приказы и команды шли на родном языке. Опят посчитали удачным, поэтому в 1944 году\n\nТак что прекратите Ваши понты и лучше не говорите о том, чего не знаете.

Только причина и цель сего документа совершенно иные - в предварительных переговорах о создании ООН Сталин хотел из СССР сделать по члену из каждой союзной республики, плюс СССР. Государства же того исторического периода не иметь армии не могли.  Вот и скомандовали создать республиканские МО с комендантским взводом в качестве личного состава. 

Цитата: Опричникъ от 03.12.2020 11:23:38Вам просто нужно спуститься с Арарата своего чсв.
Смешно, что за 100 лет армяне умудрились дважды наступить на одни и те же грабли, кинув сначала Ленина, а потом ВВП с практически одинаковым результатом в виде потери территорий.
И что, сделаны выводы?

Это будет понятно через пару десятков лет.

БАКУ, 3 дек – РИА Новости. Минобороны Азербайджана заявило о 2783 погибших военнослужащих в ходе осенней эскалации в Карабахе, свыше 100 военных считаются пропавшими без вести. 

"В Отечественной войне погибли 2783 военнослужащих. Личность 103 военнослужащих устанавливается путем анализа ДНК. Свыше 100 военнослужащих считаются пропавшими без вести. Предпринимаются меры для установления их местонахождения и передаче семьям. В настоящее время 1245 военнослужащих получают лечение в медицинских учреждениях страны", - сообщается в релизе азербайджанского военного ведомства. 

Цитата: Опричникъ от 03.12.2020 11:23:38Вам просто нужно спуститься с Арарата своего чсв.
Смешно, что за 100 лет армяне умудрились дважды наступить на одни и те же грабли, кинув сначала Ленина, а потом ВВП с практически одинаковым результатом в виде потери территорий.
И что, сделаны выводы?

Отвечаю Вам как самому активному провокатору из Вашей группы один раз. Остальным "очень умным" диванным бойцам с аналогичными записями отвечать не буду.Читайте здесь.Дальше на разные мерзости тоже отвечать не буду.
1. Армения всегда получала поражение из-за внешнего или внутреннего предательства. В обоих Вами названных примерах имел факт двойного предательства - и внешнего и внутреннего.
2. Предателей никто не любит и обычно они плохо заканчивают- пример и Ленина и Сталина налицо с одной стороны и расстрелянных армянских коммунистов-предателей с другой.
3.Выводы не сделаны и сделаны быть не могут-люди всегда надеяться на лучшее, а получают худшее.(Аналогично по России)
4.Все кто устроил геноцид армянам в 1915 году были убиты. Пусть те кто это сделал в 2020 помнят это.
5.Жизнь продолжается, нужно растить детей, учить их помнить ВСЕ.
убирать не буду-пусть останется.