Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 23.07.2013 15:27:17
О властях, политиках и олигархах Украины сказано достаточно. Общее ощущение – нужна тотальная селекция. Уже только это говорит о том, что интеграция должна быть без большинства ныне действующих политиков и олигархов.

Хочется уточнить...
Селекция несомненно нужна... и она происходит по моему постоянно...
Других людей завести неоткуда...
Один и тот же человек в разных ситуациях ведет себя гибко... бывает что даже очень гибко...
Нынешняя элита Украины наверно крайне ограничена в своих действиях за счет банковских счетов в банках подконтрольных ЮСА...

Мощная пропаганда как мне кажется вбила в массы людей миф о том что спасение в ЕС... как в свое время массы в России верили что заграница нам поможет...
Все это похоже будет продолжатся пока Шура(население) не допилит чугунную гирю и не озаботится вопросом а где же обещанное счастье...
Тогда ответ  пилите Шура пилите не найдет отклик в широких народных массах... и на выборах победят те у кого деньги хранятся в банках России...
Когда большинство элиты Украины будет состоять из тех кто тесно сотрудничает с Россией и произойдет де факто интеграция... которая по моему потом оформится и де юре...

Цитата: Foxhound от 14.08.2013 13:50:48
У меня глуповатый вопрос, но что мешает России "интегрировать" Украину с помощью Южного военного округа? Причем подождать еще лет 5, когда с одной стороны Россия перевооружит большее количество войск по сравнению с сегодняшнем днем, а с другой стороныкая армия из-за недофинансирования останется на прежнем или более низком уровне. Причем, не претендуя на гордое звания эксперта, скажу  , что на мой взгляд захват украины вполне мог бы начать с внезапной проверки боеготовности ЮВО и ДА ЗВО, без проведени я подготовительных мероприятий , из-за огромной разниццы в военных потенциалах двух стран и наличии протяженной общей границы.

Оккупация Украины возможна даже сейчас. Думаю, что военных сил у России хватит. Тем более,  что половина украинской армии сразу же сдастся в плен, а вторая половина разбежится по домам. Весь вопрос, что делать с  Украиной и со всем остальным миром потом, после оккупации.
Негативные последствия для России от оккупации.

1. Крайне негативная реакция Европы, США. Сейчас с трудом, но удалось достигнуть того положения, что Европа не воспринимает Россию как главного геополитического врага. И сразу же Европа начала уходить из под диктата США.  Для России очень выгоден реальный суверенитет Европы. Европе необходима стабильность на своем континенте. США наоборот,  выгоден вечный хаос на континенте Евразия. Поэтому с Европой можно договариваться о достижении стабильности, США будут постоянно разжигать конфликты в Евразии. Если Европу сильно испугать, а немотивированная оккупация Украины вызовет сильнейший испуг, то Европа уйдет под крыло США. Получим ситуацию: Россия против консолидированного НАТО. СССР со всей своей мощью не выстоял в подобной ситуации.

2. Потеря имиджа надежного стратегического партнера для всего остального мира. Немотивированная агрессия - это то, на чем США потеряли свой немалый авторитет в мире. Для России, которая с большим трудом завоевывает репутацию, не хотелось бы повторения судьбы США.

3. Наличие недружественного к России населения в нынешней Украине. В 20 веке  СССР уже присоединял военной силой территории: Западную Украину и Западную  Белоруссию. В Западной Белоруссии было действительно дружественное население и проблем с присоединением не было никаких. А Галиция? Ведь бандеровцев по лесам ловили лет 20. А сейчас к Галиции может присоединиться и Гетманщина. Опять ловить «зеленых братьев», зачем?  Диверсионные акты, например, на транзите газа, при оккупации  вполне вероятны. Превентивно выселять 20% населения на просторы сибирской тундры тоже несовременный метод. В Новороссии жители не пойдут партизанить, но там другая беда. Головы жителей Новороссии сильно промыты пропагандой свидомизма, европейского пути, и иной незалежной чуши. В  головах новоросских обрывателей Россия виновата в их нелегком положении и должна исправить их жизнь. Вот и получается, что при оккупации половина населения будет тихо ненавидеть москалей и полегоньку партизанить и саботировать, а другая половина будет ждать манны небесной с открытым ртом. И что с этим делать, когда при оккупации Россия фактически возьмет на себя ответственность за ситуацию на Украине? А вести себя, как англичане в своих колониях, не позволит уже собственное население. Все-таки слишком близки украинцы и русские. Пока украинцы сами устраивают себе Руину, население России спокойно. Если начать репрессии и «хеноцид» на оккупированной Украине, то будет возмущение в России, все-таки совсем чужими украинцы не ощущаются.

4. Как объяснить необходимость оккупации своему, российскому  населению. Россия Украину отпустила, украинцы живут своим умом, по уму получилась «Руина», но то их выбор. Зачем их теперь завоевывать? Если сами захотят присоединяться, другой разговор, всегда пожалуйста.

Теперь выгоды от оккупации Украины. Явных выгод нет. По ЧФ сделано основное, базировка продлена до 2042 года. Остальное по ЧФ постепенно решат, продавят через властей Украины. Да и ЧФ все равно необходимо делить, мощные корабли выводить в Средиземное Море.  Для Черного Моря нынешний флот избыточен. Газовый транзит будет убираться с Украины, решение принято и исполняется. Южный поток строится аж в две нитки сразу. Остальные транзитные пути тоже переводятся на территорию России. Сухопутный коридор в Приднестровье из России, да получится. Но это непринципиально важно. По экономике тоже выгоды неочевидны. В перспективе да, будет экономическая выгода. Но сразу после оккупации, в условиях экономической полублокады со стороны стран НАТО, вряд ли.

Моральные обоснования, что возвращаем потерянные земли тоже не пройдут. Земли не потерянные, а отпущенные в самостоятельную жизнь, с единодушного одобрения тогдашних жителей Украины. И пока не будет такого-же желания вернуться обратно, пусть все остается, как есть.

Так что оккупации не будет. Вот раздел на два государства по договоренности между Евросоюзом и Россией возможен. Он даже желателен для Украины, в нынешнем виде она нежизнеспособна.

Цитата: Вишта от 15.08.2013 10:10:18
Интересно,какое будет дальнейшее развитие событий в свете крайней новости Россия блокировала весь экспорт товаров из Украины. Каких результатов она сможет добиться?
интересно мнение камрадов shadanakar-а, Mong-а и Navy Gator-а.

Да, очень интересно. А то я что-то совсем один. Уже надоел, наверное.

Цитата: Вишта от 15.08.2013 10:10:18
Интересно,какое будет дальнейшее развитие событий в свете крайней новости Россия блокировала весь экспорт товаров из Украины. Каких результатов она сможет добиться?
интересно мнение камрадов shadanakar-а, Mong-а и Navy Gator-а.

Я позволю себе процитировать личку.

Цитата
просто интересуюсь,как у "Януковича" помешают ли крайние действия России подписанию Ассоциации?

Ну давайте попробуем мыслить логически. Как в школе на уроках математики.  

Допустим, что это первая ласточка экономического наступления России, которая может заставить власти Украины (официальные и теневые) пересмотреть своё решение по поводу геополитического выбора Украины на среднесрочную перспективу.

Что это означает? Это означает, что руководство Украины в полном составе не осознавало экономических последствий "Европейского выбора Украины".
Т.е. господа Янукович, Азаров, Ахметов и прочие товарищи, которые нам не товарищи, не знали, что отказ от вхождения в ТС/ЕЭП повлечёт за собой закрытие рынков сбыта РФ и ТС для украинских производителей (частичное, условное, но конкурентоспособность у украинской промышленности и с/х и так невелика, так что вытеснение их продукции с нашего рынка это только вопрос времени). Или, по меньшей мере, кардинально ошиблись с оценкой связанных с этим убытков.

Думали, что переживут (шли в Европу), а оказалось, что нет (по условиям задачки всё бросили и передумали).

При каких условиях это возможно?

Им забыли сказать, их не предупредили? Ничего подобного, и Глазьев и Путин даже на публичном уровне об этом предупреждали долго и упорно. А уж что там на кулуарном уровне творилось, можно только предполагать. Причём Глазьев, ЕМНИП, убытки Украины даже не поленился подсчитать.

Я вижу два варианта объяснения:

1. Полный провал российских переговорщиков, абсолютная неспособность донести до собеседника свою точку зрения.

Но в таком варианте я несколько сомневаюсь. Путин, неспособный донести ультиматум? Да побойтесь Бога!

2. Абсолютная, непроходимая тупость всех заинтересованных лиц со стороны Украины. Не просто Януковича, а всей верхушки как политической, так и экономической.

Ага, абсолютные идиоты захватили власть в стране и заработали миллиарды долларов в свои личные карманы.


По-моему, мы пришли к противоречию. Т.е. наша предпосылка, по всей видимости, оказалась неверна. В этом случае в плане "шляха в Европу" это ничего не изменит.

Возможно, я ошибаюсь, серьёзно недооценивая степень человеческого идиотизма. Но тогда и прогнозировать нечего - идиот может в любой момент поступить совершенно произвольным образом, он непредсказуем. Точнее, его поведение лучше всего может предсказать психолог, но никак не аналитик.


Если же я прав, то речь идёт о банальной и сугубо прагматичной вещи - Россия разрывает "особые" связи с Украиной, завершая тем самым цикл аморфной политики на просторах СНГ и открывая новую страницу.

Мы высвобождаем свой внутренний рынок для отечественного производителя - в первую очередь, производителей из ТС/ЕЭП во-вторую и для любого производителя, способного предложить наилучшие условия, в третью. По итогам усушки и утряски - взаимная торговля сохранится, для украинских товаров найдётся своя ниша, просто она будет заметно меньше, чем сейчас.

Ничего личного - просто бизнес.

Цитата
Миленький ты мой,
Возьми меня с собой,
Там в краю далёком
Буду тебе чужой.

Милая моя,
Взял бы я тебя,
Но там в краю далёком
Чужая мне не нужна.

Цитата: офисный планктон от 15.08.2013 16:30:06
...
Это я к чему? А к тому, что его, это ЕЭП надо, вначале построить, а уж потом защищать. В данной ситуации производится демонстрационный показ планируемых конкурентных преимуществ планируемого ЭП. Маркетинг, короче...

Условно. В хронологическом порядке.

1. 10% российского рынка бульбуляторов занимают бульбуляторы из Украины.
2. Руководство России расценивает промышленность Украины, как часть своего будущего экономического кластера и не парится по этому поводу.
3. Украина идёт в Европу. Шиш вам, москалям, а не экономический кластер. Россия верит.
4. Россия вводит искусственные меры против бульбуляторов из Украины.

5. За следующие 3 года российские производители бульбуляторов заняли ещё 2% отечественного рынка.
6. Бульбаши нарастили производство бульбуляторов и заняли ещё 3%, снизив дефицит внешней торговли и отчасти сбалансировав свою экономику.
7. Итальянцы заняли оставшиеся 5% рынка и купили у России 2 Суперджета (таков был уговор).
8. Профит. Один сплошной профит. Для всех, кроме Украины.

Цитата: Mong от 15.08.2013 16:06:03
При каких условиях это возможно?

Им забыли сказать, их не предупредили? Ничего подобного, и Глазьев и Путин даже на публичном уровне об этом предупреждали долго и упорно. А уж что там на кулуарном уровне творилось, можно только предполагать. Причём Глазьев, ЕМНИП, убытки Украины даже не поленился подсчитать.

------------------------------------------------------

По-моему, мы пришли к противоречию. Т.е. наша предпосылка, по всей видимости, оказалась неверна. В этом случае в плане "шляха в Европу" это ничего не изменит.

Возможно, я ошибаюсь, серьёзно недооценивая степень человеческого идиотизма. Но тогда и прогнозировать нечего - идиот может в любой момент поступить совершенно произвольным образом, он непредсказуем. Точнее, его поведение лучше всего может предсказать психолог, но никак не аналитик.


Если же я прав, то речь идёт о банальной и сугубо прагматичной вещи - Россия разрывает "особые" связи с Украиной, завершая тем самым цикл аморфной политики на просторах СНГ и открывая новую страницу.

Мы высвобождаем свой внутренний рынок для отечественного производителя - в первую очередь, производителей из ТС/ЕЭП во-вторую и для любого производителя, способного предложить наилучшие условия, в третью. По итогам усушки и утряски - взаимная торговля сохранится, для украинских товаров найдётся своя ниша, просто она будет заметно меньше, чем сейчас.

Ничего личного - просто бизнес.

Должен сказать, что в нашей новейшей истории мы всё это уже видели. Как экономическими методами можно вразумить экономическую элиту государств. Вспомните Белоруссию - АГЛ точно так же трепыхался и не хотел подписывать документы по интеграции. Точно так же его прессовали с импортом и "белорусским нефтяным оффшором" ровно до тех пор, пока не нужно было девальвировать белорусскую  валюту. Ровно так же Белоруссия стояла перед угрозой собственного дефолта. Правда распада страны в случае дефолта Белоруссии в отличие от Украины ожидать не приходится. И АГЛ когда это осознал успел вбежать в последний вагон поезда по интеграции.  А вот вопрос, который Вы задаёте - действительно серьёзный. Почему Белоруссия и Украина отказываются от интеграции, даже понимая, что  все другие варианты означают гибель. Мой ответ прост - это клановые интересы элит, олигархов, "верхушки" этих стран, боящихся потерять собственную власть,т влияние, деньги и собственность в интегрирующемся государстве. И этот антагонизм выглядит откровенным идиотством. Настолько, что у многих вызывает непонимание точно так же как и у Вас. И на основании этого делаются совершенно неверные выводы.

Цитата: Dobryаk от 15.08.2013 16:42:53
Верно и обратное

Вне всякого сомнения. Причём на всех уровнях - внутреннем, региональном и глобальном.
И в разных перспективах - оперативной, среднесрочной и долгосрочной.

Ничто из этого нельзя упускать из виду. Всё одинаково важно, мелочей нет.

Цитата: офисный планктон от 15.08.2013 16:50:32
Мы же отбросили версию про идиотизм?
Перед тем, как сказать "шиш", руководство Украины должно что то там посчитать на калькуляторе и взвесить на аптечных весах.  Им руководство России  предлагает конкурентные преимущества (нового ЭП). Они говорят, шота не понятно, покажи? Им, на, смотри...

Это  и есть идиотизм. Махровый. Законченный.
Прямо из истории про мальчика 4-х лет, который прищемил себе палец дверью, чтобы проверить, действительно ли это больно.

В точности та же самая ситуация. Потерять за несколько лет десятки миллиардов долларов, похоронить конкурентоспособность целых секторов промышленности (а нагонять и так безумно сложно) - это что? Это даже не идиотизм - это отсутствие головного мозга.

Цитата: NavyGator от 15.08.2013 16:43:44
Вспомните Белоруссию - АГЛ точно так же трепыхался и не хотел подписывать документы по интеграции.

Я никогда не считал АГЛ идиотом. Я всегда считал и продолжаю считать его психически больным человеком, благо жизнь меня неоднократно сталкивала с людьми с аналогичным диагнозом и симптомы мне знакомы.

При этом АГЛ с одной стороны - диктатор, а с другой - годами успешно доил Россию, чем заработал себе большой авторитет. "Батька знает, что делает".

Да, его пришлось с головой окунуть в дерьмо и не выпускать, пока он не начал задыхаться. Причём я всегда считал и продолжаю считать, что отпустили его рановато, а потом совершенно напрасно не макнули ещё разок - делу это бы пошло исключительно на пользу.

Но на Украине ситуация совсем иная.

Цитата: NavyGator от 15.08.2013 16:43:44
Мой ответ прост - это клановые интересы элит, олигархов, "верхушки" этих стран, боящихся потерять собственную власть,т влияние, деньги и собственность в интегрирующемся государстве.

Да пускай боятся на здоровье. Речь же не о том.

Речь о том, что интеграции они боятся больше, чем экономической войны с Россией, по итогам которой будет не перемирие, а отторжение Украины с рынков России и ЕЭП.
Речь об этом и только об этом.

Либо они законченные идиоты, не умеющие считать вообще, либо мотивы их неприятия интеграции лежат глубже. И тогда перевод экономических санкций из плоскости угроз в плоскость реальных действий сам по себе ничего в их позиции не изменит.

Это если эта позиция хотя бы немного просчитана. А если она не просчитана совсем... у людей, вертящих миллиардами и отвечающих за жизни миллионов...

То я и говорю, что дальнейшие действия таких людей должен просчитывать психиатр, это лежит полностью вне сферы аналитики.

Цитата: Mong от 15.08.2013 17:07:55
Да пускай боятся на здоровье. Речь же не о том.

Речь о том, что интеграции они боятся больше, чем экономической войны с Россией, по итогам которой будет не перемирие, а отторжение Украины с рынков России и ЕЭП.
Речь об этом и только об этом.

Либо они законченные идиоты, не умеющие считать вообще, либо мотивы их неприятия интеграции лежат глубже. И тогда перевод экономических санкций из плоскости угроз в плоскость реальных действий сам по себе ничего в их позиции не изменит.

Это если эта позиция хотя бы немного просчитана. А если она не просчитана совсем... у людей, вертящих миллиардами и отвечающих за жизни миллионов...

То я и говорю, что дальнейшие действия таких людей должен просчитывать психиатр, это лежит полностью вне сферы аналитики.

Не. Я считаю, что их позиция - не идиотов, а временщиков. Яныку удалось отодвинуть дефолт, который приближался к ВГН во времена Ющенко. Думал он поймал удачу за хвост. Его цель одна - чтобы дефолт не случился в его правление. Он считает, что балансирование между Западом и Россией - это правильная политика, приносящая ништяки Украине.
Олигархи - тоже понимают, что  выбора практически нет: если они начнут интегрироваться, то боятся, что рано или поздно их бизнес отожмут. Если же поползут в сторону ЕС - есть возможность побарахтаться какое-то время.
То же касается и элит: боятся они, что в случае интеграции могут пострадать их сбережения на Западе.
И получается, что между этой верхушкой Украины и интересами Украины - пропасть.
Что делать, чтобы вразумлять? Выход один: как с АГЛ - макать в их же дерьмо. До тех пор пока не вразумятся. По всем прикидкам нормальной жизни Украине осталось не более двух лет в лучшем случае. В худшем - всё развернётся уже этой осенью - зимой.

Цитата: Вишта от 15.08.2013 17:01:20
Решение вопроса лежит в плоскости согласования наших позиций
- работа непростая, но она, безусловно, даст свои результаты.

что сейчас выгодней России: разрыв или все же сотрудничество?)

Разрыв, безусловно, не нужен.
Но высвободить свой внутренний рынок для замещения его продукцией других производителей - это обычно выгодно.

Да даже если этот же самый кусок рынка потом продать ровно тем же украинским производителям.
ПРОДАТЬ. За деньги, активы, ответные преференции, неважно.

Из-за несопоставимых размеров экономик и уровней взаимозависимости Россия сейчас проиграть экономическую войну с Украиной просто неспособна.
А проигравший будет платить контрибуции, как и положено проигравшей стороне.


Давайте я переформулирую.

Я не утверждаю, что при планировании всего этого действа руководство России не рассматривало их. как средство вынудить Украину отказаться от интеграции с ЕС.

Я утверждаю, что со стороны России это беспроигрышная лотерея. Мы можем выиграть больше или меньше. Конфету на палочке или порося.
Этот ход в любом случае делает позиции России - сильнее.

Просто основной, магистральный вариант развития событий - окончательный разрыв между нашими странами, фиксация этого состояния. По независящим от России причинам.
А если хохловласти вдруг одумаются, если они неспособны думать головой, а только и исключительно жопой - ну так и слава Богу. Добро пожаловать домой, сынок.

Главное (как и ранее в отношениях с РБ) - не пытаться шизофренично сохранять старый формат отношений, это не работает.

Цитата: офисный планктон от 15.08.2013 17:12:08
Не. Мы уже кажется говорили об этом...
Их действия легко объясняются вполне здравым предположением. У части руководства Украины на столе лежит "альтернативное" предложение (об участии в другом ЭП).

Речь о том, что если они просчитали баланс более-менее верно и не ошиблись при этом на порядок-другой, то материализация российских угроз не заставит их передумать.

А значит, ничем, кроме военной оккупации, мы эту ситуацию исправить не можем. Ключевые позиции на Украине заняты теми, чьи интересы объективно не с нами.

Это прямое следствие из ваших слов.

Другое дело, что по моим прикидкам, мы способны завалить экономику Украины - в хлам. Просто - в хлам.
А значит либо я дурак, либо считать они всё-таки не умеют совсем.
Но я-то считаю поплёвывая в потолок, а они ставят на кон кто всё своё состояние, а кто и свободу/жизнь.

Цитата: Mong от 15.08.2013 17:28:09
Другое дело, что по моим прикидкам, мы способны завалить экономику Украины - в хлам. Просто - в хлам.
А значит либо я дурак, либо считать они всё-таки не умеют совсем.
Но я-то считаю поплёвывая в потолок, а они ставят на кон кто всё своё состояние, а кто и свободу/жизнь.

Всё правильно Вы говорите. Но только не Россия способна завалить экономику Украины, а сама Украина будет это делать своими руками. И успешно движется по этому пути.
И всё же я настаиваю, что не идиоты, но временщики: "после нас хоть потоп!". Можно ли привести в чувство их? Можно. Но сделать это может только резкое снижение уровня жизни. В принципе, к этому всё и идёт.

Цитата: Mong от 15.08.2013 17:21:20
Просто основной, магистральный вариант развития событий - окончательный разрыв между нашими странами, фиксация этого состояния. По независящим от России причинам.
А если хохловласти вдруг одумаются, если они неспособны думать головой, а только и исключительно жопой - ну так и слава Богу. Добро пожаловать домой, сынок.

Главное (как и ранее в отношениях с РБ) - не пытаться шизофренично сохранять старый формат отношений, это не работает.

Только не окончательный разрыв, а именно ситуация выбора между окончательным разрывом и удушением собственной экономики и пророссийской направленностью. Окончательный разрыв будет означать дефолт и банкротство ВГНУ. В этих условиях будут дербанить уже территорию ВГН. В Румынии уже нет ни одной партии, в программе которой не было бы пункта о возврате Бессарабии. Юг и восток Украины в условиях банкротства ВГН полностью откажутся от украинской идентичности, которая скреплена только более менее спокойным экономическим состоянием в настоящее время. Ужгород - будет прословацким, Львов - пропольским.  Вопрос куда уйдёт Киев в этой ситуации.

Цитата: NavyGator от 15.08.2013 17:18:43
Не. Я считаю, что их позиция - не идиотов, а временщиков. Яныку удалось отодвинуть дефолт, который приближался к ВГН во времена Ющенко.

Да хрен, с ним, с Януковичем. Дело не в нём, дело во всём классе крупных собственников.
Временщики? Эти временщики являются собственниками предприятий на десятки миллиардов долларов.

И вот они поставлены перед выбором - что делать и куда бежать.

И выбор они делают "своеобразный".
Не пойти на взаимовыгодное сотрудничество.
Не продать свои активы, пока они в цене
Нет.

Они допускают создание ситуации, когда в результате их же собственной политики:
- их доходы заваливаются и местами превращаются в убытки
- стоимость их активов падает, причём глубина падения пока непонятна, но дно явно глубоко
- в пост-дефолтной стране народ будет в таком состоянии, что их реально могут поразвесить по столбам, а уж отобрать активы - это к гадалке не ходи

Это не позиция временщика, это позиция идиота. Законченного.

Ну или как вариант - мы катастрофически переоцениваем возможности России по влиянию на экономику Украины без нанесения неприемлемого урона самой себе.
Но тогда половину "интеграционных мечтаний" из этой ветки можно смело выкидывать в мусорную корзину.

Цитата: Mong от 13.05.1974 09:10:43
Они допускают создание ситуации, когда в результате их же собственной политики:
- их доходы заваливаются и местами превращаются в убытки
- стоимость их активов падает, причём глубина падения пока непонятна, но дно явно глубоко
- в пост-дефолтной стране народ будет в таком состоянии, что их реально могут поразвесить по столбам, а уж отобрать активы - это к гадалке не ходи

Это не позиция временщика, это позиция идиота. Законченного.

Деньги есть, чего бы не сбежать на тот же Запад. А вот если ты способствовал интеграции с Россией - на том же западе тебя не очень-то радостно примут. Я понимаю эту позицию временщиков примерно так.

Цитата: офисный планктон от 15.08.2013 17:44:41
Может ли ЕЭП обходиться без Украины? Легко. Но, с ней их (преимуществ) внутри ЕЭП (и в части внешних связей) будет больше. Всем...
Масштабы этого "больше" не настолько существенны, что бы ради них "валить экономику Украины - в хлам". Или "материализовать российские угрозы". Угроз то и нет. Наши настолько уверены в преимуществах своего "маркетинга", что могут спокойно "поплёвывать в потолок"...

У Украины просто нет другого выхода кроме интеграции в ТС и ЕЭП. Любой другой вариант означает сползание ВГН к экономической катастрофе.  И это будет сделано не руками России, а самой же Украины. Поэтому и "могут спокойно "поплёвывать в потолок"..

Цитата: NavyGator от 15.08.2013 17:54:24
Деньги есть, чего бы не сбежать на тот же Запад. А вот если ты способствовал интеграции с Россией - на том же западе тебя не очень-то радостно примут. Я понимаю эту позицию временщиков примерно так.

Ну так продавать активы нужно до того, как они в минуса ушли.

А главное - если их до такой степени контролируют на Западе, то как можно ожидать, что они передумают из-за каких-то там санкций со стороны России?
Ребята выполнят свою работу по уничтожению страны и уйдут.

Тут вилка - либо-либо. И посередине только дырка. Логическая  

Цитата: Mong от 15.08.2013 17:59:38
Ну так продавать активы нужно до того, как они в минуса ушли.

А главное - если их до такой степени контролируют на Западе, то как можно ожидать, что они передумают из-за каких-то там санкций со стороны России?
Ребята выполнят свою работу по уничтожению страны и уйдут.

Тут вилка - либо-либо. И посередине только дырка. Логическая  

Ну дык я и говорю, что временщики А повлиять может народ. Элиты нижних уровней, состояние которых будет ухудшаться. Это противоречие между элитами приведёт неминуемо к расколу. Парадоксальный вывод: нежелание интеграции сегодняшней верхушкой ВГН может привести к более тесной интеграции, но уже с осколками ВГН.

Цитата: NavyGator от 15.08.2013 18:03:30
Ну дык я и говорю, что временщики А повлиять может народ. Элиты нижних уровней, состояние которых будет ухудшаться. Это противоречие между элитами приведёт неминуемо к расколу. Парадоксальный вывод: нежелание интеграции сегодняшней верхушкой ВГН может привести к более тесной интеграции, но уже с осколками ВГН.

Что возвращает нас к первоначальному вопросу (Вишты) - могут ли экономические санкции со стороны России привести к отмене среднесрочного еврошляха.
По вашей логике тоже получается, что никак.
Временщики, будучи полностью под колпаком, и не желая из-под него убегать ни при каких обстоятельствах, отступать не будут.

Ну а дальше вопрос плавно переходит к тому, с чего начиналась эта ветка.

Что будет после того, как под контролем нынешних, на 100% антироссийских элит, Украина переживёт экономический крах в результате торговой войны с Россией?

Сумеют ли элиты, так сказать, нижнего уровня, консолидироваться и "скинуть оккупантов"? И что им мешало сделать это заранее, до потери своего положения?
Сможет ли Украина взять и сбежать из зоны эксклюзивных экономических интересов ЕС?

И не случится ли ранее другое - на руинах постдефолтной экономики и в состоянии резкой конфронтации с Россией на Украине могут подняться и войти в силу те, кто будет ориентирован на Европу. Что, собственно, вполне логично, капитал останется только у них.

А потом будет уже поздно.