Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Его Императорскому Величеству донесение.
Довожу до Вашего Высочайшего сведения размышления о  способах и средствах воздействия на украинскую власть и бизнес.

Запад (Европа и США) это цивилизация с преобладающим правовым мышлением. Запад  оперирует «буквой закона» и стоит свою жизнь по этой «букве». Наша цивилизация оперирует преимущественно «смыслами».  «Смысл закона» для нас важнее чем «буква закона». Наши законы признаются и работают, только если они не противоречат здравому смыслу и помогают избежать или сгладить конфликты. Это сложилось исторически. Запад наследник Римской Империи и католицизма, мы наследники Византии и православия. Украина, несомненно, принадлежит нашей цивилизации, поэтому  Евросоюз плохо понимает и прогнозирует ситуацию на Украине.

Что же считается правильным в Западной цивилизации? Упомяну несколько важных для нашей темы вещей.

Первое, должна соблюдаться буква законов, договоров, контрактов. Если контракт заключен «лукавый» и по этому контракту контрагент раздет до нитки, или найдена лазейка в законе, это никого не волнует. Но впрямую «кидать» нельзя.

Второе, считается, что бизнес отделен от политики и государства. Конечно, глупость несусветная, но так им хочется считать. Поэтому любые рейдерские захваты бизнесов должны делаться без прямого участия государства.

Третье, должны соблюдаться внешние приличия. Нельзя «скандалы в благородных семействах» вываливать на всеобщее обозрение. Исходя из этого, нельзя политиков судить за «политику». Это вынос «скандала» на публику.

Что же происходит на Украине.  
Украина совершенно недоговороспособна. Пока это касалось России, Евросоюзу было на это наплевать. Но сейчас от  этого уже страдает и Евросоюз.

Тимошенко сидит за политику. Для Януковича гораздо лучше было  ее посадить за «сексуальные домогательства к охраннику».  А за политику судить и садить неправильно.

В рейдерских захватах украинскими олигархами чужих бизнесов напрямую участвует государство. Пока это касалось российского бизнеса, Евросоюзу было на это наплевать. Но сейчас уже западные банки побежали с Украины. Боятся?

Вся политика на Украине чрезвычайно скандальна, бестолкова, криклива. Кроме того, в парламенте уже партия с нацистскими идеями. Опять скандал.

Общие выводы: так, как украинцы, джентльмены не поступают.  

Империя должна действовать на Украине только в парадигме экономики. Не вмешиваемся во внутренние дела Украины, а принуждаем  к выполнению договоров. Не захватываем бизнес, а забираем за долги. Не ухудшаем  макроэкономическую ситуацию  на Украине, а требуем выполнения контрактов.  Буква закона Империей должна  соблюдаться неукоснительно. И уж точно никаких прямых публичных политических требований, особенно в привязке к экономике.  Империя должна соблюдать западные правила игры, постепенно приучая западных контрагентов, что у нас есть и свои правила. И если  уровень доверия между Евросоюзом и Империей сохранится и даже усилится, то в будущем вполне можно допустить совместное изъятие у украинских властей и олигархов всего «нажитого непосильным трудом».

В отношении США. Все  серьезные действия США на Украине возможны только в связке с Евросоюзом. Пока Евросоюз против, у США на Украине связаны руки.

Между прочим, уже 1,5-2 года на Украине стихла риторика о том, что Украина форпост борьбы Запада против «Ужасной Имперской России», поэтому  Запад Украине должен помогать. Не верят и это отрадно.

В дальнейшем  я, недостойный Ваш слуга, приведу свои размышления о сценарии распада Украины.

Ваш верноподданный слуга Юрий с Сибири, которая на Западе.

Пожалуй, пора заканчивать игру.  Закончу тему с распадом Украины, и хватит.

Сначала отступление про Евросоюз .

Его Императорскому Величеству донесение.

Довожу до Вашего Высочайшего сведения размышления о  роли Евросоюза в решении проблемы с Украиной. В темах решения проблем Украины будет постоянно присутствовать Евросоюз.

Если кто-то ожидает быстрого распада Евросоюза и свободы действий России, то это зря. С чего бы Евросоюзу распадаться?  Если из-за экономического кризиса, то скорее «избранные члены»  Евросоюза спишут себе долги, разорив попутно множество людей  и стран, которые поверили в «рай»  Евросоюза. Пример Греции и Кипра тому подтверждение. Еще и территориально страны- банкроты перекроят.

Военной угрозы Евросоюзу не существует. Россия не собирается нападать. Евросоюз для нас источник технологий и основной рынок сбыта. Турция вообще в НАТО.  

Кроме того, страны, типа Афганистана, рядом с Евросоюзом тоже не наблюдается. Все сухопутные пути в  мировые зоны нестабильности перекрывают Россия и Турция. С Россией все понятно, а с Турцией интересно. Лет 10-12 назад я читал предсказание (не помню чье, но с давней историей), что Турция распадется на три части. В западную часть Турции войдут русские войска. Тогда, когда я читал, было смешно. Сейчас уже не нет.  Если это случится, то все сухопутные пути в Евросоюз будет контролировать Россия.

Да и в военном плане Евросоюз не совсем беспомощен.  Позорище в Ливии случилось из-за того, что европейские войска были не готовы к длительной операции.  Операция затянулась, потому что сухопутная составляющая ливийской компании – ливийские «боевые клоуны» воевать просто не умели и не хотели. Вот и провозились почти год. В Сирии этот урок был выучен, и  сирийские «борцы за демократию» явно были лучше подготовлены. Но там Россия блокирует воздушную операцию, и сирийская армия уверенно перемалывает «борцов с режимом».

Единственная опасность для Европы это то, что свои мусульмане переформатируют Евросоюз под себя. Кстати, этот процесс описан в великолепной книге-антиутопии «Мечеть Парижской Богоматери». Но это случится явно не завтра.

В общем, в ближнесрочной и отчасти в среднесрочной перспективе, Евросоюз будет существовать и дальше, потихоньку морально загнивая. Будут нянчиться с гомосексуалистами, и развивать политкорректность. Уже  можно прогнозировать эмиграцию в Россию европейцев, несогласных с нынешней моралью в Европе.

Сейчас  Евросоюз отчаянно пытается выйти из под контроля американцев.  Если Россия не ошибется, перепугав европейцев, то это у Евросоюза получится, и они станут самостоятельными игроками. Тогда  с ними можно будет решать вопросы, касающиеся  Украины.

Вот и первое условие решения украинской проблемы - обретение Евросоюзом реального суверенитета. Сейчас американцы блокируют все осмысленные попытки выйти из украинского кризиса. Состояние хаоса на Украине американцам выгодно.

В дальнейшем  я, недостойный Ваш слуга, приведу свои размышления о сценариях распада Украины.

Ваш верноподданный слуга Юрий с Сибири, которая на Западе.

Теперь  отступление про США .

Его Императорскому Величеству донесение.

Довожу до Вашего Высочайшего сведения размышления о  роли США в решении проблемы с Украиной.

Политически США контролируют Украину очень сильно. Достаточно вспомнить вручение послом США дипломов выпускникам академии СБУ. Притом основные экономические партнеры Украины - это Евросоюз и Россия. Сейчас американцы блокируют все осмысленные попытки выйти из украинского кризиса.  Состояние хаоса на Украине американцам выгодно. Это позволяет им влиять на Россию или Евросоюз через  Украину.

Отсюда второе условие решения украинской проблемы – это лишение Украины  (а  через Украину и США)  рычагов воздействия на Россию и Евросоюз. Тогда США потеряют интерес к Украине. Все действия по демонтажу Украины можно начинать только после выполнения этого условия. Ну, или ждать, когда США развалятся.

Сейчас, с моей точки зрения, такие рычаги воздействия – это «газовая труба», Черноморский флот и транзит российских грузов через украинские порты. Если я что-то пропустил, буду рад, что меня поправят и дополнят.

Проблема «газовой трубы» решится в 2015 году. Порт «Кавказ» вроде бы тоже к 2015 году активно заработает. Кроме того и сейчас поток грузов активно выводится с Украины. Черноморский флот  лучше всего выводить на базы в Средиземноморье. Для Черного моря достаточно сторожевиков, десантных кораблей и вертолетоносца.  А нынешние мощные корабли избыточны.  Возможно, в Сирии сейчас решается будущее Черноморского флота.  Признаюсь, что я не военный специалист и могу ошибаться.

Кроме того в 2015 году выборы президента Украины. Складывается впечатление, что  этот год для Украины решающий.

Правда, все эти размышления касаются демонтажа Украины. Если государство на Украине рухнет, сценарии будут другими.

В дальнейшем  я, недостойный Ваш слуга, приведу свои размышления о сценариях распада Украины.

Ваш верноподданный слуга Юрий с Сибири, которая на Западе.

Его Императорскому Величеству донесение.

Довожу до Вашего Высочайшего сведения размышления о  путях демонтажа Украины.

Осмелюсь привести свое мнение, что Украину обязательно необходимо демонтировать. Нынешняя Украина создана большевиками из народов и территорий, которые в одном независимом государстве существовать не могут. Это государство-химера. Кроме того, ситуация ухудшается наличием этнической химеры в Новороссии.  Поясню свое суждение.
Украина разорвана на две части почти пополам. Назову их Новороссия и Гетманщина.  Наиболее ярко эти части видны  на карте итогов президентских выборах в 2004 году. Территория Новороссии  населена преимущественно этническими  русскими, а территория Гетманщины населена преимущественно этническими украинцами. Украинцы это уже  сформировавшийся этнос.  А русские Украины раньше себя считали украинцами по месту проживания. Сейчас они попали под активную пропаганду, что они не этнические русские, а этнические украинцы, раз живут на Украине и большинство этому верит. Вообще, у меня эта пропаганда  ассоциируется с попыткой убеждения собаки, что она кошка. Даже если собака поверит и начнет вести себя как кошка и разговаривать на кошачьем языке, выглядеть это будет шизофренично.

Между  частями Украины  глубокие противоречия, притом, что население обеих частей  желает независимого существования. Пока объединяться с Империей ни Новороссия, ни Гетманщина не желают. Отсюда следует, что целью демонтажа нынешней Украины является создание двух государств. Фактически это раздел Украины между Империей и Евросоюзом с включением Новороссии в сферу влияния Империи, а Гетманщины в сферу влияния  Евросоюза. Кроме того, русских Новороссии необходимо вытаскивать из-под влияния украинской пропаганды.

По размышлению, у меня получилось четыре способа распада Украины.
1. Цивилизованный развод.
2. Оккупация с разделом страны.
3. Гражданская война с разделом страны.
4. Распад Украины на «удельные княжества».

В дальнейшем  я, недостойный Ваш слуга, попытаюсь описать сценарии распада Украины.

Ваш верноподданный слуга Юрий с Сибири, которая на Западе.

Его Императорскому Величеству донесение.

Довожу до Вашего Высочайшего сведения размышления о  сценариях распада Украины.

Первый сценарий – это цивилизованный развод. Это наилучший способ для Украины и населяющих ее народов. Но этот способ вызовет наибольшее сопротивление со стороны властей и олигархата Украины. При разделе Украины наверняка всю нынешнюю власть заменят. Так как нынешние украинские олигархи плотно связаны с нынешней властью, то без властной поддержки  их быстро «зачистят». Поэтому сопротивление этому сценарию будет сильнейшее. Да и сейчас малейшее движение в сторону раздела внутри Украины жестко давится. Американцы тоже крайне негативно отнесутся к этому сценарию, так как они потеряют влияние на Украину.

У Империи нет серьезных рычагов влияния на украинские власти и олигархат. Поэтому без Евросоюза в этом сценарии не обойтись. Только они могут заставить украинские элиты пойти на раздел Украины.  Для этого необходимо несколько условий. Нужен реальный суверенитет Евросоюза, так как американцы попытаются заблокировать любые действия в этом направлении. Нужно, чтобы у Украины не было рычагов влияния на Россию и Евросоюз, так как украинские элиты обязательно попытаются шантажировать и сорвать раздел Украины. Ну и нужно доказать Евросоюзу необходимость раздела Украины.

Необходимость раздела можно доказать двумя путями: либо это выгодно, либо существование нынешней Украины опасно для Евросоюза.
Выгодность раздела Украины для Евросоюза явно неочевидна. Более того, возможно Евросоюз надеется удержать в сфере своего влияния всю нынешнюю Украину.  А что, на Украине постоянно декларируется евроинтеграция, никаких выступлений в Новороссии против этого нет. Экономическая ситуация на Украине явно ухудшается, народ нищает.  Но проблемы туземцев джентльменов никогда не волновали, более того,  украинские власти и олигархи сговорчивее будут при переговорах с Евросоюзом.  И  обещание  вступления  в Евросоюз при постоянных требованиях и претензиях к Украине прекрасно вписывается в этот сценарий.
Опасность существования нынешней Украины для Евросоюза тоже явно неочевидна. Я вижу три опасности для Европы со стороны Украины. Это гуманитарная катастрофа и беженцы, рейды по Европе банд  новых «батек  Махно», и аварии на АЭС.  Но это все опасности катастрофических сценариев распада Украины.  Так что и довод опасности не пройдет.

В общем, легких путей для Украины нет. Во многом из-за пассивности Новороссии.

Следующий сценарий – это оккупация. Это вообще фантастика.  Даже если не рассматривать необходимость, выгоды и проблемы  оккупации для Империи, это окончательно зафиксирует в сознании украинцев мифы, что «русские всегда убивают украинцев» и «если-бы  не клятая Россия, то Украина была бы второй Францией». Да и в госдепе США неделю бы пили беспробудно. Лучшего подарка для США, чем втягивание России в военную авантюру на Украине, придумать сложно.

Даже возможный превентивный ввод войск по согласованию с Евросоюзом и США (аналогия Иран 1941 года), например для взятия под контроль АЭС и «газовой трубы» крайне нежелателен. Мифы украинцев, будь они неладны.

В дальнейшем  я, недостойный Ваш слуга, попытаюсь описать катастрофические сценарии распада Украины.

Ваш верноподданный слуга Юрий с Сибири, которая на Западе.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 05.07.2013 10:39:15
...  Лет 10-12 назад я читал предсказание (не помню чье, но с давней историей), что Турция распадется на три части. В западную часть Турции войдут русские войска. Тогда, когда я читал, было смешно. Сейчас уже не нет.  Если это случится, то все сухопутные пути в Евросоюз будет контролировать Россия.

Ваш верноподданный слуга Юрий с Сибири, которая на Западе.

И вы это читали тогда? Я что-то подобное читал в 2006 году. Решил пробить -- и приехали....

"Пророчества святого Космы Этолийского и старца Паисия Святогорца об освобождении Балкан и Константинополя" Афанасий Зоитакис 25 июля 2008 г.

Отсюда: http://vizantia.info/docs/192.htm

«Сегодня читать пророчества то же самое, что читать газету: так они ясно написаны. Помысл мне говорит, что произойдут многие события: русские займут Турцию, Турция же исчезнет с карты, потому что треть турок обратится в христианство, треть погибнет и треть направится в Месопотамию»[

Афанасий Раковалис «Отец Паисий мне сказал…». М., 2003.  Источник: http://www.pravoslav…af3cf0.pdf

Про Константинополь (Город) и Турцию есть на стр 68, 70, 75,

Стр № 75 пророчество № 80: "ЕС (ЕвроСообщество) -- государство, созданное Израилем, долго не протянет..."

Есть еще вот: http://sv-afon.ortho…paisiy.htm

Иеромонах Христодул Агиорит «Старец Паисий» 2-е издание, исправленное и дополненное (Санкт-Петербург, 2000) .
«O GERWN PAISIOS» (Издание Святой Горы - Agion Oroz, 1996).
Перевод с новогреческого игумена Илии (Жукова)

Иеромонах Христодул Агиорит «Избранный сосуд (Старец Паисий 1924-1994)», книга вторая, издание второе, (Санкт-Петербург, 2000).
«SKEUOS EKLOGHS» (Издание Святой Горы -  Agion Oroz, 1996).
Перевод с новогреческого игумена Илии (Жукова)

Избранный сосуд. c. 183
Сегодня читать пророчества - как читать газету: так все ясно написано. Помысел мне говорит, что произойдут многие события: русские займут Турцию, Турция же исчезнет с карты, потому что 1/3 турок станет христианами, 1/3 погибнет и 1/3 направятся в Месопотамию.
Средний Восток станет ареной войн, в которых примут участие русские. Прольется много крови, и даже, китайцы перейдут реку Евфрат, имея 200.000.000 армию, и дойдут до Иерусалима. Характерной приметой, что приближаются эти события, будет разрушение мечети Омара, т.к. разрушение ее будет означать начало работ по воссозданию храма Соломона, который был построен именно на том месте.
В Константинополе произойдет великая война между русскими и европейцами, и прольется много крови. Греция не будет играть первенствующую роль в этой войне, но ей отдадут Константинополь, не потому, что перед нами будут благоговеть русские, но потому, что не найдется лучшего решения, и договорятся совместно с Грецией, причем на них будут давить трудные обстоятельства. Греческая армия не успеет подойти туда, как город будет ей отдан. Евреи, поскольку будут иметь силу и помощь европейского руководства, обнаглеют и проявят себя с бесстыдством и гордостью и постараются управлять Европой. Тогда и 2/3 евреев станут христианами.

Копия в Коспирология/Эсхатология

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 06.07.2013 10:39:19

Следующий сценарий – это оккупация. Это вообще фантастика.  Даже если не рассматривать необходимость, выгоды и проблемы  оккупации для Империи, это окончательно зафиксирует в сознании украинцев мифы, что «русские всегда убивают украинцев» и «если-бы  не клятая Россия, то Украина была бы второй Францией». Да и в госдепе США неделю бы пили беспробудно. Лучшего подарка для США, чем втягивание России в военную авантюру на Украине, придумать сложно.

Даже возможный превентивный ввод войск по согласованию с Евросоюзом и США (аналогия Иран 1941 года), например для взятия под контроль АЭС и «газовой трубы» крайне нежелателен. Мифы украинцев, будь они неладны.

Это для них такой Конец Света будет... Плохо молились Богу -- он и покарал вас за ваши дела и поступки...

Итак. Писатель Бобров – книга «Эпоха мертворожденных». А ведь описанное в книге может быть состоявшимся. Только реакция России будет другая, и ситуация так далеко, как в книге, не зайдет.
Пост получился большой.
Его Императорскому Величеству донесение.

Довожу до Вашего Высочайшего сведения размышления о  сценарии гражданской войны на Украине. При рассмотрении сценария  будут вполне уместны аналогии с Россией 1917 года.
 
Осмелюсь обратить Ваше внимание, что для начала гражданской войны в любом государстве нужен раскол единого общества и народа на две части (частей может быть и больше). По аналогии с 1917 годом: «Мы, трудовые люди, эксплуатируемые, угнетаемые и ограбленные и они, эксплуататоры, грабители, у которых надо изъять украденное у трудового народа. В общем, грабь награбленное». И с другой стороны: «Мы, цвет нации, культурные, цивилизованные  и они, охамевшее быдло, которых мало пороли на конюшнях. В общем, каждого второго пороть шомполами, каждого десятого повесить». Существующая власть может распасться и исчезнуть, а может выступать на стороне одной из конфликтующих частей. Тогда это будет сценарий мятежа с переходом в гражданскую войну.  И необходимы политические силы, которые возглавят расколовшиеся части народа и общества. В качестве одной из таких сил может выступать существующее правительство. Если такой политической силы на момент раскола  нет, то она очень быстро появляется «снизу».

Какова ситуация на Украине. Политический раскол Украины несомненен. Явно существуют две части: Новороссия и Гетманщина. У них явно разные политические цели. Существующая власть вышла из Новороссии, но действует преимущественно исходя из интересов Гетманщины.  В Новороссии нынешнюю власть ненавидят из-за постоянного предательства, в Гетманщине презирают из-за того, что они чужие. Кроме того, нынешняя власть в Новороссии действует фактически, как оккупационная. Провозглашается «Путь в Европу» а Новороссия туда не желает. Преследуется русский язык, насаждается Западноукраинская культура, идет явная дискриминация по языковым мотивам. Украинцы Гетманщины считают жителей Новороссии неправильными украинцами, которых надо исправлять.  Русские Новороссии считают украинцев Гетманщины придурками и селюками. Взаимопонимания между частями народа Украины нет.

Кроме того, ухудшается экономическая ситуация, коррупция приняла угрожающие размеры, преступность напрямую связана с властью, либо уже во власти. Разваливается инфраструктура страны, условия жизни явно ухудшаются.

Люди в Новороссии сейчас обманывают себя тем, что считают себя вне политики. Но находиться вне политики можно только на необитаемом острове.  Конечно, было бы гораздо лучше, если бы люди были политически активны - ходили на митинги, требовали и добивались удовлетворения своих требований. На волне этого наверняка возникли бы политические силы.  То  есть люди   «спускают пар» недовольства, да и политика Украины учитывала бы интересы Новороссии.  Но увы, этого нет. А сейчас недовольство, злость и ненависть копится внутри людей. Направлено все это пока преимущественно против существующих властей.  Насколько русские и украинцы на Украине не любят друг друга сказать пока сложно, но то, что не считают себя единой нацией, пожалуй, имеет быть место.

Сценарий гражданской войны на Украине (конечно если он реализуется) будет развиваться в виде бунтов против существующей власти. Люди банально будут вымещать зло, без выставления политических требований. Начнутся массовые выступления против власти с погромами этой самой власти.  Да, собственно говоря, они уже начинаются. Причем тяжесть погромов  усиливается. Уже начала литься кровь. Нынешняя власть в западне. Реагировать жестко, это еще более озлобит людей.  Если дело спустить на тормозах, тем более начнутся массовые погромы. Если реагировать справедливо по закону, так никто не поверит, репутация власти на нуле.

Так что рано или поздно власть начнет реагировать жестко, опираясь в этом реагировании на Гетманщину.  (Интересно бы узнать, из жителей  каких территорий комплектуются внутренние войска и СБУ Украины?)  Это еще более озлобит людей и Новороссия заполыхает бунтами. Очень быстро появится политическая сила, которая оседлает эти бунты и это будут «волки». Все это будет нарастать, как снежный ком. Оружия на складах тоже хватает, есть и люди, которые умеют с этим обращаться. А если еще и бандеровцы начнут «зачищать» русских в  Новороссии (это случится почти наверняка), то начнется  гражданская война.

Как реагировать Империи?  Дождаться, когда  на Украине  начнутся серьезные боестолкновения и зачистки мирного населения. Когда мирное население побежит из зоны конфликта. В СМИ необходимо освещение событий, как страдания и необходимость защиты мирного населения. После этого шум в ООН, консультации с Евросоюзом. Здесь уже угроза АЭС абсолютно реальна. Ввод миротворческих сил с санкции ООН, разделение сторон, вывод с Новороссии всех военных формирований, лояльных киевскому правительству и бандеровцев.  Кстати, бандеровцев можно попытаться переловить.  Потом раздел Украины на два государства.

Все это страшно и жутко, но увы, реально. Более того это сценарий создания государства Бангладеш из пакистанской Бенгалии. Только там вместо миротворческой операции была война между Индией и Пакистаном, которую Пакистан проиграл.

В дальнейшем  я, недостойный Ваш слуга, приведу свои размышления о сценарии распада Украины на «удельные княжества».

Ваш верноподданный слуга Юрий с Сибири, которая на Западе.

Цитата: КиевлянинЪ от 07.07.2013 19:06:12
В Константинополе произойдет великая война между русскими и европейцами, и прольется много крови. Греция не будет играть первенствующую роль в этой войне, но ей отдадут Константинополь, не потому, что перед нами будут благоговеть русские, но потому, что не найдется лучшего решения, и договорятся совместно с Грецией, причем на них будут давить трудные обстоятельства. Греческая армия не успеет подойти туда, как город будет ей отдан. Евреи, поскольку будут иметь силу и помощь европейского руководства, обнаглеют и проявят себя с бесстыдством и гордостью и постараются управлять Европой. Тогда и 2/3 евреев станут христианами.

Беда в том, что предсказания делаются монахами на Афоне. естественно устно. Пока это предсказание дойдет до печатания, неизвестно. сколько туда будет добавлено. В верующей стране это тоже пропаганда. Этот кусок похож на изложение мечты греческих политиков. О Константинополе они всегда мечтали, воевать не хотят, значит русские должны им Константинополь подарить. А вот возможность раскола Турции на 3 части и ввод наших войск для защиты Евросоюза начинает просматриваться. Вообще-то здесь это офтоп.

Чтобы закончить тему, вот пророчества святого Лаврентия Черниговского. Он умер в 1949 году.Он признается, как святой и в раскольнической Украинской церкви.
Ссылка
Вот его мнение об Украине
«…наши родные слова - Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить, и не забывать, что было Крещение Руси, а не Крещение Украины. Киев — это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае.

В Польше была тайная жидовская столица. Поляков понуждали завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси (России), то отдали ее в аренду, в том числе и православные монастыри, церкви и священников. Священники и православные люди не могли самостоятельно никаких совершать треб. Православных теснили и притесняли со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии.

Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово Рос, и перезвали Окраиной. Слово окраина — это позорное и унизительное слово! Какая окраина?!

Чего и почему окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова «Украина» и «украинцы», чтобы мы охотно забыли свое название русский и навсегда оторвались от Святой и Православной Руси.

«Да вси будут едино» быть с Православной Россией, чтобы вместе составить Святую Русь. И чтобы навсегда освободиться из польского владычества и избавиться от чуждого нам католичества и унии душепагубной, введенной и насажденной угрозами, пытками, насилием и смертью.

А вот о России.

"Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Гонения на Церковь Православную не будет. Господь Святую Русь помилует за то, что в ней было страшное предантихристово время. Просиял великий полк Мучеников и Исповедников, начиная с самого высшего духовного и гражданского чина митрополита и царя, священника и монаха, младенца и даже грудного дитя и кончая мирским человеком. Все они умоляют Господа Бога Царя Сил, Царя Царствующих в Пресвятей Троице славимого Отца и Сына и Святаго Духа. Нужно твердо знать, что Россия — жребий Царицы Небесныя и Она о Ней заботится и ходатайствует о Ней сугубо. Весь сонм Святых русских с Богородицей просят пощадить Россию. В России будет процветание Веры и прежнее ликование (только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых). Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властию антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании. Россия, кайся, прославляй, ликуя, Бога и пой Ему: Аллилуиа».

Видно, что святого в первую очередь интересовали вопросы Веры и Церкви, а не политическая и военная ситуация вокруг Константинополя.

И еще, получается ковчег спасения с бортовым именем "Россия"?

Последний сценарий распада Украины на «удельные княжества».

Его Императорскому Величеству донесение.

Довожу до Вашего Высочайшего сведения размышления о сценарии распада Украины на «удельные княжества». Уместным будет обратиться к истории распада Империи-2 и о роли и поведении Украины в этом распаде. Если вспомнить историю СССР: крах экономики, пустые прилавки и жуткие очереди, бесконечная ложь властей и двойная мораль, какие-то жуткие  проекты, вроде поворота рек, общее ощущение дурдома в стране. СССР распался, когда центральное правительство потеряло всякий авторитет и возможность управления страной. С ним просто перестали считаться и выполнять приказы, как республики, так и структуры, действующие на территории всей страны. То бишь армия, спецслужбы, органы правопорядка. При попытке региональных элит сохранить страну, модернизировав ее, категорически против была Украина.  Украинские элиты и народ хотели  сохранить свою явно более благоприятную ситуацию в экономике, не делясь ни с кем. Вся дальнейшая история независимой Украины показывает склонность украинских элит и простых украинцев «грести все под себя» не думая о том, как это обернется в будущем.

Теперь,  можно представить ситуацию, что народ Украины и дальше будет молчать и терпеть , либо выступления против властей будут единичными. Но объективные процессы деградации на Украине не прекратятся. Эксклюзивных отраслей экономики, подобно нефтянке в России, на Украине нет. Основные фонды в отраслях-кормилицах  Украины физически изношены и морально устарели. Средства, которые в прошлом могли быть пущены на модернизацию, проедены. Конкурентоспособность падает, единственный способ удержаться - это оптимизация рабочей силы и зарплат. Впереди рост безработицы и уменьшение зарплат у работающих с возможными задержками выплат.  Инфраструктура изношена.  Денег на модернизацию нет. Впереди массовые отказы этой инфраструктуры и ухудшение условий жизни. Бюджетный пирог тает.  Впереди задержки зарплат бюджетникам. Органы правопорядка при этом могут окончательно перейти на «кормление со своих территорий», что любви к ним со стороны населения не добавит. Украинский бизнес, за исключением избранных олигархов, задавлен поборами со стороны «братков» и властей, и уже зачастую не может отличить одних от других.  Гастарбайтерство все население не спасет. Все уехать не смогут. В итоге  семьи гастарбайтеров с каким то достатком будут существовать на фоне остального нищающего населения. Как долго они будут существовать, вопрос. Скорее гастарбайтеры начнут вытаскивать семьи в страны, где работают. Власти на Украине уже сейчас ненавидят и презирают, а дальше ненависть будет только усиливаться.

Ситуация каким то парадоксальным образом начинает напоминать поздний СССР. И как быстро в головах украинцев и украинских элит возникнет идея «не отдам свое сало»? А там и до распада рукой подать. И никакие спецслужбы и внутренние войска не спасут, если у их офицеров будут задержки зарплат, либо зарплаты будет хватать только на хлеб и воду. А в их квартирах будут холодные батареи, холодная вода по графику, а газ будет стоить столько, что зарплаты хватит только на приготовление пищи и 2 раза в месяц семье помыться.

Именно по этому сценарию пытались развалить Россию в девяностые годы. Очень низкие зарплаты с задержками в армии, МВД, спецслужбах, в бюджетной сфере. Такие же задержки в промышленности. И все это на фоне полных магазинов. До коллапса инфраструктуры дело не дошло, но ситуация была критической. Россия не развалилась только потому, что население было готово терпеть и работать, но государство сохранить. А Украине нужно бы задуматься.

Вообще, есть даже какой-то высший смысл, если главный виновник распада СССР, распадется сам. Но это уже метафизика.

Действия Империи: никаких экономических подарков, особых отношений, справедливых цен на что-либо. Конкурентов нашего бизнеса на Украине, необходимо разорять. Но все действия должны быть в рамках существующих правил. Букву всех контрактов необходимо выполнять неукоснительно. И ждать развития событий на Украине, попутно активно модернизируя Империю. Время на нашей стороне. Потом подобрать осколки (какие нам необходимы).

В дальнейшем  я, недостойный Ваш слуга, приведу свои размышления о ситуации на Украине в случае присоединения к Евросоюзу или к Таможенному Союзу.

Ваш верноподданный слуга Юрий с Сибири, которая на Западе.

Написал сценарий №3, и вроде бы сценарий работоспособный, и в других странах работал, а на Украину не ложится. Я не вижу украинцев на баррикадах, да еще не за свое кровное, а за чужие интересы. Скорее набедокурят, потом разбегутся по домам, и  если начнут виновников выявлять, быстренько свалят из страны. Вот в России выступления и бунты за чужие интересы возможны. В России не забыли, как действовать по кличу "Наших бьют".  Надежда только на то, что в Новороссии люди окончательно не потеряли русскую идентичность.

Скорее всего события будут развиваться по комбинации сценария №4 и №3.
Доведение Украины до Руины из-за жадности, глупости и хатоскрайности населения, властей и олигархов. При первых серьезных признаках Руины, бегство из страны всех, кто имеет такую возможность, включая олигархов и представителей властей. Коллапс власти и развал страны на части. Конфликты частей между собой на тему "Кто сьел все сало".Начало военных действий и бандитских рейдов. Вот тут уж ненависть выплеснут, особенно бандеровцы. Вмешательство России и возможно Евросоюза. Военная стабилизация получившейся "помойки". Оформление нескольких государств, входящих в разные зоны влияния. Дальше надо писать уже другие сценарии.

Вот что у меня получилось в итоге. Еще впереди один пост и закончу.

Сергей Глазьев украинскому изданию: «Ваша власть движется по «оранжевой» траектории»
У присоединения нашей страны к Таможенному союзу есть минусы. Но они только для России — уверяет Сергей ГЛАЗЬЕВ, советник президента Российской Федерации по вопросам региональной экономической интеграции.


Несомненные плюсы
— Сергей Юрьевич, тема очередной встречи клуба — «Векторы интеграции Украины. Поговорим о минусах». Основных векторов у нашей страны два — Таможенный союз и ЕС. Неужели есть минусы у первого вектора?
— Есть, — улыбается собеседник. — Но минусы исключительно для России. Если Украина выберет ТС, то наша страна пожертвует доходами в бюджете в размере 2,5 млрд. долл. в год от экспортных пошлин на нефть. Часть прибыли, примерно в таком же объеме, теряет «Газпром».
Россия столкнется с ужесточением конкуренции на продовольственном и металлургическом рынках. Кстати, уже сейчас многие российские регионы ощутили на себе, что значит конкуренция с белорусским агропромышленным комплексом. Потому что продукты питания из Белоруссии очень дешевые и качественные.
Но мы идем на определенные убытки, потому что выгода от участия Украины в ТС намного превышает указанные потери. Да, они могут быть критическими для отдельных субъектов предпринимательства, но все же носят локальный характер. В целом же синергетический эффект (возрастание эффективности деятельности в результате слияния отдельных частей чего-либо в единую систему. — Авт.) интеграции, который мы рассчитываем получить, намного превышает потери. За счет увеличения деловой активности. За счет расширения совместного производства в авиационной и авиакосмической сферах, в атомном машиностроении.
— Опять же, сами собой решатся все проблемы с украинской газотранспортной системой.
— Разумеется. Мы, естественно, заинтересованы в транзите газа по украинской территории. Зачем строить новые дорогостоящие обходные пути, если можно договориться о разумных условиях совместной эксплуатации ГТС? Это будет на порядок дешевле. Еще несомненный плюс — совместное производство электроэнергии на атомных станциях, создание заводов по обогащению ядерного топлива. Это гигантский рынок, и расширение кооперации в данной сфере будет очень полезным для наших государств.
— Выгоды России я понял. А что дает нашей стране присоединение к Таможенному союзу?
— Если сравнивать экономические, политические и социальные последствия участия Украины в зоне свободной торговли с ЕС и присоединения ее к Таможенному союзу, то все выкладки говорят о том, что во втором случае Украина получает только выгоды. Начнем с экономических. Все давно подсчитано. За счет улучшения условий торговли, отмены экспортных пошлин, выгодной цены на газ ваша страна будет получать 9 млрд. долл. ежегодно.
Эффект интеграции складывается из краткосрочного эффекта, связанного со снятием таможенных барьеров, и долгосрочного — он достигается благодаря реализации общей стратегии развития. Кстати, кратко-срочный эффект для России, Белоруссии и Казахстана — двукратный прирост взаимной торговли. То есть в течение двух лет объемы торговли выросли в два раза!
Если говорить о долгосрочной перспективе для Украины, то совокупный прирост валового продукта к 2030 г. составит около 17%. Эффект от единой таможенной территории с участием Украины даст дополнительное производство товаров и услуг на сумму более 1 трлн. долл. за весь этот период до 2030 г. Доля вашей страны при этом составит примерно пятую часть.
От снятия таможенных барьеров однозначно выигрывает агропромышленный комплекс, потому что главное препятствие для экспорта украинской продовольственной продукции на российский рынок — санитарный и ветеринарный контроль. Он снимается вместе с таможенной границей. Выигрывает машиностроение, потому что оно у нас общее. Практически вся продукция украинской машиностроительной отрасли имеет российскую комплектацию. Это от 30% до 90% общей стоимости. К слову, когда комплектующие пересекают границу — это немалые издержки и дополнительная головная боль. Огромную выгоду от удешевления энергоносителей получает украинский химико-металлургический комплекс.
Односторонние уступки
— Какие минусы у европейского вектора экономической интеграции Украины?
— В случае интеграции с Европейским Союзом на условиях свободной торговли Украина вообще никаких льгот не получает. Это соглашение характеризуется несбалансированностью. Ваша страна соглашается подчиниться нормам ЕС по торгово-экономической политике и снять таможенные пошлины с европейских товаров, а Евросоюз никаких обязательств в отношении доступа украинских товаров на европейский рынок безоговорочно на себя не принимает. Это как у вас сейчас с путешествиями: европейцы ездят на Украину без виз, а если вы к ним — необходима виза.
Точно так же построена и зона свободной торговли. Во-первых, европейцы оставляют за собой существенные изъятия из ЗСТ. Причем в основном они касаются продовольственных товаров. Украинский экспорт будет ограничен квотами. При этом он значительно уменьшится, если сравнивать с тем, что есть сейчас.
Мы оцениваем последствия от ухудшения условий торговли в размере примерно 2 млрд. долл. в год. То есть смотрите: плюс от Таможенного союза — 9 млрд., минус от зоны свободной торговли с ЕС — два. Суммируем и получаем ухудшение платежного баланса 11 млрд. долл. С учетом того, что Украина и так вся в долгах как в шелках и доля внешнего долга уже превышает критический уровень, ухудшение торгового баланса приведет к девальвации гривни. Тут и до дефолта недалеко.
Следствием подписания соглашения об ассоциации с ЕС, кроме ухудшения условий торговли, могут стать проблемы при торговле со странами — членами Таможенного союза. Потому что если администрирование импорта с Европой будет вестись плохо и мы столкнемся с реимпортом европейских товаров (перетеканием их на нашу таможенную территорию), то будет применено приложение к соглашению о зоне свободной торговли СНГ, которое предусматривает возможность свертывания отношений вплоть до полного исключения Украины из ЗСТ СНГ. Это будет катастрофа для украинской экономики.
— Говорят, что подписание соглашения об ассоциации с ЕС поможет привлечь в нашу страну дополнительные инвестиции из Европы...
— Анализ, проведенный аналитическим центром Евразийского банка развития, показал, что главным инвестором для Украины является Россия. Доля российских инвестиций в совокупных иностранных инвестициях, которые получила украинская экономика за последние 20 лет, превышает 40%. Эта цифра получена посредством детального анализа всех инвестиционных потоков, идущих на Украину. Большая их часть идет через офшоры, но если видеть за этими структурами реальных инвесторов, то получается, что главный инвестор — Россия.
Понятно, что если Украина присоединится к Таможенному союзу, то у российского бизнеса будет еще больше стимулов инвестировать в украинскую экономику. Более того, увеличится количество европейских инвестиций. Потому что вкладывать в экономику страны, находящуюся на периферии Евросоюза, это одно дело, а в государство, являющееся ведущим участником общего евразийского рынка — совсем другое. Двухлетний опыт участия Белоруссии и Казахстана в Таможенном союзе с Россией это доказал. Туда пришли инвесторы из стран Европы, Китая, других государств. Им это интересно, они ориентируются на весь рынок ТС.
Колониальная зависимость
— Мне довольно часто приходится бывать в командировках по всем регионам Украины. И везде одно и то же: промышленность разрушена, заводы стоят. Неужели у нас остались какие-то предприятия, способные заинтересовать российских бизнесменов? С точки зрения совместного ведения бизнеса.
— Кое-что все-таки осталось. Проведенный нами анализ свидетельствует, что сейчас реально существует более тысячи серьезных кооперационных связей, соединяющих российские и украинские предприятия высокотехнологической промышленности. В основном это связи в машиностроении. И они работают.
Когда Ющенко стал тянуть Украину в НАТО, российское руководство начало реализовывать программы снижения зависимости от комплектующих, производимых предприятиями украинского оборонно-промышленного комплекса, авиационными заводами. Потому что Украина теряла свой суверенитет во внешнеполитической сфере. Если бы она вступила в НАТО, мы бы уже, наверное, вообще прекратили сотрудничество в данных областях.
Подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом означает, что Украина не будет участвовать в ТС с нами. Какие-то половинчатые схемы, мол, мы и там, и немного с вами, невозможны в принципе. Потому что в Таможенном союзе по определению могут состоять страны, у которых одинаковый режим внешней торговли. У Украины, если она подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, будет другой режим свободной торговли, а у ТС и ЕС — режим наи-большего благоприятствования. Это означает, что Украина не будет взимать импортные пошлины с ввозимых из Евросоюза товаров. А Таможенный союз — будет, как и с иных третьих государств.
У России, Белоруссии и Казахстана сегодня нет намерения заключать с ЕС соглашение, подобное украинскому. Более того, мы никогда не сделаем этого на тех условиях, на которых согласилась Украина. Потому что Киев фактически в одностороннем порядке огромную сферу национального регулирования отдает Брюсселю. Обязуется выполнять директивы Брюсселя по вопросам торговли, технического и таможенного регулирования, не имея возможности на них влиять. Иными словами, соглашается на колониальную зависимость.
Еще раз повторю, если Украина подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, то она уже никогда не сможет стать членом Таможенного союза. А это означает, что в долгосрочных планах по развитию российской промышленности Украина как партнер будет резко понижена в статусе. Со всеми вытекающими для украинских предприятий последствиями.
Не так давно Украина, опять-таки в одностороннем порядке, зачем-то подписала с Евросоюзом энергетическую хартию. Теперь «Газпром» не может себя чувствовать полноправным инвестором в области газотранспортного консорциума: Украина приняла на себя регулирование ЕС, которое лишает собственников газа доступа к трубе. Эта интеграция в энергетической сфере с ЕС ничего не дала Украине. Кроме того, что она потеряла Россию как партнера по транзиту и отчего несет огромные убытки.
Вообще единственный содержательный смысл, который имеет соглашение об ассоциации с ЕС, — это оторвать Украину от России.
Опасности торможения
— Экономические последствия присоединения или неприсоединения Украины к тому или иному союзу понятны. А что за политические и социальные последствия, о которых вы сказали в самом начале нашей беседы?
— Более половины украинцев поддерживают идею присоединения к Таможенному союзу. И я не понимаю, как можно так легковесно относиться к людям, которые являются электоральной основой нынешней украинской власти. Ваша политическая элита по-прежнему движется по «оранжевой» траектории. Мне кажется, что эта инерция объясняется не здравым смыслом, а некоей мифологией. Даже на обывательском уровне говорят — мол, власть хочет в Европу, потому что у нее там сбережения, дети учатся и так далее. Но на самом деле это ни от чего не страхует. Как показал, к примеру, кипрский кризис.
Кстати, я вам так скажу: чем дольше Украина будет тормозить с полноценным участием в нашем интеграционном процессе, тем влиятельней будут становиться силы, противодействующие включению вашей страны в этот процесс. Не надо думать, что в России все просто ждут не дождутся — ну когда же Украина вступит в ТС.
За годы, прошедшие с момента распада Советского Союза, во всех сферах экономики России сложились очень влиятельные группы, не заинтересованные в открытии нашей таможенной территории конкурентам из Украины. Зачем, например, они российским металлургам? Возьмем сельскохозяйственное машиностроение. Вы что, думаете, производители комбайнов из Белоруссии будут счастливы, что Украина вступит в ТС? И будет конкурировать со своими комбайнами, выпущенными в Херсоне? А продовольственные товары? В этой сфере просто гигантский круг хозяйствующих субъектов, которые не хотят пускать украинскую продукцию на свой рынок.
— Мы говорим только о двух векторах интеграции — ЕС и Таможенный союз. А могут быть еще какие-то векторы, поменьше? К примеру, объединение с Белоруссией и Прибалтикой на почве транспортного коридора и проекта «Викинг». Или Придунайский союз. Или со странами Черноморского бассейна...
— Объединяться можно и по таким интересам, конечно. Но какой смысл? Главных векторов экономической интеграции у Украины только два. Транспортный коридор... В проекте соглашения об ассоциации с ЕС одна из норм говорит, что Украина берет на себя обязательства выполнять в одностороннем порядке требования технического регулирования, в том числе касающиеся транспорта. Как все знают, между Европой и нами есть различие — ширина железнодорожной колеи. Так вот, участие Украины в ассоциации накладывает обязательство через некоторое время заменить нынешнюю колею, перейти на европейский стандарт. Как вы после этого себе представляете наш транспортный коридор? И вообще это будет катастрофа для всего транспортного комплекса Украины!
— Как считаете, насколько для Украины актуальна сейчас военно-политическая интеграция? Если при Ющенко активно муссировалась тема вступления в НАТО, то сейчас об этом и не слышно.
— Да, эта тема перестала быть актуальной, и в России былая напряженность — что ваша страна идет в НАТО — сейчас не чувствуется. Но если вы подпишете соглашение об ассоциации с ЕС, то те силы в России, которые противодействуют интеграции с Украиной, конечно, воспользуются ситуацией. Будут говорить, что это первый шаг на пути, который все-таки приведет страну к военно-политической интеграции, в НАТО. И будут правы — других вариантов у стран Евросоюза нет. Практически все члены ЕС — участники НАТО. От этого обязательного условия Вашингтон никого не освобождал.
Военно-политическая интеграция, безусловно, влияет на торгово-экономические отношения. Особенно в области высоких технологий, отраслях, связанных с обороной, безопасностью. Я упоминал уже, что если бы Украина стала членом НАТО, то можно было бы забыть о сотрудничестве в оборонно-промышленной сфере. А ведь это довольно крупная часть украинской экономики, у нее большой потенциал для роста, и именно от нее мы ожидаем наибольшего эффекта экономической интеграции.
— Сергей Юрьевич, заниматься вопросами интеграции вам положено по службе. Но наверняка ведь есть и глубоко личный мотив к воссоединению Украины с Россией. Хотя бы экономическому. Вы ведь родились в Запорожье, и когда уезжали в Москву, не думали, что покидаете родину.
— Да, это так. Из нашего класса, кстати, примерно половина уехали получать высшее образование в Москву. Четверть — в Киев, остальные остались в Запорожье. Надо отметить, что учился я в довольно необычной школе. Специализация — английский язык, очень сильная физика и математика, при этом преподавание на украинском языке. Поэтому я хорошо его знаю. Как и историю, и литературу Украины.
Личный мотив мне кажется вполне естественным. Как и для любого нормального человека, выросшего в СССР. Мне странно сейчас слушать, что Украина когда-то угнеталась Москвой. На самом деле вся московская политическая и хозяйственная элита на 80% комплектовалась украинскими кадрами. Даже в 1917 г. большинство большевистского руководства составляли выходцы из Украины. В России никто не отказывается от того, что мы вышли из Киевской Руси, что русский язык кодифицировался и формировался в Киево-Могилянской академии. Не случайно Украину в период Российской империи называли Малороссией — это малая родина.
Культурное наследие Украины неразрывно связано с Россией. И когда я читаю в договоре об ассоциации с ЕС про общую историческую судьбу Украины и Европы, и там ни слова не сказано про Россию, мне вспоминаются Юрий Долгорукий, граф Разумовский, Никита Хрущев и, конечно, Леонид Брежнев. А также такие заклятые друзья украинского народа, как Польша, Швеция и Германия, которые внесли огромный вклад в украинскую историю.

Источник: Сетевой центр русского зарубежья

Цитата: rat1111
Там суть истории была в том, что кто-то из ментовских изнасиловал и искалечил местную девицу, а его стали покрывать. В итоге сожгли райотдел милиции. В интернете поддержка была.

PS. Есть еще один момент, который стоит учитывать при рассмотрении сценариев. Общество СССР (за счет социальных гарантий) было матриархальным. Т.е.  воспитание мальчиков шло на гашение конфликтов и "не высовываться". В России - за счет нищеты, бандитизма и региональных конфликтов 90-х маятник резко качнулся обратно, в сторону патриархального общества. Украина прошла 90-е легче, чем Россия и общество там до сих пор во многом матриархальное. Руина же вызовет сдвиг общества, вопрос только хватит ли времени - бо такие сдвиги - дело десятков лет..

Будем надеятся, что русские Новороссии все таки проснутся, что они окончательно ментально не изуродованы свидомизмом и украинскостью.

В отношении матриархата, думаю что здесь это вторично. А вот "Руина" в России в девяностые годы имела очень важное значение. Россиян жизнь во многом излечила от инфантилизма. По крайней мере давно обращаю внимание, что на тех, кто говорит: "Мне государство должно ..." смотрят как на придурков. Стандартный ответ на на это: "Никто никому ничего не должен, добейся сам". Даже пенсионеры, которым государство действительно должно, пытаются чего то добиться: жалуются, судятся, нанимают адвокатов  но не ждут "манны небесной". Полтора  года без зарплаты, как было у нас на комбинате, способствуют образованию привычки "крутиться", иначе не выживешь. И времени на запуск изменений менталитета понадобилось меньше 10 лет. Мы прошли этот путь, украинцы нет. Вот и разница в менталитетах

Похоже, без "Руины" украинцев не разбудить. Они сохранили черты инфантильных жителей позднего СССР. Инфантилизм оттуда, из времени, когда государство брало на себя все заботы по организации жизни граждан, требуя в ответ только молчания и социальной пассивности.

Итак, «любовный треугольник» Украина,  Россия и Европа. «Невеста» Украина уже измучилась в ожидании, никак не может выбрать. А может быть Украина  вовсе не желает «замуж», а преследует свои какие-то цели?  Попробую разобраться. Пост будет не один, тема оказалась обширной, интересной и с неожиданными выводами.

Таможенный союз. Выше была статья, в которой убедительно доказывается выгодность для Украины Таможенного союза.  Только от экономии на газ Украина будет получать 9 миллиардов долларов. Есть и другие «вкусности». Но не присоединяются, более того, складывается впечатление, что украинские элиты ТС просто жутко боятся. Вообще-то Украина присоединяться к ТС согласна, но на особых условиях, с изъятием каких-то норм ТС в применении к Украине.  А какие нормы Украинская власть желает изъять?  Я поискал и не нашел, только стандартные слова, что ТС мешает присоединению к Евросоюзу.

Евросоюз. Тут вообще ощущение, что все речи и действия по присоединению Украины к Евросоюзу идут по «инерции».  Я не говорю о сектантах-«свидомых», те  горят верой в Европу. А остальным  особо и не надо. И Евросоюзу особо не нужна Украина. Так, одни по «инерции» просятся, другие по «инерции» обещают.

Мое мнение такое, Украина никогда всерьез не собиралась ни в Россию, ни в Евросоюз. По крайней мере, украинские власти и олигархи точно никуда не собирались и не собираются. Все действия по присоединению к Евросоюзу «игра на публику», «инерция» и попытки повлиять на Россию. А вступления в Таможенный Союз на российских условиях украинский «гетьманат»  боится.  Так чего же желает Украина?

Начну с недавней истории России и Украины.
После распада СССР  власть в обеих республиках перешла в руки региональных партийных элит.  Предприятия в республиках переданы в собственность  бывшим комсомольцам, директорам, родственникам, аферистам.   Это были хорошо знакомые между собой люди, бизнес-мышление которых сформировалось в СССР - то есть воровать у государства абсолютно допустимо. У новых владельцев уверенности в своем будущем  не было никакой.  Предприятия легко могли национализировать обратно, прибыль могли отобрать. Основные экспортные потоки России - это нефть и газ, они дают наибольшее число валюты. В итоге,  были реализованы схемы увода  газа и нефти  через транзитные Украину и Белоруссию.  Далее, ворованные нефть и газ продавались через республики, средства делились.  Без  Москвы эти схемы не могли работать. Типичная ситуация, когда бизнес не доверяет государству - приватизация доходов и национализация убытков. Так Украина беззаботно дожила на халявном газе до начала двухтысячных годов. Да еще и наглеть начали, откачивали газ уже совсем бесконтрольно. Наверняка были  схемы увода и других ресурсов.

Теперь о недавней истории Европы и Украины.
Поколение политиков Европы времен распада СССР всерьез боялись и ненавидели Союз. Все их мышление было заточено на конфронтацию и противостояние любой ценой. Это отношение было перенесено на Россию. Тут Украина со своей антироссийской риторикой и желанием идти в Европу пришлась как нельзя более кстати.  Европа начала разыгрывать украинскую карту, с целью еще более ослабить Россию и окончательно оторвать от нее Украину. А политики Украины начали умело играть на антироссийских фобиях Европы. Так  что вся Европейская риторика на Украине, это «развод евролохов на бабло». Наверное, если бы всерьез желали в Европу, за 22 года были бы уже заметные результаты, а не одни разговоры.

Вот так Украина с комфортом досидела до двухтысячных годов, сидя даже не на двух стульях, а на двух креслах. Всего и хлопот, ездить в Москву и договариваться о процентах «распила», и кормить европейцев байками о любви Украины к Европе.

Остальное потом.

Начало двухтысячных годов в России это начало эпохи Путина и его команды.

Сначала небольшое отступление про Россию, это важно для понятия логики событий на Украине.
Напомню экономическую обстановку в России.  Российские олигархи практически не платят налогов, везде серые схемы по уводу  российских ресурсов на сторону, страны - транзитеры совсем «обнаглели». Прибалтика стала мировым лидером по экспорту металла, в Белоруссии процветает нефтяной оффшор, на Украине несанкционированный отбор (воровство) газа принял совсем уж неприличный размер (это не учитывая санкционированный, контрактный отбор газа). Все серые, воровские схемы защищены. Под них заключены контракты. Например, такой контракт по газу на Украине привел к парадоксальной ситуации - на Украине российский газ стоил дешевле, чем в России. Это приводило к проигрышу российского бизнеса в конкурентной борьбе с украинским бизнесом. Украинцы демпинговали на рынках России без зазрения совести.

В России изменение ситуации начали с приведения своих олигархов к порядку. Власти и большой бизнес заключили «джентльменское соглашение» о цивилизованном ведении дел. Власти обязуются не пересматривать итоги приватизации и не изымать все средства, полученные от бизнеса.  Большой бизнес обязуется не воровать – работать по цивилизованной схеме: получение  средств от ведения дел, честная (ну относительно честная) выплата  всех налогов  и зарплат, оставшаяся прибыль абсолютно законно присваивается. Согласны были не все, но  разъяснительная работа была проведена, и теперь  самые крикливые отправлены в Лондон и Израиль, самые упертые шьют варежки, а те, кто смирился и принял правила игры, покупают футбольные клубы в Англии. Сейчас российский большой бизнес работает относительно цивилизованно и бизнесменов это устраивает, есть и  доверие между бизнесом и государством.  У российских олигархов есть опыт цивилизованного ведения дел, но и опыт бизнеса девяностых не забылся, времени прошло еще мало. Это важно.
Как только большой бизнес и государство в России договорились, сразу же воровство газа на транзите российским олигархам стало ненужным, соответственно стали не нужны и люди на Украине, оседлавшие газовый транзит.  А это  «донецкие», представители которых и сейчас у власти. И вот того, что в России они не нужны, «донецкие» не понимали вплоть до нынешнего времени. Все поездки в Москву по газовому вопросу  мне напоминали поездку «реальных пацанов» на «стрелку»:  «Мы согласны снизить свою долю еще на два процента ( нет на целых пять процентов), соглашайтесь, а то такой бизнес рушится». Так что все действия украинских властей  по отношению к России нужно просматривать в парадигме  попыток донецких вернуть схему воровства газа,  это «идея-фикс».

Вернемся на начало двухтысячных. Процесс «отделения мух от котлет» на  Украине поначалу был ограничен заключенными ранее контрактами. Единственный законный путь - это прекращение несанкционированного отбора газа и  добросовестная оплата за потребленный газ. Эти требования и начали предъявлять к Украине Газпром и российские власти в 2003 году. Ради истины, такие требования Газпром предъявлял и раньше, но  со стороны Украины они легко парировались усилением пропаганды о сотрудничестве с Евросоюзом. Сейчас же Россия была настроена серьезно, а просто  на болтовню о Европейской ориентации Украины  не «велась». Нужны были более серьезные мероприятия по доказательству Европути Украины, которые убедили бы (или запугали) Россию. Так подошел 2004 год – год Оранжевой Революции на Украине.

Теперь немного о Евросоюзе.
Евросоюз на начало двухтысячных находился в конфронтации с Россией и желал включить Украину в сферу своих интересов. Действовал Евросоюз преимущественно экономически, льготные кредиты, выгодные для Украины контракты, открылись европейские рынки сбыта. На дешевых кредитах, доступе на европейский и российский рынки  и на ворованном газе на Украине начинается экономический бум.  Население тоже начинает свое будущее связывать с Европой. И к 2004 году Евросоюз принимает решение запустить на Украине «цветную революцию». Сценарий «цветной революции» наверняка был разработан на Западе,  и финансирование шло оттуда же.

И сама «Оранжевая Революция». По моему мнению, это колоссальный «развод  лохов» со стороны донецких. Причем «разводились все: и Россия, и Евросоюз, и собственный народ Украины.  Далее поясню это.

Оранжевая Революция на Украине. Почти  что Великая Октябрьская Социалистическая Революция, но в те времена  был и выстрел Авроры, и штурм Зимнего дворца, и бегство Керенского.  Власть тогда действительно перешла в другие руки, прежние властители были с этим переходом не согласны, но ничего сделать не смогли, и пришлось им разбегаться. А кто разбежался после Оранжевой Революции?

Еще тогда  меня поражало пассивное поведение властей, то есть Кучмы и компании. «Оранжевым» разрешалось все. «Оранжевые» на Майдане декларируют, что по приходу к власти  «развесят воров на фонарях»,  воры - это Кучма и его окружение, и люди, которых собрались вешать на фонарях, фактически передают власть в руки своих врагов.  А вот выступления  в Новороссии очень быстро гасятся, причем в этом активно участвует Янукович. И второй момент, занятие Януковичем  поста премьер-министра Украины. Просто представьте себе, что у Ленина руководитель правительства Керенский.  А ведь риторика «оранжевых»  на Майдане была чрезвычайно бескомпромиссна.

К тем выборам «донецким» нужно было решить следующие задачи: передать власть от Кучмы преемнику из «своих»,  напугать Россию, чтобы она сняла требования по газу, и доказать Евросоюзу свой Евровыбор, чтобы Евросоюз продолжал активную экономическую помощь Украине. Кучма тогда имел чрезвычайно низкий рейтинг, любой кандидат, которого связали бы с Кучмой, будет провален на выборах. Поэтому преемника Кучмы (Януковича) решено было позиционировать, как пророссийского кандидата.  В качестве Еврокандидата подобрали клинического русофоба Ющенко. Думаю, у донецких были средства влияния на Ющенко, иначе марионетку не используют. Возвращаясь к нынешним временам, очень  похоже, что тот же сценарий разыгрывается со «Свободой» и Тягнибоком. Но об этом потом.

И покатилась чрезвычайно крикливая предвыборная компания, в информационном шуме которой все забыли , что Янукович вообще то подельник Кучмы. После второго тура победу отдали Януковичу.  Отдали, потому что 2-3 % голосов - это статистическая погрешность, ее легко можно вывернуть в любую сторону,  а как было на самом деле, теперь и не узнаешь. А Янукович, потому что он свой,  донецкий  и «пророссийский», и была надежда на сговор по газу с Россией. Но Путин не «повелся», и кроме поздравления Януковичу ничего не произошло.  Тогда было решено выборы «переиграть» и привести к власти Ющенко. Донецкие закулисно договорились с оранжевыми,  что Ющенко будет президентом, Янукович премьер-министром,  а тогдашняя власть обеспечивает оранжевым режим наибольшего благоприятствования.  Европа начала финансирование  и покатился безумный Майдан и Оранжевая Революция прямо к третьему туру голосования.

И все бы ничего, и сейчас даже прикольно, но Новороссия  восприняла Майдан всерьез. На Киев пошли колонны митингующих, в областях Новороссии начались законодательные собрания по отделению  и образованию независимой Восточной Украины. Можно отметить, что и тогда разговор о присоединении к России не шел, только о независимой республике.

Разделение Украины для  донецких опасно, это полностью рушит их «газовый бизнес».  Для «несанкционированного отбора газа» нужно этот украденный газ где-то накапливать и потом продавать платежеспособному покупателю. Газовые хранилища находятся на Западной Украине и платежеспособный покупатель –  Европа там же.  При разделе Украины возможность  «газового бизнеса» оказывается в руках западных украинцев, а это территория Ющенко. Кроме того, раздел Украины дает возможность России пересмотреть кабальные договора по газу и другим ресурсам.

И Янукович начал метаться по Новороссии, останавливая колонны митингующих, и проводя совещания с законодательными собраниями и региональными властями. Что Янукович обещал людям, я не знаю, но люди ему поверили и остановили протесты.  А после  людей, всерьез отметившихся в протестах,  «зачистили», некоторых даже физически. Это ведь с Украины грустная шутка «Несчастный случай на охоте, с контрольным выстрелом в голову». Сейчас «политическая поляна» в Новороссии зачищена от инакомыслящих и контролируется донецкими. А Янукович занял пост премьер-министра и (если мои предположения верны),  полностью заслужил титул «Иуды», так как предал доверившихся ему людей.

Так оранжевые беспрепятственно пришли к власти, Европа решила, что Украина в сфере ее интересов и на Украину обрушился «золотой дождь» дешевых кредитов, и иной помощи из Европы. То, что дешевые кредиты это этап колонизации Украины Европой, украинским властям никто не говорил, а может хохлы , как всегда, надеялись перехитрить всех. Оранжевые начали активно «пугать» Россию, проводя антироссийскую политику. Правда Россия не слишком пугалась.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 17.07.2013 10:01:06
И Янукович начал метаться по Новороссии, останавливая колонны митингующих, и проводя совещания с законодательными собраниями и региональными властями. Что Янукович обещал людям, я не знаю, но люди ему поверили и остановили протесты.  А после  людей, всерьез отметившихся в протестах,  «зачистили», некоторых даже физически. Это ведь с Украины грустная шутка «Несчастный случай на охоте, с контрольным выстрелом в голову». Сейчас «политическая поляна» в Новороссии зачищена от инакомыслящих и контролируется донецкими. А Янукович занял пост премьер-министра и (если мои предположения верны),  полностью заслужил титул «Иуды», так как предал доверившихся ему людей.

Премьер-министр Украины Виктор Янукович высказался против каких-либо сепаратистских движений в стране. Об этом он сообщил во время заседания круглого стола по урегулированию политического кризиса в Украине с участием международных посредников.

Очевидно, что позиция восточных областей несколько смягчилась после встречи с Л.Кучмой и В.Януковичем, которая состоялась на следующий день после съезда в Северодонецке. Президент Украины тогда признал, что раскол страны начали западные области, которые фактически ликвидировали на своей территории власть централизованного государства. В то же время, он призвал восток страны не поддаваться подобным настроениям.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 17.07.2013 10:01:06
Так оранжевые беспрепятственно пришли к власти, Европа решила, что Украина в сфере ее интересов и на Украину обрушился «золотой дождь» дешевых кредитов, и иной помощи из Европы. То, что дешевые кредиты это этап колонизации Украины Европой, украинским властям никто не говорил, а может хохлы , как всегда, надеялись перехитрить всех. Оранжевые начали активно «пугать» Россию, проводя антироссийскую политику. Правда Россия не слишком пугалась.

Не хватает главного вывода - как интегрироваться с такими людьми?

Цитата: pro-Horror-off от 17.07.2013 15:41:59
Не хватает главного вывода - как интегрироваться с такими людьми?

С этими людьми никак интегрироваться не получится. Они будут бороться за суверенитет Украины (свои криминальные бизнесы) до последнего украинца. Единственный путь: прихлопнуть их бизнесы и выдавить их из страны.Таможенный Союз создает предпосылки для действий России в этом направлении. Поэтому эта братва ТС так боится. Я потом коснусь этого.

После Оранжевой Революции на Украине оказались у руля две властные группировки. Назову их донецкие и западенцы.  Президент Ющенко начал расставлять своих людей на посты. Попали его люди и на высшие посты в газовой сфере Украины.  Но донецкие совершили ошибку, не включив западенцев в бизнес по «распилу» российского газа.  Хотя, наверное, это менталитет: «Мое, не отдам».  На переговоры с Газпромом поехали люди, не участвующие в воровстве газа. Почему они начали перезаключать договора по газу?  Идиотизм сразу отметаю, возможно, хотели ослабить противоборствующую группировку, возможно менталитет: «Не сьем, так надкусаю», возможно, хотели казаться цивилизованными в Европе. Можно вспомнить и об упорных слухах -  о взятках, которые платил Газпром. В общем, западенцы совместно с Россией газовый бизнес донецких начали ломать.  В 2008 году переговоры с Россией по газу сначала вели западенцы и почти договорились,  потом в Киеве верх взяли донецкие (похоже их не устроила цена и условия), сорвали переговоры и перекрыли трубу. Началась газовая война, которую прекратила Юлия Тимошенко, подписав договор.  По всем признакам,  Тимошенко тоже не включена в бизнес донецких, поэтому для России  в качестве президента она была бы предпочтительнее. Но следующие выборы выиграл Янукович (кстати, с разницей в проценты, что уже  вызывает сомнения).  Донецкие отомстили Тимошенко за невыгодный для них договор, и теперь Юля сидит, набирается злости.

А Янукович подписал Харьковские соглашения с Россией.  Донецкие надеялись опять начать активный бизнес по распилу газа, уступив по Черноморскому флоту (все равно им на флот наплевать). Это видно из заложенных в Харьковские соглашения лимитов по отбору газа.  Украине столько газа не нужно (а сколько нужно, начинает проясняться сейчас, по нынешнему потреблению).  И начали власти Украины ездить в Газпром с предложением разных схем по воровству газа, а Газпром неизменно продолжает  отказываться воровать сам у себя. В отместку Украина нашла лазейку в договоре по Черноморскому Флоту и запретила замену кораблей.  И уже совсем по инерции после каждого отказа  продолжает пугать Россию и декларировать о своем  Европути, чему уже не верит даже сам Евросоюз.

Так ситуация скатилась к патовой, но Россия легко может ждать, а Украина ждать не может,  экономическая ситуация на Украине продолжает деградировать. Все-таки воровать и заниматься макроэкономикой, это несколько разные сферы человеческой деятельности. Последний раз отвлекусь на оранжевых. По моему мнению, оранжевые занимались экономикой Украины неизмеримо лучше, чем нынешние власти, они всерьез пытались провести реформы  и не в этом ли причина их поражения. Возможно, реформы начали угрожать карману «простого украинца». Может быть, кто  из украинцев это пояснит.

Сейчас на Украине во власти группа  криминальных бизнесменов-олигархов. Это циничные, жадные, хитрые люди, которые не остановятся ни перед чем и прольют любую кровь. Все их капиталы криминального происхождения, честно и цивилизованно они работать не хотят, да и не умеют. Несмотря на всю их хитрость, глобальные вещи им недоступны. В Таможенном союзе они видят только угрозу для себя и своих капиталов, а на угрозы для Украины им наплевать, да и возможно они их просто не осознают (мышление не то). А Евросоюз они продолжают воспринимать как «лохов» что тоже не верно. В Европе про них  давно все поняли, иначе не строили бы Южный Поток сразу в две ветки и не развивали бы активно сеть газовых хранилищ.  А заявления по третьему  энергопакету и подобные ему - это коммерческое соперничество между Газпромом и европейскими потребителями газа и к Украине не имеют никакого отношения.

Далее выводы, и хватит. А то тема Окраины мне уже поднадоела.

Украинское политическое пространство зачищено от авторитетных и влиятельных политиков.  В  большую политику можно попасть только с благословения донецких.  На тех монстров, которые  расставлены на посты из «своих-донецких»,  смотреть без содрогания трудно. Население разочаровано, живет своей жизнью и политику демонстративно игнорирует. Полное ощущение «болота», но ведь менее десяти лет назад все было по другому. Отрицать политическую активность населения в 2004 году  на территории всей Украины невозможно. Тогда возможно это не «болото», а выражаясь языком физики «насыщенный раствор без центров кристаллизации».  И вся деятельность донецких все более «перенасыщает раствор». Стоит появиться «центру кристаллизации» - влиятельному и уважаемому политику, которому население поверит, и «процесс кристаллизации» примет взрывные формы. Да, это интересно, но дальше в этом направлении лучше не копать.

Весь серьезный бизнес на Украине под колпаком донецких.  Этих господ с Украины нужно убирать. Цепочка деятельности донецких выглядит следующим образом: криминальный или околокриминальный бизнес – криминальные олигархи - криминальные деньги – политики  –политическая поддержка криминальных бизнесов.  На какие цепочки может повлиять Россия, причем законными методами?  Можно выделить две точки приложения сил: уменьшить поступление денег от украинских олигархов и пресечь политическую поддержку олигархов со стороны властей.  Для решения этих задач российский бизнес и российские власти должны действовать на Украине совместно.  Таможенный Союз, который продвигает Россия, вводит единые правила игры и блокирует легальные (неопротестуемые) способы воздействия на российский бизнес на Украине.  Все эти способы лежат как раз в таможенной сфере. Это манипулирование экспортными и импортными пошлинами, ввод  различных таможенных платежей и сборов, которые делают бизнес нерентабельным. После вступления в  ТС у властей Украины  не получится разорить иностранный бизнес,  например, введя  большую экспортную пошлину на  продукцию этого бизнеса.  Российские власти готовы  пойти даже на бюджетные потери ради создания возможности для российского бизнеса спокойно действовать на Украине. А наш большой бизнес, да еще поддержанный нашими властями, быстро уменьшит кормовую базу у донецких.  На хохлов у наших олигархов  давно выросли, даже не клыки, а бивни, как у слонов. Просто криминальных наездов наш бизнес не боится (не забыты наши девяностые годы). Опасны именно действия властей Украины, направленные на разорение бизнеса.
Так, что «морковка» ТС будет висеть перед Украиной и дальше (но только ТС безо всяких изъятий, никаких 3+1). И будет  принуждение к ТС -  уменьшение притока средств на Украину через различные легальные экономические и околоэкономические инструменты.  Это лишение всяких квот и различных льгот на продукцию,  действия Онищенко, да мало ли еще что. Все равно донецкие разворуют, до государства и народа Украины не дойдет.

Теперь сценарий присоединения Украины к ТС.   Российский большой бизнес начинает экспансию на Украину и быстро занимает в экономике очень влиятельные позиции. Все- таки возможности Российского бизнеса несоизмеримы с украинским бизнесом. На Украине наконец то появляется серьезная экономическая сила, заинтересованная в интеграции с Россией и неподконтрольная донецким. Эта сила неминуемо будет формировать под себя политическое поле Украины, через создание и финансирование политических партий и политиков. Появятся партии, нацеленные на интеграцию с Россией.  А дальше выборы, фракции, заявления политиков, внесение законов на рассмотрение  и тому подобное.  В общем, запуск цивилизованного пути какой-то интеграции с Россией.  Если появится влиятельная партия, нацеленная на отстаивание интересов Новороссии, то вполне возможен и цивилизованный развод. Пожалуй, наилучший сценарий, но это конец  донецким.

Ну и сценарий неприсоединения Украины к ТС.  Россия будет продолжать экономически ущемлять Украину, снижая тем самым приток средств и возможности донецких. Экономика Украины и инфраструктура будут продолжать деградировать, но процесс этот будет идти медленно и «Руина» будет приближаться незаметно.   Трудоспособное население будет разбегаться, постепенно перетаскивая к себе семьи.  К 2015 году построят Южный поток и окончательно отрежут возможности воровства на газовом транзите. Донецким в кормление останется только население Украины, но стеснятся они не будут, и придется украинцам пользоваться газом, наполовину разведенным водяным паром и по «справедливой» цене. На следующих выборах Янукович попытается повторить сценарий 2004 года, но ему видимо никто не говорил, что нельзя войти два раза в одну и ту-же воду.