Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

О властях, политиках и олигархах Украины сказано достаточно. Общее ощущение – нужна тотальная селекция. Уже только это говорит о том, что интеграция должна быть без большинства ныне действующих политиков и олигархов. Таких подарков и у самих достаточно.

А вот какой он – народ Украины?  Ну, с западноукраинцами все понятно. Они не меняли своих предпочтений и рвутся в Европу (в Польшу). А остальные? Вроде бы  народных выступлений на Украине достаточно. В основном битва идет за свои права, льготы, пенсии, низкие цены на транспорт, ЖКХ, низкие налоги и т.д.  Полное впечатление, что люди  кроме своего кармана ничем не интересуются. Тут же информация о невероятном количестве льготников на Украине, и количество льготников не удается уменьшить, начинаются протесты. А форумчане с Украины удивляются, вроде бы никто в их окружении особо не протестует, живут своей жизнью, пытаются «крутиться».  Да и я не думаю, что ежегодное повышение «коммуналки» например, процентов на десять, пятнадцать вызовет революцию на Украине.

Мое мнение, что все эти выступления за свои права - это инсценировки с целью давления на центральную власть, сыгравшие дурную  шутку с имиджем народа Украины. Пожалуй, только во Врадиевке события похожи на стихийное народное выступление. Но уже марш на Киев стопроцентно инсценировка.  Но зачем эти выступления нужны?

Украина (и Россия тоже) унаследовали от Советского Союза систему льгот, которая в нынешнее время открывает просто невероятные возможности у местных властей «пилить» бюджеты.  Все льготы предоставляются в натуральном выражении, после бюджет должен компенсировать издержки на льготников.  Ну и кто этих льготников считал? Прямая коррупционная выгода диктует раздуть количество льготников до «небес», а потом «пилить» бюджетные деньги.  И при первой попытке центральной власти пересчитать, например «афганцев», устроить народный бунт. В России эта система сломана монетизацией льгот. Обязанность считать  льготников вообще отдали в пенсионный фонд, у них самые верные сведения о льготниках.  Вот эту монетизацию  пытаются не допустить на Украине,  инсценируя «народные» выступления за свои права. Например, количество льготников на Украине - это реальность или цифры в отчетах чиновников?

Низкая внутренняя цена на газ тоже нужна для воровства. Достаточно завысить количество потребляемого населением газа (пусть и своей добычи), и двойная выгода-бюджет должен компенсировать издержки и излишки газа можно продать на Западе. Вообще «ножницы цен» внутри и вне страны - это возможность наживаться на этой разнице, какой  ресурс ни возьми.  А в отношении газовой системы Украины - не отдадут, раздели ее, отдай в независимые руки, и возможность воровать сильно уменьшится. И в бюджетной сфере, если навести порядок и хоть немного пресечь воровство, все не так плохо.  Правда, нынешней власти на все это наплевать. Они «пилят» газ.

Вот и получается, что оценивать состояние и реакции украинского народа по этим инсценировкам нельзя.  Так может они не так сильно отличаются от нас? Просто мы прошли свою «Руину» и она прочистила нам мозги, а они еще нет.  Тогда и интеграция России и Новороссии не опасна, с переходным периодом, разумеется. Будут терпеть и работать, если появиться цель?

И еще немного о предстоящих выборах и «Свободе» с Тягнибоком.
Разыгрывается следующий сценарий. Берется наиболее неприятная политическая сила – националисты с Западной Украины и эта сила накачивается финансово и информационно. Неприятна «Свобода» для Новороссии, России и для Евросоюза. В этом отличие от 2004 года, когда оранжевые были креатурой Евросоюза. Расчет на то, что все  выберут «меньшее из двух зол» - Януковича. Следует ожидать активизацию  действий «Свободы» в пропаганде своих целей и идей. Так что факельные шествия в Новороссии будут проходить и дальше, и власти противодействовать этому не станут.  К чему все это приведет пока определенно сказать трудно, но ощущение, что Янукович играет с огнем, имеет место быть.

Можно сравнить две политические силы: оранжевые и «Свобода». Оранжевые - это интеллигенция и в первом и во втором эшелоне. И как всякая интеллигенция  - боится жестких и жестоких действий власти. То есть, шума много, а как дело доходит до серьезной опасности, интеллигенция пасует. Думаю, если бы власти в 2004 году разогнали Майдан, все окончилось бы большим криком о незаконности, но брать оружие в руки никто бы не стал. Деятели «Свободы» пока серьезных опасений не вызывают, это тоже крикливая интеллигенция, на которых у властей вполне возможно есть способы влияния. Но кто стоит за спиной у интеллигенции «Свободы», кто второй эшелон.  А если там  стоят нацистские бандеровские организации Западной Украины? Эти ребята не боятся  крови и  если решат, что политический момент настал, то применят силу не раздумывая. Тем более у них и боевики есть.  А интеллигенция «Свободы» будет кричать о нарушениях на выборах и люди поверят. Тем более Янукович уже сейчас смертельно всем надоел и  на последних выборах протестное голосование за «Свободу» в Новороссии было. А там и до сценария №3 начала гражданской войны в Новороссии  рукой подать.  Вот как начнут в Новороссии проверять правильность говорения на «мове» и репрессии из-за неправильного произношения буквы «Г», так будет всем весело, кроме тех, кто попадет  под «раздачу».

С нацистами и нацистскими идеями такие предвыборные игры опасны.

Основное препятствие для  интеграции (да вообще для хоть какого-то  развития Украины) – это тотальная коррупция на всех уровнях. От бизнесменов-олигархов до самой высокой власти-все повязано в коррупционный клубок бизнеса, денег, властей. Даже если кто-то из бизнеса захочет работать честно (ну, относительно честно), ему просто не дадут это делать.

Нынешняя ситуация на Украине общим планом.

Гривна стоит твердо, на это правительством  расходуются серьезные валютные средства. Большинство предприятий толи уже закрываются, толи на грани закрытия, работники в отпусках. Коррупция захлестнула все. Импорт  стремительно растет.  Денег в бюджете нет, задержки по зарплатам. Народ крутится и как-то выживает. Имидж властей уже где-то у плинтуса. Инфраструктура разваливается, но население мало платит за коммуналку, кроме того масса льготников. Мышление людей долларизировано, все цены осмысливаются в валюте, а не в гривнах. Криминальные сообщества не дают возможность интегрировать экономики России и Украины, они не хотят терять источники криминального дохода.

Необходимое отступление про Россию и Белоруссию.

Вообще-то это мы уже проходили.  Это сильно напоминает преддефолтную Россию 1996-1997 годов.  Эту ситуацию в России разбил дефолт и девальвация 1998 года. Что же произошло в  России в 1998 году? Тогда на фоне очень низких цен на нефть и газ (основных экспортных товаров России) и соответственно низких валютных поступлений в страну,  был объявлен дефолт и произведена девальвация рубля в пять раз.  Импорт стал дорог и отечественная промышленность ожила. Но произошли еще очень важные события. Обанкротилось  много банков, фирм, холдингов, ассоциаций и т.д. Пострадало много довольно много народа.

По моему мнению, эти все структуры были намеренно обанкрочены. Поясню.  Коррупционная деятельность в стране осуществлялась следующим образом: «распил» различных бюджетов или средств предприятий через подставные фирмы-«прилипалы», перевод украденных средств в валюту и вывод из страны через банки – посредники. Для этого всеми силами удерживалась сильная местная валюта (в России-рубль).
В условиях девальвации, когда доллар растет, перевод местных денег в валюту становится невыгодным.  Да если еще циркулируют панические слухи о полном обвале местной валюты, нервы у коррупционеров просто не выдерживают. Тогда быстро выкачиваются, откуда возможно все средства, эти средства переводятся в валюту (пока местные деньги еще более не упали) и фирмы-посредники закрываются.  В общем, дело обстояло так: «Честные бизнесмены продают квартиры и  «зубами держат» свои бизнесы, остальные «вытаскивают бабло», «кидают лохов» и «валят из страны»».  Селекция налицо, причем автоматическим образом.

Серьезная девальвация «прихлопывает коррупционные бизнесы» по распилу средств,  делает их невыгодными.

При девальвации «в шоколаде» могут оказаться те, кто имеет доступ к валюте или к ЗВР государства. Но если, как в России в 1998 году, ЗВР государства  и приход валюты в страну будет минимальный, то и у этих людей будут связаны руки. Валюты в стране просто не будет и манипуляции с ней будут ограничены.
Вот в России в 1998 году экономика и избавилась от массы «пиявок», финансовые  возможности криминальных олигархов  ослабли, соответственно ослабли возможности их «протеже» во власти. Не поэтому ли Семья начала искать преемника.

Теперь Белоруссия 2011 года. Но ведь там дела обстояли именно таким образом.  Батька свои ЗВР к 2011 году разбазарил, «белорусский нефтяной оффшор»  прикрыли  физически, отрезав поставки нефти и запустили медленную девальвацию «зайчика». Серьезных поступлений валюты в Белоруссию просто не было. Когда экономика Белоруссии очистилась, остановили девальвацию, возобновили поставки нефти, а Таможенный Союз дал возможность контролировать нефтянку Белоруссии и   гарантию от возобновления «нефтяного оффшора».  Теперь коррупционные бизнесы в Белоруссии прихлопнуты и экономическая интеграция России и Белоруссии реальна. Подождем окончания эры Батьки.

Выводы по Украине потом.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 31.07.2013 11:51:42


Вот в России в 1998 году экономика и избавилась от массы «пиявок», финансовые  возможности криминальных олигархов  ослабли, соответственно ослабли возможности их «протеже» во власти. Не поэтому, ли Семья начала искать преемника.

в принципе верно..
Но нельзя не учитывать и "роль личности в истории"

В России во власти были такие личности, как Примаков. практически подготовивший приход Путина.

Есть ли в укроистеблишменте фигуры подобного масштаба - вопрос риторический...

А без них можно профукать любые экономические предпосылки...
Что ВГН не раз доказывало

Януковичем и Ко "шлях до ЕС" выбран из-за того, что он очень долгий: лет 20-30. И за это время Украину можно окончательно распилить. А там хоть трава не рости.

Сначала о «роли личности в истории». Эта роль велика, но в истории уже много раз было так, что лидер появлялся внезапно, взрывно и оседлывал народные настроения. Кто знал о Фиделе Кастро до его высадки на Кубу?  Кем Ленин был до Февральской революции в России и кто о нем знал?  А кто такой был «мистер Путин» до назначения премьером?  Главное, лидер должен понимать желания и чаяния народа и выражать их. Как Путин сначала дал стабильность России, а сейчас Россия желает борьбы с коррупцией и Путин начинает эту борьбу.

А вот что важно, у личности  должна быть своя структура к началу активных действий. У Ленина была РСДРП, у Кастро своя организация. У Путина правительство России. Один лидер действительно ничего не сможет.

Финансирование тоже появится, когда спонсоры почувствуют, что лидер действительно может оседлать народные настроения.

Возвращаясь к Украине. А чем плохи кумовья Путин и Медведчук. У Медведчука нет политического авторитета,  так у Путина на двоих хватит. Поделится, если понадобится. Посмотрим, будет ли Медведчук создавать партию,  на какую территорию Украины партия будет опираться, и  какие цели будет выдвигать. Финансирование новой партии тоже можно осуществить, сначала  из России, а потом и свои спонсоры могут подтянуться. Я не верю, что всем бизнесменам нравится вакханалия, происходящая на Украине.

Главное, чтобы к «часу Х», к началу операции принуждения властей и олигархов Украины к честности,  эта структура и лидер были. А время для этого еще есть, события на Украине начнутся не раньше 2016 года. До этого времени Украину будут держать, газовый транзит в Европу через Украину пока нужен. Ну а если Украина начнет разваливаться сама, тогда в действие войдут другие сценарии.

Дальше о сценарии принуждения властей и олигархов Украины неворовству.

Сценарий принуждения украинской влады к неворовству.

Основная украинская схема воровства - это хищения на газовом транзите в Европу. От этой схемы поступают основные криминальные деньги украинским олигархам и от них властям. Эту схему власти Украины будут защищать всеми силами.

Вообще,  Украинская ГТС будто специально создана для хищений газа. Воровство там чрезвычайно легко осуществимо и очень трудно доказуемо. Транзитный газ и газ для внутреннего потребления невозможно разделить и учесть отдельно.  В России  счетчики учитывают общую, суммарную поставку газа. Достаточно манипулировать отчетными документами, например, по техническому газу или по внутреннему газовому потреблению, и появится неучтенный газ.  Этот газ можно накапливать в хранилищах и потом продавать.  Убери нынешних вороваек, придут другие люди и скорей всего тоже не удержатся, человек слаб на соблазны. Украинскую ГТС нужно переделывать, технически  разделять транзит газа и собственное потребление Украины.  В нынешнем виде без хищений украинская ГТС может работать только в едином с Россией (или с Евросоюзом) государстве.

Сейчас криминальные схемы отбора газа продолжают работать. Например, я не понимаю высшего экономического смысла перевода  закупок газа на Фирташа. В голову только приходит, что так пытаются обойти запрет на реэкспорт газа. Сколько  и кому Фирташ продал газа, неизвестно.  И «сэкономленный» газ своей добычи наверняка пустили на экспорт через  него.

В общем, пока криминальные газовые схемы работают и деньги поступают, с помощью этих денег удерживается все и ничего не изменить. Естественно, никаких подвижек в сторону интеграции не будет. Необходимо эти схемы разбивать. Я вижу только один способ для этого – это остановка всего газового транзита, месяцев на 8-12. На Украину подавать только строго официально купленное и оплаченное количество газа для внутреннего потребления. Только тогда криминальные схемы на газе закроются, а пока никакие уговоры и угрозы не помогут.

Естественно, без согласия Евросоюза это проделать невозможно. Да и поставки газа в Европу нельзя срывать. Но по косвенным признакам, Евросоюз в курсе дела и совместно с Россией готовится к этому сценарию. Строительство Южного Потока в две нитки, третья нитка Северного Потока, реконструкция белорусской ГТС, развитие сети газовых хранилищ в Европе. Вообще то, наглый грабеж на украинском газовом транзите для менталитета  европейцев чрезвычайно неприятен.  Так что, очистка газового транзита от воровства, в Европе не вызовет возражений.

Все это вызовет резкое уменьшение притока валюты на Украину. Вот тут самое время запускать девальвацию гривны, наверное, раз в пять. Заработает механизм девальвации, экономика очистится от криминала, оживут местные предприятия (какие к тому времени еще останутся), власти останутся без криминальной финансовой подпитки и возможности властей резко ослабнут. Бюджет накроется. Населению придется крайне сложно, но сложно придется и силовым структурам, платить не будут и у них, да и зарплаты хватит только на еду. А ведь нынешнее единство Украины поддерживают, похоже, только спецслужбы.  Дальше вполне вероятны сценарии распада Украины.  Кстати, в Новороссии из-за страха властей перед бандеровцами  вполне возможна будет операция «преемник».  Как в России удалась операция «преемник» из-за страха перед КПРФ. Желательно, чтобы к тому времени в Новороссии был лидер и структура, заточенная под него. Хотя и вариант «украинского Путина» может пройти, если найдут подходящего человека.

Возможно, России придется договариваться с Евросоюзом и делить Украину. Ориентировочно окно возможностей откроется в 2016 году. Важно, чтобы к этому времени на Украине были минимальные ЗВР.  Посмотрим, как будет себя вести Евросоюз с Украиной. Если не будет давать никаких кредитов и принимать Украину в «члены» значит идет подготовка к этому сценарию.

Еще раз повторю, девальвация без закрытия газовых схем воровства ничего не даст.

Пожалуй, все. Раза три уже хотел закончить, но тема не отпускала.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 02.08.2013 09:52:50

Пожалуй, все. Раза три уже хотел закончить, но тема не отпускала.

Большое спасибо за вашу разработку,   очень интересно и позновательно.
Позвольте, однако , несколько дружеских  замечаний:
1) Украинский олигархат живет не только на одном воровстве -перепродаже газа, но  и на  его производных - прямых (химия)  и косвенных  (энергия).
2)  Экономика Окраинs также держится на некотором объеме машиностроения и производтсва продовольствия в разном виде.
3) И  самое главное  - украинский олигархат крышуется дон Пэдро, который каждое утро пьет кофей на берегу Потомака, и думает как бы ему обустроить земную цивилизаю - естественно в свою пользу.

Для меня,  и думаю и для вас абсолютно очевидно, что проект Окраины является не только антирусским по своей сути но и антималоросским в еще большей степени.
Что надо делать:
1) -   заставить дон Пэдро платить все возрастающюю цену за раздел России - Руси.
2) -  полностью выйти из алгоритма " против Россси, за счет России, на обломках России"
3) - начать и постоянно усиливать культурно - разьяснительную работу о том что Великороссы, Малороссы, Белароссы это единый народ.
В принципе такую работу можно с огромным успехом проводить и среди славян Балкан - Сербы, Болгары, Македонцы....

На большее времени нет, извините ......

Цитата: mic44 от 06.08.2013 13:10:06
Для меня,  и думаю и для вас абсолютно очевидно, что проект Окраины является не только антирусским по своей сути но и антималоросским в еще большей степени.

Спасибо. Полностью согласен со всеми  замечаниями. Я намеренно не стал рассматривать легальные отрасли экономики. Они прозрачны, хотя хищения идут и там. С ними все более или менее понятно. Я попытался понять, что так защищают власти и олигархат Украины.  Почему так боятся ТС,  хотя для легальных отраслей экономики ТС абсолютное благо и почему так яростно отстаивают Украинскую ГТС.  То, что украинцы сумасшедшие, не понимающие своей выгоды, тоже не стал рассматривать. Тогда предположил, что выгода у властей и олигархата в другом. И как только предложил, что донецкие (которые сейчас у власти) крышуют хищения на газовом транзите и яростно это защищают, сразу «пазл» начал складываться. Деньги то от «газа» все идут по карманам, с криминальных схем пока налоги не платятся. А это миллиарды долларов.  И пока эти схемы не сломать, никаких подвижек на Украине не будет.

То, что Украине вступить в ТС не дают США, тоже сомнительно. Когда Янукович заключал Харьковские соглашения и продлял базировку ЧФ, вряд ли он консультировался с США. А вот лимит на газ заложил аж в 52 млд кубов. Хотя сейчас Украина и до 30 млд кубов еле дотягивает. Получается, была надежда 20 млд кубов втихую перепродать.

А вообще-то даже интересно, как легко рассуждения по  Украине выходят на хищения на газовом транзите. Например, низкая цена на электроэнергию на Украине - это вроде бы благо. Но ГТС в Союзе строились по такому принципу - одна компрессорная на «газовой нитке» работает на электричестве, следующая на газе. И так поочередно КНС идут, и для транзита им достаточно работать через одну. Это нужно для того, чтобы если возникли перебои с электричеством, транзит переходит на газ и не прекращается. А теперь достаточно качать газ через электрифицированные КНС, а в отчетах показывать работу газовых КНС, как сразу появляется неучтенный газ. А это проценты от всего транзита (по памяти до 10 процентов, хотя могу ошибаться).  Ну и для электрифицированных КНС держать низкую цену на электроэнергию.

Теперь уж точно все. Хотя умные люди говорят «Никогда не говори никогда».

В начале 90-х было чрезвычайно популярно (оно и сейчас популярно) высказывание в стиле "отключим газ, сами приползут".
Последние двадцать лет доказали, что этот простой вариант реинтеграции не работает принципиально.
То есть отделившаяся территория может лишиться части промышленности и населения (Украина), может балансировать на грани гражданской войны (как еще пару лет назад Киргизия), может впасть полную анархию и прийти к натуральному средневековью (как Чечня в 98-99) - но её правители никогда не поменяют хоть часть своего суверенитета на политическую зависимость от прежнего центра Союза.
Отчего такая принципиальность в этом вопросе? При том, что слово "принципиальность" мало применимо к постсоветским политикам.

основные тезисы этой ветки:
- украинскую промышленность можно разваливать еще плоть до молдавской - перспективы "роста" имеются. Постройка большой молдавии европейской ориентации - вполне достойная цель для олигархов и чиновников;
- социальных бунтов, как способа давления на власть в смысле "давай дружить с Россией" можно не опасаться - лишние люди с Украины выехали, при случае еще столько же может выехать (пусть и в  Россию);
- референдумы и общегосударственные изъявления народной воли построены таким образом, что народ а) не может высказываться, б) его мало кто слушает, в) выборы стали отражением экономического могущества отдельных кланов;
- власть Украины сравнительно эффективно подавляет разнообразный сепаратизм - в первую голову потому, что сколько-нибудь серьезные дядьки стремятся сесть на общегосударственные финансовые потоки. То есть им надо попасть в Киев и пристроиться к корыту. Опасность могут представлять только очень серьезные организации, преимущественно узко-этнического толка за которых готово реально вписаться другое государство. Поляки, румыны, крымские татары - но это проблемы завтрашнего дня. У русских таких структур нет;
- разнообразные автономии и регионы так же не работают по тем же причинам. / Донецкую область можно было сравнительно бескровно отделить в 2004-м. Но тогда бы Ахметов сейчас не был олигархом;
- военный сценарий не рассматривался, но достаточно ясно, что завоевания Украины приведет к таким экономическим осложнениям с Европой, что пока Россия на это не идет. Нужно, условно, чтобы газ стол тысячу и чтобы кроме Газпрома у Европы не осталось поставщиков.

Теперь о том, что там не было сформулировано или какие намеки проскальзывают между строк:
- часть экономики, контролируемая олигархами, остается доходной за счет давления на остальную экономику, на средний и мелкий бизнес, плюс использования госаппарата, как вечной финансовой капельницы.  В этом смысле целостная экономико-политическая структура экономики Украины - отсутствует. Потому давление на ВСЮ экономику для России контрпродуктивно (без наличия соответствующих структур в политике) до тех пор, пока эта экономика с состоянии хоть как-то кормить олигархов. Если кому не ясно - смотрим на Грузию: деиндустриализация, но полиция и чиновники получают хороший оклад и учат английский;
- кроме олигархов и части госаппарата выгодоприобретателями от незалежности стала часть населения Киев и основных мегаполисов. Скажу простыми словами - майдан-2004 выиграл Киев. Горловка может передохнуть от голода или поголовно свалить на заработки, но киевским толпам хлеб и зрелища обеспечить надо. Или следующий майдан (а там кучкуются постоянно) окажется против власти;
- деградируя как целое, экономика Украины обеспечивает развитие некоторых частей, которые оказываются политически определяющими для государства Украина;

Исходя из этого и можно представить себе реалистичную стратегию воздействия России на Украину с целью реинтеграции (если это все-таки решаться делать в России, а решимости такой пока не видать):
- глупо создавать политические движения "За Россию" исключительно в Киеве или городах-мегаполисах. Там кадры стоят очень дорого, чрезвычайно капризны, но проходя во власть неизменно сталкиваются с выбором - грабить или работать. И почти все этот выбор проваливают в свой кошелек. Повторюсь, люди при власти, это достаточно деятельные граждане, которые получают максимум выгод от незалежности.  Клиентелла власти (а это десятки тысяч человек) - тоже не стремиться менять патронов. Условный киевлянин с доходами сильно выше среднего и родственниками во власти - самый ярый сторонник незалежности, даже если он русскоязычен в пятом колене.  Потому кадры "из Горловки" будут дешевле, с дисциплиной будет получше;
- экономическое давление будет оказываться целенаправленно на олигархов. Чтобы Ахметов стал пророссийским, он должен столкнуться с невозможность ничего продать или купить в России (Таможенном Союзе) - этот рынок придется завоевывать политическими методами. и это - как минимум. Если я правильно понимаю, возник один олигарх с однозначно восточным выбором - Медведчук, но если он придет к власти, как Янукович - то повторит его маневр. Конфеты Порошенко - шаг в реалистичном направлении;
- давление на экономику Украины, как на целостную систему, должно оказываться так, чтобы привести к убытка/неудобствам именно политически активной прослойки. Это сделать достаточно трудно. Но, в теории, возможно. Например, усложнить взаимодействием между Европой и выгодоприобретателеями незалежности. Олигархи и крупнейшие чиновники пользуются "условной неприкосновенностью" в Европе, но вот государство и "средний класс" - нет. Тут очень широкое поле для интриг и т.п;
- должны создаваться механизмы по "суверенизации" недовольных территорий на случай кризиса. Причем механизмы не на Украине, а в России. Поясню. Неоднократно писал о том, что в 2015 регионалы хотят сделать вилку Янукович-Тягнебок, и что велика вероятность силового решения этой вилки Тягнебоком. Если Тягнебок на майдане объявляет себя президентом - то крик из Луганска не должен разбиваться о запертые двери с той стороны границы. Там должны хотя бы понимать - что делать с суверенным Луганском.

Я за такие сценарии никого не агитирую
Я всего лишь замечаю, что если политики говорят старыми штампами - то они либо сами дураки, либо держат за дураков своих слушателей.

Цитата: Стас78 от 07.08.2013 14:49:36
... отделившаяся территория может лишиться части промышленности и населения (Украина), может балансировать на грани гражданской войны (как еще пару лет назад Киргизия), может впасть полную анархию и прийти к натуральному средневековью (как Чечня в 98-99) - но её правители никогда не поменяют хоть часть своего суверенитета на политическую зависимость от прежнего центра Союза.
Отчего такая принципиальность в этом вопросе? При том, что слово "принципиальность" мало применимо к постсоветским политикам.

Правильно умные люди говорят «никогда не говори никогда». Я тоже больше не буду говорить.

Небольшое эссе о власти. Власть-это такая штука, в которую вцепляются мертвой хваткой. Добровольно никто власть не отдаст, даже уменьшение объема власти воспринимается властителями чрезвычайно болезненно.  Это в натуре человека. Даже молодая семья спешит убежать от родителей и начать жить самостоятельно. Молодые желают распоряжаться своей жизнью сами, правда реальная самостоятельность молодой семьи наступает с финансовым суверенитетом от родителей. Что уж говорить о независимом государстве. В новых государствах уже давно сформировались властные кланы, тесно связанные с местными олигархами. Возникла прослойка населения, которая обслуживает власть, и благополучие этой прослойки  зависит от независимости.  Все связанные с властью понимают, что ресурсов государства уж на  них то хватит, а остальные жители их не особо интересуют (за исключением немногих романтиков во власти, которых властная машина быстро выдавливает). Поэтому независимость  заинтересованными в ней людьми,  будет отстаиваться всеми силами и средствами.

Интеграция, даже в объеме ТС, это отказ от части суверенитета в пользу России. Поэтому большого энтузиазма на пространстве бывшего СССР, ТС не вызывает и не будет вызывать. Тогда с кем необходима интеграция, а с кем не очень? Средняя Азия - крайняя необходимость сомнительна. Достаточен военный и экономический контроль. Конечно, если сами захотят и выполнят все условия, тогда, пожалуйста.  Украина – Новороссия очень желательна, потенциально решается масса военных, геополитических и экономических проблем.  Остальные территории - как получится. Естественно, интеграция должна происходить не любым способом.

Как можно убрать из власти людей, препятствующих интеграции и изменить общее мнение об интеграции на Украине?

Легитимный способ смены власти  в демократии через выборы. Но если финансово-властные группировки  контролируют страну, контролируют СМИ, спецслужбы, армию, экономику, то выборы ничего не дадут. Сменятся только высшие лица, прежняя политика не изменится, что Украина явно демонстрирует на протяжении 20 лет. Как можно изменить эту ситуацию извне страны? Можно попытаться ослабить финансовые возможности олигархов, связанных с властью и использующих суверенитет страны  в целях наживы.  В применении к Украине – удар наносится по бизнесам в России, которые принадлежат недружественным олигархам. Это ослабит финансовые возможности украинских властей и заставит украинских олигархов проводить другую политику по отношении к России.  Кроме того, в этом случае есть надежда, что появятся требования к Украинской власти о смене политики и финансирование новых партий, настроенных на интеграцию. По сути, это попытка взращивания на Украине людей, заинтересованных в России.  Пока это единственный способ для России влиять на Украину.

Нелегитимные способы смены власти - оккупация, военный переворот и переход власти в другие руки из-за деградации страны и существующих властей (аналоги Россия октябрь  1917 и СССР 1991 года). Оккупация Украины невозможна, переворот тоже  не просматривается, пока некому «переворачивать».  Деградация страны и властей процесс не быстрый.  Кроме того,  нужна либо политическая сила для перехвата управления (Ленин и РСДРП в 1917 году), либо готовые дублирующие органы власти (республиканские правительства в 1991 году).  Пока нет ни реальной политической силы, ни желания областных администраций взять на себя все властные полномочия. Так что сама по себе «Руина» приведет  только к образованию  этакого европейского «Зимбабве» с перспективой распада на осколки после окончательной деградации. Но времени на это уйдет, наверное, еще лет двадцать (хотя давать временные оценки занятие неблагодарное).

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 09.08.2013 14:25:45
Правильно умные люди говорят «никогда не говори никогда». Я тоже больше не буду говорить.

Небольшое эссе о власти.

Ваши рассуждения в эссе вполне правильны и обоснованы, но лишь частично отражают ситуацию.
Поясню не примере: почему происходило объединение государств? С чего бы всяческим графьям и герцогам (а до них - баронам и варлордам) вот так вдруг отдавать власть на более высокий уровень?
И не отдавали, цеплялись за каждый вид полномочий до последней возможности.
Тут военные сценарии не рассматриваются. Но объединение государства - дело далеко не только военное.
Поясню еще раз, в чем причина такой устойчивости Украины: при несомненном регрессе власти не требуется создавать структур для развития. Вот в России только пытаются наладить военное производство, выиграть войну, удержать Дальний Восток - немедленно всплывает потребность в трансформации власти. Кого-то надо оттереть, посадить, откуда-то надо добыть относительно честного и патриотического чиновника. От принципа преданности/баланса интересов переходить к принципу компетентности. Как-то давить войну олигархов...
Если же развитие не ставится целью, то можно реализовать принцип "политической проституции". Суть: ты собрал 10 000 сторонников и вывел на площадь? Вот тебе хлебная должность (условно). Ты не сможешь отплатить всем или даже самым активным - придется их предать. Но тебе лично - хватит с избытком. Была такая партия "Сильная Украина" - можно сказать, классический случай. В такой система надо лишь "отпихивать" аномалии вроде идеалистов (это эффективно делается с помощью высокой стоимости избирательных компаний) и обеспечивать жесткую централизацию власти на уровне единственного корыта. То есть все деньги делятся в Киеве и только там. Любой островок местного благополучия жестко зачищается или встраивается в схемы общегосударственного масштаба.
Казалось бы, такая система неуязвима?
Нет.
Для того, чтобы обрушить СССР - потребовало 30 лет холодной войны. Чтобы устроить майдан - года полтора максимум, а решилось все за три-четыре месяца.
Стала ли с тех пор власть на Украине сильнее?
Еще слабее.  
Подсократилось население. Еще устарела техника/инфраструктура. Очень многие люди в который раз убедились, что в рамках существующих схем они ничего не получат. Власть легко допускает существование полувоенных формирований (или лидеры тоже хотят встроиться в схему воровства). Но, что куда важнее для системы власти - остается все меньше вкусных кусочков и сокращаются товарно-денежные потоки на которых сидят олигархи. то есть графы и бароны начинают не разбойничать в диком экономическом поле, а сталкиваться между собой в конкуренции за ресурсы.
разумеется, можно деградировать еще на какое-то количество уровней - возникнут еще ресурсы - но их все равно мало.
То есть деградационная логика еще работает и может работать долго (уровень Молдавии далеко) - а как сменить повестку на прогрессивную?
В систему нельзя вкидывать ресурсы просто так - попилят и спасибо не скажут.
На систему глупо замахиваться палкой эклономических санкций (куда эффективнее России удались санкции, которые не сопровождались пиаром, скажем, почти полное прекращение транзита нефти через Украину).
Важно сделать так, чтобы в очередном противостоянии на Украине - перестала работать схема политической проституции.

Теперь можно рассмотреть продвижение на Украине ТС (интеграции) в рамках теории управления людьми - алгоритм внедрения принципиально нового в больших людских коллективах.

Небольшое отступление про натуру человека. Человек по натуре ленив и живет преимущественно по привычкам. Поэтому новшества, которые потребуют от людей слома привычного образа жизни и повышенной отдачи, будут отторгаться.  Это нужно учитывать при внедрении новшеств.

Всю массу людей можно условно разделить на три категории.

Первая категория – это рядовые исполнители (простой народ Украины). Рядовых исполнителей нужно убедить, что новшество не ухудшит их жизнь.  Что же происходит на Украине? Простой народ интеграции боится, да еще как. Боятся экономического ухудшения своей жизни.  Хотя россияне уже сейчас живут лучше, но Россия очень долго жила заметно хуже Украины и украинцы к этому привыкли.  Вообще, я читал образное выражение одного иностранца, что нынешнее развитие России напоминает взлет ракеты. Долго стояли на одном месте, потом резкий взлет без разбега и уже в облаках не видно. Стереотипы мышления народов очень инерционны, поэтому для изменения  стереотипа «нищей Рашки» нужно время. Еще более украинцы боятся военных и террористических  рисков России. Россия все эти годы не живет спокойно. Войны и военные конфликты, в которых участвует Россия, идут чередой без конца. Сейчас вообще идет «Большая игра» с США, где ставки запредельны.  Кроме того, было множество террористических актов внутри страны. Все это украинскими СМИ подается со смаком, подробностями и противопоставлением жуткой, опасной России и спокойной и безопасной Украины. Поэтому простому народу Украины просто страшно, а столичные жители, киевляне являются выгодоприобретателями от независимости.
Что можно сделать для изменения этой ситуации?

Пропаганда России должна учитывать эти страхи и работать на их рассеяние. Основной упор должен быть на это, а не на мифические выгоды для олигархов от ТС и интеграции. Вообще, что это за пропаганда: «После введения ТС товарооборот увеличился на 6,8 %».  И что, это сказано для олигархов?  Нужно просто добавить  фразу: «Поэтому сборы в бюджет увеличились на … и стало возможно увеличить пенсии и зарплаты бюджетникам на  …». Простому народу все понятно.

Далее приходит в голову, что окончательно «плохо» на Украине должно случиться без нашего участия. При этом пропаганда России должна подчеркивать, что в случае интеграции ситуация была бы лучше. Правда пример соседней Молдавии показывает, что «руина» не ведет автоматически к интеграции, страна может долго существовать и в таком режиме. Жители просто будут ездить на заработки к более успешным соседям, и возвращаться домой, в свои «тихие и уютные норки». Но на пространстве постСССР есть одна единственная  республика, которая сама желает войти в ТС. Это Киргизия, они за один доллар отдали свою ГТС, сейчас принимают все нормы ТС. Население тоже настроено крайне благожелательно к России.  Киргизия чрезвычайно  бедная республика, но есть еще отличие. Она отличается от всех остальных республик тем, что там нет гарантий личной безопасности для населения, столичных жителей и властей всех уровней. Если вспомнить недавнюю историю, то там был целый ряд погромов. Это не была гражданская война, это была именно межнациональная резня и грабежи. Причем отличились все национальности. И самое главное, столицу – Бишкек несколько раз вдумчиво и обстоятельно грабили. Интернет был полон снимками разгромленных бишкекских магазинов и уличных баррикад с местными жителями. Местные на баррикадах  защищались от грабителей, так как власть просто разбежалась. Только после этого начались подвижки по вхождению в ТС.

Исходя из всего вышесказанного, я делаю вывод, что определяющим условием по началу процессов интеграции, является наличие физической опасности  для властей и столичных жителей. Получается, чтобы киевляне сменили гнев на милость по отношении к России, Киев надо несколько раз качественно разграбить и чтобы местная власть была бессильна. А «руина» может быть только дополнительным условием.  «Руина»  может определять бессилие властей – нет денег, нет  качественных правоохранительных органов и армии.

Опасности для разных территорий Украины нужно, наверное, описать отдельно.

Цитата: Стас78 от 10.08.2013 14:36:15
Поясню не примере: почему происходило объединение государств? С чего бы всяческим графьям и герцогам (а до них - баронам и варлордам) вот так вдруг отдавать власть на более высокий уровень?

Поясню еще раз, в чем причина такой устойчивости Украины: при несомненном регрессе власти не требуется создавать структур для развития. Вот в России только пытаются наладить военное производство, выиграть войну, удержать Дальний Восток - немедленно всплывает потребность в трансформации власти. Кого-то надо оттереть, посадить, откуда-то надо добыть относительно честного и патриотического чиновника. От принципа преданности/баланса интересов переходить к принципу компетентности. Как-то давить войну олигархов...

Графья и герцоги отдавали власть только в двух случаях.  Если на границах графства появлялась, образно говоря,  "Орда", которая просто физически вырежет всех, включая графа и его семью. Только тогда начинали искать сильного покровителя. И в другом случае, много более красивом. Когда граф и король единомышленники, которые добиваются какой-то великой цели. Исходя из этой логики, получается, что у Украины нет внешних угроз, а с внутренними власть пока справляется, поэтому что-то менять для властей Украины нет необходимости.  Единомышленниками элиты Украины и России тоже не являются. Финансовые удары по элитам Украины повышению уровня доверия тоже не способствуют. В будущем это может изменится, я коснусь этого.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 10.08.2013 15:05:53
Исходя из всего вышесказанного, я делаю вывод, что определяющим условием по началу процессов интеграции, является наличие физической опасности  для властей и столичных жителей. Получается, чтобы киевляне сменили гнев на милость по отношении к России, Киев надо несколько раз качественно разграбить и чтобы местная власть была бессильна. А «руина» может быть только дополнительным условием.  «Руина»  может определять бессилие властей – нет денег, нет  качественных правоохранительных органов и армии.
.

1. "Боятся экономического ухудшения своей жизни.  Хотя россияне уже сейчас живут лучше, но Россия очень долго жила заметно хуже Украины и украинцы к этому привыкли". Тут есть тонкий момент. Что Украина живет беднее России понятно уже с 2005/6 годов. Понятно очень многим. Причем линию рассуждений в стиле "Это Москва хорошо живет, а за МКАДом..." - тоже уже прошли. Элементарно сравнивая Киев с Никополем.
Но!
Пропаганда достаточно эффективно внедрила в головы идею о повышении жизни через Европу. Множество студентов (преподаю) буквально как попугаи повторяют идеи о европейском выборе - там ценности, там "приличная жизнь" (именно приличная в смысле законная, упорядоченная, достойная и т.п.). В этом смысле хорошо показанная олимпиада в Сочи будет куда важнее месяцев рассуждения о повышении зарплаты.
2. " Еще более украинцы боятся военных и террористических  рисков России. Россия все эти годы не живет спокойно. Войны и военные конфликты, в которых участвует Россия, идут чередой без конца. Сейчас вообще идет «Большая игра» с США, где ставки запредельны" - тут все серьезнее. Стандартный аргумент матери, у которой есть сын, еще пару лет назад звучал - "не хочу чтобы ребенок попал на войну". Точка. Разговор закончен. Последнее время это стало даже не меняться. а просто отодвинулось на второй план, слово "Чечня" подвыветрилось из голов. Но это не значит, что переминалась точка зрения - люди в принципе не хотят общаться в военном смысле с государством.
3. Идея разграбления Киева - конечно, мощная Проблема в том, что состояние "махновщины" на территории, где есть атомные реакторы - не слишком хорошо для здоровья. И внутренние войска на Украине чувствуют себя куда лучше армии + имеются разнообразные силовые структуры олигархов. Описанная вами ситуация в Киргизии - это уровень ниже Молдавии (две потенциальные войны - Узбекистан / исламисты, потенциальный экономический захват со стороны Китая, исчерпание внутреннего рынка, маленькое население). Если в 2015-м году "Свобода" силовым путем прорывается к власти, и начинается война - даже тогда совсем не гарантировано "бишкекское" состояние Киева. Скорее, после сравнительно быстрого разделения страны - Киев останется с одной из сторон, и она вынуждена будет считать его столицей из политических соображений. Налогов туда пойдет куда меньше, но столичный статус - сохранится.
4. Графства объединяли не только под действием прямой военной угрозы. Вспомните, что Гумилев пишет про объединения некоторых княжеств с Москвой: обещали бояре поддержку местному князю, но как показывается московское войско (на такое большое), сразу "мы уже не с тобою, а на тебя". Дело тут вовсе не в коварстве московских спецслужб.  и не в прекраснодушии бояр. Просто связи на чуть более низких этажах пирамиды - уже делали государство единым. разумеется, можно возразить, что в 91-м экономика была единой. Но тогда не было политического субъекта, который был её представлял. Политический субъект представлял и представляет меньшинство.
5. Поэтому, если задача объединения будет решаться (до сих пор в этом не уверен) - рациональнее с точки зрения России методично проводить линию на политических субъектов, которые пропорционально соотносятся со своей экономической базой. + жестко решать вопросы (в экономико-административном ключе, разумеется), с "линяющими" лидерами. В этом смысле идеальный политический партнер - это не олигарх. Это "начальник овощебазы". "начальник цеха" и т.п. пусть за ними идет лишь 20 человек и ничего особого они не совершат, но есть связь с производством (у олигарха первичны - финансово-административные инструменты).

Вторая категория – это «среднее звено».  

Это люди, непосредственно организовывающие выполнение распоряжений и указаний высшего руководства. В армии это офицеры до полковников включительно, во власти – начальники департаментов и ниже. На производстве ИТР от мастеров до начальников цехов. Если предприятие входит в какой либо холдинг, то и руководство такого предприятия тоже можно отнести к «среднему звену». Возвращаясь к истории, бояре при князе тоже «среднее звено». Это профессионалы, которые остаются на своих местах при любых изменениях в высшем руководстве. Все ветра, «выдувающие народ из нагретых кресел»,  дуют над их головами. Это, как правило, умные  образованные люди, они достаточно информированы и пропаганда на них не влияет.

«Среднее звено» нужно убедить, что от новшества (интеграции) их материальное положение улучшится. Ну и конечно нужно, чтобы структура (Россия), куда необходимо интегрироваться, не вызывала цивилизационного отторжения. Так что интеграция Украины с Саудовской Аравией  не пройдет, сколько «бабла» не вкладывай.

Сначала по цивилизационному выбору. На украинской ветке был забавный рассказ россиянина о встрече Нового Года (кажется 2012) в компании представителей «среднего звена» власти какой-то из областей Новороссии. Если коротко, то сначала (пока трезвые) шли тосты вперемешку на русском и украинском языках. Когда подпили, все перешли на русский, даже явные «свидомые». В 10 вечера по местному ( Новый Год по Москве) засуетились,  включили телевизор и прослушали поздравление Российского президента. Крики ура, фейерверки. В 12 часов по местному (Новый Год по Киеву) россиянин спросил, не желают ли послушать Януковича. На него посмотрели как на идиота и ответили, что Новый Год уже наступил, и продолжали праздновать.  Случай прикольный и показывает, что никакого отторжения России, по крайней мере, в Новороссии, нет. И если «среднее звено» будет заинтересовано, после интеграции будут работать, как работали. Саботажа не будет точно.

Теперь по материальной заинтересованности. Россия уже сделала шаги в этом направлении. Зарплаты российским армии и правоохранительным органам серьезно подняты. У чиновников среднего звена также зарплаты заметно выше, чем на Украине. И разрыв будет только увеличиваться с ухудшением экономической ситуации на Украине. В Севастополе, где флотские двух флотов сталкиваются в повседневной жизни, и украинцы явно видят разницу в уровне жизни, ситуация в укрофлоте уже накалена. Вот информация о достатке  российских военных и чиновников и пусть потихоньку распространяется по Украине. Возможно, когда наступит «час Х», офицеры внутренних войск, армии и спецслужб не будут слишком рьяно исполнять свои обязанности. Особенно, если российский президент  выступит с обращением к народу Украины.

В части выдвижения будущих лидеров, «среднее звено» идеальная среда для такого лидера. Вообще, практически все удачные перевороты осуществлялись полковниками. Генералы слишком повязаны в своих «околоармейских» бизнесах и круговой армейской поруке. Так что искать надо в полковниках.  Если искать на «гражданке», то директор среднего успешного предприятия, имеющий нормальные отношения со своим трудовым коллективом. Возможно директор успешного предприятия из «моногорода». Олигархи в «лидеры нации» не годятся однозначно.

1. Пропаганда достаточно эффективно внедрила в головы идею о повышении жизни через Европу. Множество студентов (преподаю) буквально как попугаи повторяют идеи о европейском выборе - там ценности, там "приличная жизнь" (именно приличная в смысле законная, упорядоченная, достойная и т.п.). В этом смысле хорошо показанная олимпиада в Сочи будет куда важнее месяцев рассуждения о повышении зарплаты.

Абсолютно согласен. Изменить это можно умной контрпропагандой, олимпиада как раз пример такой пропаганды. Всех конечно не переубедишь, но кто-то задумается. И еще, желательно больше  унижений Украины от Евросоюза и пропаганда должна показывать это пренебрежение.  Умный стеб в пропаганде -  сильнейшее оружие, особенно для молодого поколения.

2. Стандартный аргумент матери, у которой есть сын, еще пару лет назад звучал - "не хочу чтобы ребенок попал на войну". Точка. Разговор закончен. Последнее время это стало даже не меняться. а просто отодвинулось на второй план, слово "Чечня" подвыветрилось из голов. Но это не значит, что переминалась точка зрения - люди в принципе не хотят общаться в военном смысле с государством.

Боязнь родителей за детей никаким указом и пропагандой не отменить. Эту боязнь можно только успокоить. Например: "Присоединяемся к самой мощной военной державе мира, у которой армия самая мощная  на континенте. Никто даже в мыслях не подумает косо посмотреть в сторону России.  Агрессора размажут и закопают в 24 часа дистанционными средствами поражения и авиацией. Вон какие масштабные маневры проводит российская армия. А кто боится Украину? Даже румыны, в случае чего, оттяпают Одесскую область и еще чего нибудь прихватят. Так что сыновья в российской армии будут явно в более безопасном положении, чем в украинской армии."
 Кстати, не потому ли эта боязнь начала отодвигаться, что Россия явно усиливается в военном отношении.

3. Идея разграбления Киева - конечно, мощная .

Это быле шутка, естественно. Правда в любой шутке только доля шутки. А по рискам Украины напишу отдельный пост.

4. Теория Гумилева оперирует понятиями этносов и суперэтносов (цивилизаций). Пока этносы входят в одну цивилизацию, любые разборки внутри цивилизации - это разборки за власть между князьями. Слияние и разделение этносов и государств внутри одной цивилизации происходит легко. Ослаб старый этнос-лидер в суперэтносе, лидерство перехватывает другой этнос (перехват Русью лидерства у монголов в Золотой Орде). Соответственно меняется и вся государственная конфигурация в суперэтносе. Кстати, разделение Украины на Новороссию,  Гетманщину и Галицию – прямое следствие из теории этносов и суперэтносов Гумилева. Также, по теории Гумилева, стремление Украины в Европу – это химера. Только Галиция действительно ментально принадлежит Европе.  Остальные территории Украины в Европе чужие. Так что ни в какую Европу Украина не попадет. Не пустят. В лучшем случае уготована судьба Турции. Сорок лет Украина будет готовиться к вступлению в Евросоюз, а пока будет поставлять в Европу гастарбайтеров и «пушечное мясо».

Третья категория – это «высшее звено», топ - менеджмент,  современные князья.

«Княже, мой княже. Когда лежишь на мягкой перине, под теплым одеялом, вспомни обо мне, сиром и убогом, зябнущем на ветру и холоде, и каплями дождя, как стрелами, до самого сердца пронзаемого». Не мое, где-то прочитал и запомнил. Эх, князья, князья, где же вас брать, пока все больше тати (воры). Тоже не мое, Роман Злотников, книга «Нужны князья, а не тати», очень интересная. В книге утверждается, что князей (властителей) надо делать, воспитывать.

«Высшее звено» можно заинтересовать только моральными стимулами, сделать их единомышленниками. Как же заинтересовать их (хоть кого нибудь)?
«Высшее звено» на Украине (и не только) это высшие государственные управленцы  до губернаторов и их замов, олигархи крупного бизнеса. Это люди, принимающие самостоятельные решения.  Народ это непростой, и это мягко сказано. Это циничные, жесткие прагматики. Идеалисты там не выживают.  Материальные проблемы у них решены на два поколения вперед,  давления они не очень боятся.  Пропаганда им просто смешна, они ее заказывают и проплачивают. Они не поверят «говорящей голове» из телевизора. Болтовня политиков, особенно на выборах их не интересует. Они поверят только информации, которая исходит от равного. Причем информация  должна прийти неформальным путем, неофициально, из надежного для них источника. Пропаганда  или  официальные лица России могут распинаться по телевизору долго, все пропустят мимо ушей. Этих людей не так много, они, как правило, знают друг друга. Этакая каста, где все про всех все знают.

Любое воспитание начинается с приведения объекта воспитания в сознание, по простому,  с розог. Выше было выяснено, что у России единственный способ влияния – это удар по российским бизнесам украинских олигархов. Но ведь человек, которого наказывают, имеет право знать причину. Еще более нужно знать причину для других бизнесменов. Причем это должна быть правда, и если Россия желает сделать этих людей единомышленниками, то удар не должен быть связан с конкурентной борьбой бизнесменов. Защита российского производителя, годится. Наказание за рейдерский захват росбизнеса на Украине, хорошо. Даже просто защита российского рынка от дерьма, тоже нормально. Но если узнают, что  российский бизнесмен дал взятку, и за взятку  чей-то бизнес в России уничтожили, то все, доверия больше не будет. А узнают обязательно, такие вещи не скрыть. Если Россия пытается морально заинтересовать украинских «князей», то и собственное поведение должно быть моральным.

Выставлять политические требования не нужно. Лейтмотивом должно быть: Империя «своих» не бросает. Если своего обидели, то «Око за око, зуб за зуб». У особо наглых можно вместо одного  четыре зуба изъять. Решайте, хотите имперской защиты, принимайте российские правила игры и вливайтесь в империю. Иначе вы «чужие», с соответствующим к вам отношением.

Конечно, все не проникнутся имперской идеей.  Неисправимых «вороваек» нужно выдавливать, сначала из России, потом из Украины. Тем более, большинство крупных «вороваек» сидит на транзитных путях российских ресурсов через Украину. А тут Россия  имеет возможность действовать, достаточно перекрыть транзит ресурсов и «воровайки» начнут разбегаться. Так что транзит газа в Европу придется переводить на другие, некриминализированные  пути. Транзит нефти уже остановили. Кстати,  по убежавшим ворам,  можно работать с Евросоюзом. Европейцы с удовольствием поищут у себя криминальные капиталы, а потом конфискуют. Нужно только доказать в суде криминальное происхождение этих капиталов, а это работа для спецслужб и правоохранительных органов России. Воровство то  у России.

Борьба с коррупцией в России обязательно должна продолжаться. Разница в коррупционном уровне между Украиной и Россией должна быть явно видна. Кстати, по сообщениям на украинской ветке, она действительно уже видна даже на уровне простого  обрывателя. Особенно мне понравилось «В России есть коррупция, а у коррупции есть Украина».

Представители власти Украины – это следующий этап «принуждения к морали». Если удастся хоть частично ослабить криминальную связку бизнес-власть и заинтересовать представителей бизнеса интеграцией, то финансовые возможности существующей власти ослабнут и политическая жизнь Украины начнет меняться. Начнут меняться и персоналии во власти. При появлении возможности интеграции придется договариваться. Часть из властных элит  предпочтет войти в империю в качестве региональных властей, в принципе для областей Новороссии,  столица Москва (пусть пока столица влияния) будет предпочтительней, чем Киев. Часть будет категорически желать независимости, пусть будут независимыми. Но в любом случае это дело не сегодняшнего дня.

На все эти процессы нужно время. Есть ли оно у Украины, Бог ведает. Поживем, увидим, возможно ситуация будет развиваться взрывным образом.

Теперь несколько мыслей в отношении неформального канала связи от властей России к «высшему звену» Украины. На Украине есть олигарх Медведчук, а у олигарха Медведчука есть кум Путин. Но ведь это готовый неформальный канал на самый верх власти России. Не случайно Путин демонстративно пренебрегает Януковичем и демонстративно подчеркивает родственную связь с Медведчуком. Я не могу представить  что, например Порошенко, сидит на приеме у российского посла и спрашивает «Почему меня», его гонор замучает. А звонок  Медведчуку с вопросом «Слышь, узнай у кума, меня за шо, ведь не за фантики же?» легко представляется.

Тогда Медведчуку ни в коем случае нельзя сейчас  идти  в политику, сразу поставят клеймо «Продался москалям». Так что форумы, «открытые столы» и блог в Интернете это нужно для заявки своей позиции, и это все. Ну а потом будет позже и будет видно.

Пост получился большой, сам не ожидал.

У меня глуповатый вопрос, но что мешает России "интегрировать" Украину с помощью Южного военного округа? Причем подождать еще лет 5, когда с одной стороны Россия перевооружит большее количество войск по сравнению с сегодняшнем днем, а с другой стороныкая армия из-за недофинансирования останется на прежнем или более низком уровне. Причем, не претендуя на гордое звания эксперта, скажу  , что на мой взгляд захват украины вполне мог бы начать с внезапной проверки боеготовности ЮВО и ДА ЗВО, без проведени я подготовительных мероприятий , из-за огромной разниццы в военных потенциалах двух стран и наличии протяженной общей границы.

Интересно,какое будет дальнейшее развитие событий в свете крайней новости Россия блокировала весь экспорт товаров из Украины. Каких результатов она сможет добиться?
интересно мнение камрадов shadanakar-а, Mong-а и Navy Gator-а.