Армения

Цитата: rat1111 от 12.07.2013 11:17:39
Справедливости ради - во многом поражения азеров были обусловлены межклановой грызней в их руководстве. Сейчас этого не наблюдается, да и Ильхам - вполне грамотный потомственный бай, а не клинический идиот-диссидент с филфаковским образованием.

Хочешь сказать, что :
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука...  

Конечно, политическая междуусобица имела свое влияние, но не большое.
Впомни пресловутые 4 Резолюции ООН. Когда они появлялись? После контратаки наших сил и освобождения очередных районов Карабаха.
Или ты хочешь сказать, что возобновление военных действий предпринимались азиками без накопления достаточных сил - потому что АзВС в это время поддерживали своих выдвиженцев в Баку?  

P.S. Иногда думаю, а что было бы, если бы Азикбостаном командовал Г.Алиев, а не Муталибовы - Эльчибеи? Наверняка войны вообще бы не было.
Он смог бы удержать своих бандитов в рамках приличия. Ведь смог же он сохранить мир на армяно-нахичеваньской границе, несмотря на то, что бакинцы требовали начать войну с Арменией.

P.P.S. Рассказывает Ашот Манучарян ( один из лидеров Армении в 90-ых годах) : "Как-то, когда в очередной раз, мы с Алиевым разговаривали по телефону (рагулярные телефонные консультации были нормальным явлением между Ереваном и Нахичеванью - прим. certain), я заметил что голос у него очень грустный.
Спрашиваю - Гейдар Алиевич, почему у Вас такой голос? Что-то случилось.
Он отвечает - Нет, Ашот-джан. Просто очень устал. Если бы ты знал, как мне надоедают эти бакинские выскочки...
Я говорю - Гейдар Алиевич, а вы об'явите Нахичевань независимой республикой и присоединяйтесь к нам...
Он рассмеялся - Спасибо, Ашот-джан, развеселил ты меня. Не беспокойся, не с такими выскочками справлялся. И этих успокою...

Цитата: certain от 12.07.2013 14:06:21
P.S. Иногда думаю, а что было бы, если бы Азикбостаном командовал Г.Алиев, а не Муталибовы - Эльчибеи? Наверняка войны вообще бы не было.

Боюсь, что война была обусловлена объективными обстоятельствами. Поясню.
За исключением Украины, Белоруссии и Казахстана - все остальные республики бСССР начали резко строить государства на основе оголтелого национализма. Поэтому более-менее крупные инонациональные анклавы внутри "новых" государств не могли не рвануть - Приднестровье, ЮО, Абхазия, Аджария, Фергана, ГБАО... Карабах - из этой же серии. В Нахичевани же ситуация была другая - там национальное деление де-юре и де-факто - соответствовали друг другу. Поэтому Алиеву воевать - смысла не было. Если же бы он сидел в Баку - никуда бы не делся - пришлось. Единственное - результат войны мог быть несколько другой

Цитата: rat1111 от 12.07.2013 11:17:39
Справедливости ради - во многом поражения азеров были обусловлены межклановой грызней в их руководстве. Сейчас этого не наблюдается, да и Ильхам - вполне грамотный потомственный бай, а не клинический идиот-диссидент с филфаковским образованием.

Нет никакой справедливости ни в чем. В карабахе и девушки и мальчишки взяли оружие в руки. У азеров такой прыти не наблюдалось.
Но самое поразительное во всей этой истории что Россия вооружила Азерию оружием  массового поражения, против своего союзника.
Это называется предательство. Я не могу припомнить ничего подобного в истории человечества. Это говорить о моральном крахе среди правящих идиотов в России.
Я рекомендую Армению в НАТО и в ЕС. Россия угробит Армению,  продаст ее за три копейки. ,Угробив Армению, потеряет Закавказье, и дальше рушить Россию не  будет представлять для Запада большого труда - не давать технологии и только, да подпитывать межнациональные розни, и конец  будет для России в нынешних границах в течении 20 лет. Было бы неплохо узнать фамилии тех, кто поставил свои подписи под продажей тажелого наступательного вооружения Азерии, и нанести этим подлецам физический ущерб. Армяне не смогут уцелеть если не возмут дело в свои руки, и не начнут действовать более самостоятельно... Нынешняя правящяя банда в России разрушает и России и все вокруг. Посмотрите на Украину. Как так получилось что Украина уходит от России? Укранина виновата? Так же виновата как и Армения. Так все кругом будут виноваты, а союзников у России не будет, никого кроме Китая, и только потому что после России Запад придет за Китаем. Однако это будет все больее и более вассальная зависимость. Если бы велась продуманная политика, то Украинам была бы в союзе с Россией, Азерии не продовали бы тажелое вооружение. Политики нет, есть только погоня за прибылью, и наивная идея что ресурсами можно завоевать в мире почет и уважение.

Цитата: tem900 от 12.07.2013 17:05:58
Но самое поразительное во всей этой истории что Россия вооружила Азерию оружием  массового поражения, против своего союзника.
Это называется предательство. Я не могу припомнить ничего подобного в истории человечества. Это говорить о моральном крахе среди правящих идиотов в России.

Хм... я пропустил начало войны между Арменией и Азербайджаном, в которую Россия не вмешалась? Или Россия вышла из ОДКБ и отозвала гарантии безопасности Армении? Какая вам разница, куда Алиев-младший тратит бабло?

Upd. Армяне начали много говорить об ЕС и НАТО. Получили предупреждение. В общем, после Ливии можно было бы и самим догадаться, что за богатовекторных РФ вписываться не будет - они себе сами злобные буратины

Цитата: rat1111 от 12.07.2013 17:14:18
Хм... я пропустил начало войны между Арменией и Азербайджаном, в которую Россия не вмешалась? Или Россия вышла из ОДКБ и отозвала гарантии безопасности Армении? Какая вам разница, куда Алиев-младший тратит бабло?

Upd. Армяне начали много говорить об ЕС и НАТО. Получили предупреждение. В общем, после Ливии можно было бы и самим догадаться, что за богатовекторных РФ вписываться не будет - они себе сами злобные буратины

Ничего не понимаете. Я тоже не понимал, когда были газовые переговоры с Украиной. Думал Укранина виновата. Прозрел и понимаю что прибыль интересовала людей в правительстве России а не долгосрочные интересы России. На Украине плохо экономически, но если на Украине плохо экономически это не значит как многие туповатые думают что Украина справедливо наказана. Наказанной в долгострочноей перспективе оказыается России. То же и с Арменией, которая должна по мнение недалеких людей околоправительственных в России стоять на задних лапках перед пьяным дрессировшиком который вот-вот на спину опрокинется. Уродливые отношения привлекают сильных людей, особенно на форумах. Союзы же строются на согласии, причем все понимают кто в сюзе важнее, но из приличия молчат, а не вопят о собственном, преходящим как и все в этом мире превосходстве. Не вижу как с таким недипломатичным подходом России не окружит себя злобными буратинами. Надо сказать что и до революции политика России на окраинах хромала, если можно так сказать. Именно поэтому во время революции и гражданской войны так пламенно меньшинства взялись помогать разрушать старое (и куда более благородное).

Цитата: rat1111 от 12.07.2013 17:05:12
Боюсь, что война была обусловлена объективными обстоятельствами. Поясню.
За исключением Украины, Белоруссии и Казахстана - все остальные республики бСССР начали резко строить государства на основе оголтелого национализма. Поэтому более-менее крупные инонациональные анклавы внутри "новых" государств не могли не рвануть - Приднестровье, ЮО, Абхазия, Аджария, Фергана, ГБАО... Карабах - из этой же серии. В Нахичевани же ситуация была другая - там национальное деление де-юре и де-факто - соответствовали друг другу. Поэтому Алиеву воевать - смысла не было. Если же бы он сидел в Баку - никуда бы не делся - пришлось. Единственное - результат войны мог быть несколько другой.

Да нет. Если бы власти в Баку жестоко наказали бы погромщиков в Сумгаите и Баку (Алиев-старший мог пойти на такое) - то, наверняка, не нашлось бы горячих голов развязавших войну с Карабахом. А так...Азербайджан напал и получил на полную катушку.

Цитата: rat1111 от 12.07.2013 17:14:18
Хм... я пропустил начало войны между Арменией и Азербайджаном, в которую Россия не вмешалась? Или Россия вышла из ОДКБ и отозвала гарантии безопасности Армении? Какая вам разница, куда Алиев-младший тратит бабло?...

Если Алиев-младший решит начать войну с Карабахом, то погибать будут наши дети. И если даже взять невероятное соотношение - погибает один армянский солдат/уничтожается один азербайджанский танк (проданный Россией) - все равно это о-о-чень большая потеря для нас.
Впрочем, вероятность того, что Алиев решится на такую авантюру ничтожна..

Цитата: tem900 от 12.07.2013 17:32:23
Ничего не понимаете. Я тоже не понимал, когда были газовые переговоры с Украиной. Думал Укранина виновата. Прозрел и понимаю что прибыль интересовала людей в правительстве России а не долгосрочные интересы России. На Украине плохо экономически, но если на Украине плохо экономически это не значит как многие туповатые думают что Украина справедливо наказана. Наказанной в долгострочноей перспективе оказыается России. То же и с Арменией, которая должна по мнение недалеких людей околоправительственных в России стоять на задних лапках перед пьяным дрессировшиком который вот-вот на спину опрокинется. Уродливые отношения привлекают сильных людей, особенно на форумах. Союзы же строются на согласии, причем все понимают кто в сюзе важнее, но из приличия молчат, а не вопят о собственном, преходящим как и все в этом мире превосходстве. Не вижу как с таким недипломатичным подходом России не окружит себя злобными буратинами. Надо сказать что и до революции политика России на окраинах хромала, если можно так сказать. Именно поэтому во время революции и гражданской войны так пламенно меньшинства взялись помогать разрушать старое (и куда более благородное).

tem900, что с тобой? Ты случайно не заболел? Откуда такие "крутые виражи"?

Цитата: tem900 от 12.07.2013 17:32:23
Ничего не понимаете. Я тоже не понимал, когда были газовые переговоры с Украиной. Думал Укранина виновата. Прозрел и понимаю что прибыль интересовала людей в правительстве России а не долгосрочные интересы России.

Газовые переговоры с Украиной привели к тому, что:
- ребята (как украинские, так и российские), которые пилили разницу между ценой на газ для Украины и реэкспортной ценой в Западную Европу себе в карман - этого источника бабла - лишились. Все бабло за поставляемый в Европу газ - пошло российской компании.
- у Ахметова и Фирташа изъяли сверхприбыли, которые они получали за счет дешевого газа. Опять же - в карман российской компании.
- Ахметову и Фирташу убрали возможность демпинговать и, таким образом, "облегчили жизнь" российским металлургам и химикам, в связи с чем у них появилось дополнительное бабло на модернизацию и расширение производств в России
Так что - по результату - дополнительное бабло в российский бюджет плюс импульс к развитию производств в России. Вполне отвечает долгосрочным интересам России.

ЦитатаНа Украине плохо экономически, но если на Украине плохо экономически это не значит как многие туповатые думают что Украина справедливо наказана.

Причем здесь "наказание". Просто уважение к выбору украинцев. Украина - независимая страна - значит и отношение к ней, как к независимой стране.

ЦитатаИменно поэтому во время революции и гражданской войны так пламенно меньшинства взялись помогать разрушать старое (и куда более благородное).

Меньшинства взялись помогать разрушать старое, патамушта, как известно, "Лучше быть первым в галльской деревне, чем вторым в Риме"(с)

PS. Еще раз повторюсь.
- Если Армения - союзник России - то она не крутит жопой перед геостратегическими противниками России. Порой в ущерб собственным интересам.
- Если Армения - просто ситуационный союзник, который может действовать и в ущерб России, если это отвечает его интересам - то откуда возмущение, что Россия действует аналогично и/или создает противовесы и гарантии на случай "союзнических" финтов.
PPS. Имеет смысл перестать думать, что некто может быть "абсолютно независимым" и при этом иметь безоговорочную поддержку со стороны РФ. Независимость - это не только бонусы, но и ответственность.

Цитата: certain от 12.07.2013 17:45:17
Впрочем, вероятность того, что Алиев решится на такую авантюру ничтожна..

Без отмашки из Москвы - не решится. Потому что - что стОят гарантии США/ЕС - он видел на примере Мишико. А, Алиев-младший не производит впечатление отмороженного на всю голову

Цитата: rat1111 от 12.07.2013 17:53:54
Без отмашки из Москвы - не решится. Потому что - что стОят гарантии США/ЕС - он видел на примере Мишико. А, Алиев-младший не производит впечатление отмороженного на всю голову.

Так именно об "отмашке" и предупреждают "злые языки". Типа - эта напряженность выгодна только России.
Чтобы держать обе страны "на коротком поводке".
А ты невольно подтвердил этот "тезис"

Цитата: rat1111
А я и не спорил с этим тезисом. Все так. Я только не понимаю - что в этом плохого-то?

То есть, по твоему, получается : чтобы на Южном Кавказе установился мир - Россия должна уйти оттуда.
А иначе, чтобы держать РАрмению и АзРеспублику в сфере своего влияния, Кремль вынужден будет вечно поддерживать тлеющий конфликт.
Так, что ли?

Система альтернативного урегулирования споров может повысить доверие инвесторов к Армении

Внедрение и развитие системы альтернативного урегулирования споров может повысить доверие со стороны инвесторов к Армении и объем их инвестиций, сказал заместитель министра юстиции Армении Егише Киракосян в пятницу на конференции, посвященной реформам системы альтернативного урегулирования споров.  По его словам, внедрение и развитие средств альтернативного урегулирования споров может разгрузить суды, что существенно скажется, в том числе, на качестве и сроках рассмотрения дел и затратах сторон.


В свою очередь глава ереванского офиса Агентства США по международному развитию (USAID) Карен Хилиард (Karen R. Hilliard) отметила, что USAID окажет содействие Минюсту Армении в вопросе внедрения системы альтернативного урегулирования споров.   “USAID профинансирует оценку системы, разработку новых законов, переподготовку посредников и кампанию по информированию общественности”, - заявила она, не указав объем будущего финансового содействия.  Хилиард отметила, что, согласно Всемирному банку, не надлежащее исполнение договоров является одной из основных преград для ведения бизнеса в Армении, и что рассмотрение дел в армянских судах длится месяцы из-за их загруженности.

Цитата: certain от 12.07.2013 18:24:29
То есть, по твоему, получается : чтобы на Южном Кавказе установился мир - Россия должна уйти оттуда.

Нет. Закавказье - важнейший транспортный коридор и "бесхозным" он не может быть по определению. Если вы приглядитесь - то увидите, что кроме России воду мутят и США, и UK, и ЕС. Про Иран и Турцию я не говорю. Т.е. практически все мировые и все региональные силы. Уйдет Россия - они-то останутся и продолжат поддерживать существующие конфликты и разжигать новые (а у вас есть где поразжечь еще). Да еще и Китай подтянется обязательно - поскольку сейчас его интересы совпадают с российскими, а если Россия уйдет - то ему их придется защищать. А вслед за китайцами - подтянутся и индуи - просто чтоб китаезам жизнь медом не казалась. При этом, не стоит забывать, что если России война в Закавказье не нужна, то отдельным игрокам - она будет наилучшим способом достижения целей.
Единственный вариант установления мира на Южном Кавказе - это включение всех закавказских государств в состав крупного регионального игрока - России, Турции или Ирана. Да и то - мир наступит не сразу.

Цитата: rat1111 от 12.07.2013 19:24:17
Нет. Закавказье - важнейший транспортный коридор и "бесхозным" он не может быть по определению. Если вы приглядитесь - то увидите, что кроме России воду мутят и США, и UK, и ЕС. Про Иран и Турцию я не говорю. Т.е. практически все мировые и все региональные силы. Уйдет Россия - они-то останутся и продолжат поддерживать существующие конфликты и разжигать новые (а у вас есть где поразжечь еще). Да еще и Китай подтянется обязательно - поскольку сейчас его интересы совпадают с российскими, а если Россия уйдет - то ему их придется защищать. А вслед за китайцами - подтянутся и индуи - просто чтоб китаезам жизнь медом не казалась. При этом, не стоит забывать, что если России война в Закавказье не нужна, то отдельным игрокам - она будет наилучшим способом достижения целей.
Единственный вариант установления мира на Южном Кавказе - это включение всех закавказских государств в состав крупного регионального игрока - России, Турции или Ирана. Да и то - мир наступит не сразу.

Турция развалится с вероятием в 100% в следующие 20-30 лет. Иран хотят развалить, исход неясен Хоят ли народы Закавказья в состав России. Не думаю. Единственно где были такие настроения - в Карабахе. И на тебе - продают оружие которое за пол часа может унести десятки тысяч жизней карабахских армян. И я это должне забыть или простить нынешним правителям? Нет. Более того - доберусь до фамилий, тех кто подписывал эту сделку. А там как бог пошлет. Предателей никто не любит и прощать предателей - себе во вред только.

Цитата: tem900 от 12.07.2013 19:37:05
...И на тебе - продают оружие которое за пол часа может унести десятки тысяч жизней карабахских армян....

Стоп, стоп, стоп парень. Остынь. О каком супер-пупер оружии ты тут говоришь? Уж не об "Солнцепеке" ли? И кто тебе рассказал такие ужастики про него?

Сравни "Солнцепек" и "Град".

Дальность стрельбы: "Солнцепек" - 6 км; "Град" - 20 км;
Площадь поражения: "Солнцепек" - одна ракета 2000 кв. м., залп 24 ракеты, общая площадь поражения - 48 000 кв.м.; "Град" - общая площадь поражения 145 000 кв.м.

Да даже против допотопного "Град"-а этот "Солнцепек" детская игрушка.  

Чего зря панику разводить?  

Цитата: rat1111 от 12.07.2013 19:24:17
Нет. Закавказье - важнейший транспортный коридор и "бесхозным" он не может быть по определению. Если вы приглядитесь - то увидите, что кроме России воду мутят и США, и UK, и ЕС. Про Иран и Турцию я не говорю. Т.е. практически все мировые и все региональные силы. Уйдет Россия - они-то останутся и продолжат поддерживать существующие конфликты и разжигать новые (а у вас есть где поразжечь еще). Да еще и Китай подтянется обязательно - поскольку сейчас его интересы совпадают с российскими, а если Россия уйдет - то ему их придется защищать. А вслед за китайцами - подтянутся и индуи - просто чтоб китаезам жизнь медом не казалась. При этом, не стоит забывать, что если России война в Закавказье не нужна, то отдельным игрокам - она будет наилучшим способом достижения целей.
Единственный вариант установления мира на Южном Кавказе - это включение всех закавказских государств в состав крупного регионального игрока - России, Турции или Ирана. Да и то - мир наступит не сразу.

Ты не юли. Ты мне ответь на прямой вопрос - чтобы сохранить свое влияние на Армению и Азербайджан, России необходим тлеющий карабахский конфликт? Без этого никак?

Цитата: rat1111 от 12.07.2013 10:39:42
Ойдалана.
Бабло из Азербайджана качаем, Набукко похоронили, на вас азеры пока не напали (думаете это от страха перед непобедимой армянской армией?) А Габала - дык после ввода в строй РЛС в Армавире - деньги на вет

Поскольку я достаточно долго проработал на европейскую ТНК и, соответственно, с 90-х регулярно катался в европу нетуристом - могу сказать - нафиг такое надо. Кстати, на результаты "реформ по образцу ЕС" можно посмотреть на примере Латвии. Это - пипец

Upd. certain все правильно говорит - вам надо иметь одну крышу и не вилять жопой в политическом плане (к чему приводит виляние жопой - недавно показали почти в прямом эфире), а в экономическом - работать в поле возможного со всеми

Я Вас, наверно, удивлю, если  кажу, что многие просто мечтают, чтобы трусишка Алиев таки решился напасть.
Если Габала ненужна была, то о чем так долго  спорили за нее?

А с ЕС ненадо сравнивать себя. Не потянете. Даже в Латвию из России едут, а не наоборот

Крыша предложить программу реформ не в состояние, ибо сама дырявая.

Цитата: rat1111 от 12.07.2013 11:17:39
Справедливости ради - во многом поражения азеров были обусловлены межклановой грызней в их руководстве. Сейчас этого не наблюдается, да и Ильхам - вполне грамотный потомственный бай, а не клинический идиот-диссидент с филфаковским образованием.

Не наблюдается до первого крупного поражения.
И не только межклановой, но и межэтнической...

Цитата: certain от 12.07.2013 21:18:17
Стоп, стоп, стоп парень. Остынь. О каком супер-пупер оружии ты тут говоришь? Уж не об "Солнцепеке" ли? И кто тебе рассказал такие ужастики про него?

Сравни "Солнцепек" и "Град".

Дальность стрельбы: "Солнцепек" - 6 км; "Град" - 20 км;
Площадь поражения: "Солнцепек" - одна ракета 2000 кв. м., залп 24 ракеты, общая площадь поражения - 48 000 кв.м.; "Град" - общая площадь поражения 145 000 кв.м.

Да даже против допотопного "Град"-а этот "Солнцепек" детская игрушка.  

Чего зря панику разводить?  

Не надо врать самим себе. Солцепек - это и российские военныей считают что зря продали азерам, так как слишком хорошее оружие ...
Речь идет о СМЕРЧ. продали 18 установок, продадут еще 100 если армяне будут в такой позиции выжидательной как тупица Саргсян. СМЕРЧЕМ можно населенные пункты в Карабахе выкосить очень быстро при вназапном нападении.  Выжидать нечего,
предали один раз, предадут еще много раз. поэтому с нынешним правительством в Москве Россия Армении не союзник. За азерские деньги  пожертвуют и миллионом армян, и своим стратегическим положением в  Закавказье. Насквозь продажные люди наверху, продажа оружия азерии это для меня все объяснила. С таким правительством я буду бороться, оно мне враг. Оно враг и России. Либерасты к управлению в России больше не прийдут - им не верят. Хуже чем эти моральные отбросы что рулят сегодня в Москве тоже не будет.

Certain, поздравляю, Темка за меня. А ты говорил...
Даже такого пророссийски настроенного чела кремлины довели до пирдательстфа.

Только не совсем понятно почему "либерастов" ругает, если за ЕС.

Тем, Путин такой-же либерал, как и Алиев, Назарбаев или Асад. Т.е. никакой.