|
|
Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации
0
107.5 K
48
344
|
|---|
Дискуссии ветки |
|---|
|
Новости за 24 часа |
|
|---|---|
| Новости не найдены! | |
|
|
| Дискуссия № 783485 |
|
Тред №783485
02 авг 2014 в 20:33
этнограф
|
|---|
|
Ветка создана по просьбе некоторых пользователей ввиду перегруженности основной украинской для обсуждения взаимоотношений украинцев и русских и их самоидентификации.
|
|
Тред №783492
02 авг 2014 в 20:41
этнограф
|
|---|
Цитата: Полячка от 02.08.2014 16:05:50 возможно тут дело в том что ваш сотрудник и его семья нечувствительны к российской пропаганде...Поскольку уже давно распропагандирован другими путями. Я, например, знаю белоруса который живет в Москве...сковал уже там немало денег - при этом считает себя не белорусом а литвином-дворянином, Россию ненавидит и пытается вести соответствующую пропаганду...Со стороны выглядит смешно - однако на Украине такие давно при власти.
|
|
Тред №783494
02 авг 2014 в 20:46
этнограф
|
|---|
Цитата: завхоз от 02.08.2014 17:12:03 слово "быдло" - ругательство. слово "украинское" - нет. Описывает принадлежность либо к соответствующему этносу, либо к территории, либо к государству. Просвещайтесь... УКРАИНСКИЙ, -ая, -ое. 1. см. украинцы. 2 Относящийся к украинцам, к их языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к Украине, ее территории, внутреннему устройству, истории, такой как у украинцев, как на Украине. У. яаых (восточнославянской группы индоевропейской семьи языков). У, гопак (народная пляска). У. народный певец (кобзарь). Украинская гривна (денежная единица). Ш-украински (нареч.). http://www.ozhegov.org/words/37191.shtml
|
|
Тред №783512
02 авг 2014 в 21:11
этнограф
|
|---|
|
Про определения...
Я обычно пользуюсь такими: этнос - есть группа людей, говорящих на одном языке, признающих свое единое происхождение, обладающих комплексом обычаев, укладом жизни, хранимых и освященных традицией и отличаемых ею от таковых других групп.(определение С.М.Широкогорова) самоидентификация - уподобление себя какому-то конкретному человеку или образу человека. вкратце можно прочесть тут http://azps.ru/hrest/80/156959.html хотя и много упущенных аспектов. Например в этнической самоидетнтификации важно не только самому подражать, но и чтоб другие члены этноса воспринимали подражающего, как своего.
|
|
Тред №783596
02 авг 2014 в 23:25
этнограф
|
|---|
|
...итаГ:
Во первых современные украинцы отличаюЦА от русских своей самоидентификацией. То бишь оне подражают иному образу мыслей и действий. В 19-ом веке на графике русского литературного был даже создан новый литературный язык, который ихние "педагоги" совершенствуют именно в плане того чтоб добиться его существенного отличия от русского литературного. Это один из столпов украинской самоидентификации... Украинский национальный миф - вообще диаметральная противоположность русскому. В двух словах, если украинский: нас все время обижали - мы страдали. Русский: мы никого не обижали - всем помогали. Почему так, да потому что краеугольным камнем украинской самоидентификации является противопоставление себя русским. Во вторых... Украинцы в достаточной мере отличаюЦА от русских по происхождению. Интересно посмотреть как оно выглядит в украинском "историческом мифе" и как по реальным научным данным... В мифе все украинцы происходят от населения великого государства - Киевской Руси... порабощенного сначала монголами, потом поляками, потом маскалями. Последние(в украинском историческом мифе) являюЦА потомками финских народов лесной зоны. А что же на самом деле: ...при пристальном рассмотрении оказывается что Киевская Русь это никакое не государство, а просто термин из периодизации проф.Соловьева придуманный им в 19-ом веке, что в Поднепровье откель в украинский "исторический миф" выводит происхождение своего народа в 13-14 веках наблюдалась депопуляция, так что эти земли потом пришлось заселять заново. Собственно, единственное что в этом мифе хоть как то коррелирует с действительно имевшими место быть событиями - это некая общность происхождения украинцев. Действительно, быдло для заселения опустевших земель польские магнаты в основном гнали из своих владений в Прикарпатье. В то же самое время население украинского Полесья - наоборот было связано с миграциями с Севера(из земель которые теперь в составе Беларуси и РФ) и еще в начале 20го века украинских полищуков выделяли в отдельную этническую группу родственную белорусам. Про угро-финов вообще смешно получается, с учетом бегства киевской верхушки в 13-14вв отнюдь не в Галич и Коломыю, а в Залесье. А также того факта, что именно угрские влияния отличали славян Прикарпатья ото всей остальной руси. Нет, русские, конечно же ассимилировали достаточное количество финских племен - но разве это можно сравнить с аварским игом или периодом хозяйничанья в Прикарпатье потомков Арпада? Еще интересней та часть украинского мифа, которая выводит украинцев от кыргызов...Парадокс, кстати, в том что от родства этого оне шарахаюЦА, как черт от ладана. Однако если посмотреть переписи населения пограничных укреплений(что русских, что польских) то сразу видно сколько там русских и сколько черкесов тогда обреталось. То бишь тюркский элемент и тюркские влияния сыграли очень существенную рояль в формировании украинского этноса - чего в русском мы не наблюдаем вовсе. Отредактировано: этнограф - 04 авг 2014 в 13:33
|
|
Тред №784491
04 авг 2014 в 13:57
этнограф
|
|---|
|
к счастью, Лев Николаевич Гумилев в свое время очень популярно подытожил про разницу кормящих ландшафтов у предков украинцев и русских и нам не нужно вдаваться в дебри хозяйственного комплекса:
Впоследствии, когда на смену национальной политике России пришла политика имперская, украинцы тоже оказались не в проигрыше. Решающую роль здесь сыграли как раз этнические отличия украинцев от великороссов. Эти отличия определялись и этническим субстратом (в состав будущего украинского народа вошли торки, когда-то жившие на границе степи) и проявлялись в некоторых чертах стереотипа поведения (например, украинцы и тогда были более усердными служаками, нежели русские), а также в характере связи этноса с ландшафтом. Об этом имеет смысл рассказать подробнее. Великороссы, как и донские казаки, расширяя свой этнический ареал, селились, как правило, по берегам рек. Река, ее пойма, служила базой хозяйства русского человека, его основной связью с кормящим ландшафтом. Украинцы, напротив, сумели освоить просторы водоразделов. Они выкапывали колодцы-криницы, делали запруды на ручейках и имели достаточное количество воды. Так на водоразделах возникали хутора с садиками, и, поскольку земля была плодородной, особых забот о хлебе насущном украинцы не знали. Когда же при Екатерине II (1762—1796) в результате двух военных кампаний были завоеваны сначала северный берег Черного моря, а потом Крым, исчезла и существовавшая ранее угроза со стороны татар. При этом для заселения стали доступны новые степные пространства — Дикое поле.(с) Можно по-разному относиЦА к историческим теориям Льва Николаевича, но здесь он просто в доступной широкому кругу читателей форме констатирует результаты этнографических исследований 19-го и начала 20-го вв. В-четвертых: в результате всего вышеописанного имеем различия ментального плана: Достаточно вспомнить анекдот из советских времен(бородатый, между прочим), который заканчивался так: ...а что же такое трое русских? - это первичная ячейка КПСС! ...а что же такое трое украинцев? - это два Гэтьмана...и один подлый предатель! Значит ли это что украинцы/русские какие то плохие или враждебные народы? Ведь очевидно что нет! Столько лет мы жили бок о бок и все трения между русскими и украинцами носили в основном бытовой характер. Что же изменилось в последнее время? В украинском народе власть окончательно захватили русофобские силы и проблема не в том что мы с украинцами разные...а в том что эту разницу используют для противопоставления украинцев и русских. СопротивляЦА этому делу? объявляя украинский народ - несуществующим...дык, ИМХО, как раз вcе равно шо лить воду на мельницу этих самых русофобов. Vale Отредактировано: этнограф - 04 авг 2014 в 14:19
|
|
Тред №784512
04 авг 2014 в 14:20
этнограф
|
|---|
|
Планктон!
Вы удовлетворены? Отредактировано: этнограф - 05 авг 2014 в 14:31
|
|
Гатилов: Россия приняла свыше 1 млн беженцев с Украины
19 сен 2016 в 23:25
samosa
|
|---|
|
ООН, 19 сентября. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/. Российская Федерация приняла и обустроила на своей территории около 1,1 млн беженцев с Украины.
Об этом сообщил журналистам заместитель главы МИД РФ Геннадий Гатилов, представляющий Россию на проходящем в ООН заседании высокого уровня по проблемам массовой миграции и вынужденного переселения людей. "Нас эта беда также не обошла стороной. В результате внутриполитического конфликта на Украине сотни тысяч людей были вынуждены, по сути, бежать за пределы своей страны. Россия приняла и обустроила на своей территории около 1,1 млн украинцев", - сказал министр. Подробнее на ТАСС http://tass.ru/mezhd…ma/3635291 опять какой то разрыв шаблонов == больше миллиона беженцев -- в одну страну а кризис с мигрантами отчего то в ес 
Отредактировано: samosa - 20 сен 2016 в 00:31
|
|
Россияне
23 сен 2016 в 07:19
Владимиров Владимир
|
|---|
|
«Все народы, населяющие Россию, независимо от их национальности*, прежде всего – россияне. Я верю, что освобожденная и возрожденная Россия будет именно – Россия для россиян!» (генерал Александр Кутепов, 1929г.)
*Кутепов тут слово "национальность" применяет в значении "народ" «Послание всем православным христианам, россиянам, сербам и болгарам». (Максим Грек, первая половина XVI столетия) «Что се есть? До чего мы дожили, о россиане? Что видим? Что делаем? Петра Великого погребаем!». (Архиепископ Феофан Прокопович,«Слово на погребение Петра I»,1725) И множество других людей до Ельцина. Так что не надо приписывать Ельцину того, что он не создавал.
|
|
.
27 сен 2016 в 22:36
slavae
|
|---|
|
Один человек, сделав ложный вывод, что русское слово национальность происходит от слова нация, способен троллить форум сколько угодно, даже не замечая этого.
|
|
Самоопределение
08 окт 2016 в 11:30
Foxbat
|
|---|
|
В паспорте советском в графе НАЦИОНАЛЬНОСТЬ я отмечен Русский.
Присягу я давал Советскому НАРОДУ. В паспорте государства Украина графу Национальность отменили сразу же. И теперь многие решили что картон с трезубом и есть определитель национальности. Сколько помню, на вопрос-Ты кто по национальности? Мои одноклассники отвечали -Татарин, если в семье разговаривали на татарском, -Молдованин, если на молдавском и Русский если мать татарка, отец молдованин, а завтракать и завязывать с футболом ему с балкона кричали на русском. Мой родной отец немец. Его сестра немка, ее муж хохол. Я жил в семье(после развода родителей)где говорили по русски. Двоюродный брат жил с родителями у бабки с дедом немцами. Я считаю себя Русским, он себя немцем. Назвавшему его украинцем родственику дал в морду. А потому что с улицы его звали домой не -Мишка, не -Михайло , но - МихЕль! И похер нам что говорят словари.
|
|
украинцы вместе с русскими или украинцы VS русские?
08 окт 2016 в 15:10
wsd
|
|---|
|
Вопрос темы не является национальным или этническим, скорее всего это раскол этнического поля который происходит как у нас так и на Украине, на Украине более выражено. Влияет ли на это политика, экономика, мировоззрение, структурная организация общества - да влияет, например исчезновение рабочего класса будет раскалывать общество национализировать его, но и неприятие основных мировоззренческих понятий отказ от них приведет к тому же эффекту обособленности сиречь национализм или к попытке создать нечто наделенное новым смыслом, все это и многое другое накладывает свой отпечаток на взаимоотношения людей а в нашем случае и государств.
|
|
По теме.
09 окт 2016 в 10:22
Владимиров Владимир
|
|---|
|
Украинцы на Украине и есть русские.
Но те кто на Украине относит себя к народу-химере "украинцы" уже бывшие русские. Ведь Русь и русские это Великий Новгород и люди в т.н. Киевской Руси. Именно в Киеве Русь приняла крещение. Именно с территорий Великого Новгорода пришли люди и расселились на территории Киевской Руси. И уже оттуда, и с территории Новгорода экспансия русских, уже как одного народа, а не полян, вятичей, кривичей и иных племён, пошла на восток. И русские дошли до Каоифорнии на американском маиеоике и до Гавайских островов в Тихом океане. Поэтому надо признать, что "украинцы" (народ-химера) как раз и являются сепаратистами и раскольниками русского народа. Для этого их и выращивали, делая из русских людей выродков. ЗЫ. Сегодня передачу краем уха слушал про Астрахань. Этнолог профессиональный там был. Но и он в одном случае сказал "многонациональный" (в смысле многонародный) состав населения", а в другом случае употребил слово "полиэтнический (в смысле многонародный) состав населения". Вот так. Пофессионалы не имеют однозначной терминологии. А что уж нам, простым смертным? Я всё же буду придерживаться того, что национальность - это принадлежность к нации, государству, гражданство, подданство этничность - это принадлежность к народу, племени, роду Русский - это этничность, принадлежность к народу Российский, россиянин - это национальность, принадлежность к государству Россия Советский - это национальность, принадлежность к государству СССР
|
|
Метаморфозы
08 янв 2017 в 22:28
Леон
|
|---|
Цитата: ЦитатаЦитата: Странник от 07.01.2017 20:49:18 Цитата: алекс48096 от 07.01.2017 20:30:39------------ Цитата: алекс48096 от 07.01.2017 20:30:39 Цитата: алекс48096 от 07.01.2017 20:30:39з.ы.позвонил Леону и попросил обьяснить почему так.Я не могу обьяснить. Ну вот. Попробую ответить. Вчера не мог. Ужинал разрешенными продуктами в комплекте с большой дозой коньяка. Про Алекса -. Мы все изменились за последние 25 лет.Даже за 30. Сначала мы все в едином порыве хотели перемен. Потом вдруг оказалось как всегда. Тот удар, который был нанесен по всем нам, полностью не достиг цели. Но вот осколки страны зажили своей жизнью, и некоторые успешно уже направлены дырявить ядро в новом качестве. Алекс хоть и пишет, что он советский – он самый что ни на есть русский. Признание себя советским – это защитный финт сознания. Если бы процесс, происходящий на Украине, длился этих 25 лет – он бы так и сказал. Но процессу 150 лет. Шесть поколений маленькими шажками переделывались из русских в украинских. В этом ключе "быть советским" себе объясняется проще чем "быть русским". Почему сознание себя так защитило – объясню на примере. Если ковырнуть, оказывается каждый знает огромное количество людей»через кого-то знакомого». Когда я был еще сильно молодым и резвым, мои несколько знакомых, к примеру, были в друзьях с Талгатом Нигматуллиным. Ну все помнят – Пираты 20 века, карате, звезда экрана и все прочее. Каждый год эти мои знакомые ездили в Ригу на сборы. Спортивные. Каратисты всего союза съезжались и общались. Соревновались, и т.д. Я бы тоже поехал, да не сложилось. И вдруг Талгата убили. Кто хочет подробностей- они в Википедии. Он попал под влияние тоталитарной микросекты, и так глубоко принял ее убеждения, что когда вдруг «прозрел», у него рухнуло все. Его убивали много часов. Несколько человек, которых он всех вместе мог уложить одной рукой. Но он не сопротивлялся.У него в голове рухнуло все. Слом картины мира может привести и к другим последствиям. Поэтому Алекс – он русский Просто называет это «советским», так как украинцы из ветви русского народа давно превратились в политическую антирусскую ориентации. Алекс не один такой. Их много. Они просто не привыкли писать в интернете. Но их осталось не настолько много, чтобы что-либо тут изменить. Да. И еще. Русским быть легко. Когда ты живешь в Курске Или в Челябинске. Или в Рязани. Это как легко быть праведником, живя в горах в монастыре. И мало кому удается быть праведником, 25 лет находясь в банде мародеров. Или в доме терпимости. Вот вам мое мнение про Алекса.
|
|
"Война осточертела": исповедь украинского солдата.
09 янв 2017 в 02:15
Андрей. Россия, Поволжье
|
|---|
|
Самооборона Донецка
08 января 2017г 22:30 "Война осточертела": исповедь украинского солдата https://vk.com/samooborona.donetsk?w=wall-26193321_184816 . Скрытый текст
|
|
Рева: украинцы массово бегут в Россию
11 янв 2017 в 18:12
hotswaper
|
|---|
|
Несмотря на массовое покращення украинцы массово бегут в Россию.
============================================================= Сегодня состоялось очередное заседание правительства во главе с премьер-министром Владимиром Гройсманом. Он отчитался об очередных перемогах. (Мова.) [movie=400,300]https://youtu.be/BXHhj8pocxY[/movie] Гройсман подвел итоги 2016 года, заявив, что Украине удалось справиться с экономическим кризисом, а главное, что удалось сделать для жителей Незалежной, - повысить минимальную заработную плату. Однако настроения у министров Кабмина не настолько оптимистичны, как у Гройсмана. Сегодня на заседании правительства выступил министр социальной политики Андрей Рева. По его словам, на Украине все не так гладко и хорошо, как об этом трубит премьер. Как сообщил Рева, украинцы массово уезжают из Украины. Цитата: Цитата"Низкий уровень зарплаты труда обуславливает масштабную миграцию населения. Скрытый текст Может это мне одному показалось, что повышение минималки, это шаг для последующего перерасчета субсидий с целью их уменьшения, и к ещё большему уходу бизнеса в тень? 
Отредактировано: hotswaper - 12 янв 2017 в 06:16
|
|
Илью Муромца назначили хохлом
12 янв 2017 в 11:15
Алексей N
|
|---|
|
Минобороны Украины изменило место рождения Ильи Муромца в статье «Википедии»
Чиновники Министерства обороны Украины внесли ряд правок в статьи «Википедии», в частности, изменили место рождения русского богатыря Ильи Муромца. Об этом пишет украинская газета «Вести». Так, согласно версии чиновников, родиной богатыря является не деревня Карачарово, расположенная неподалёку от Мурома (Владимирская область), а город Моровск под Черниговом, который в древности назывался Муромском. Как предполагает издание, внесение правок может быть связано с премьерой первого украинского фэнтези-фильма о супергероях «Сторожевая застава», созданного под эгидой Госкино. В картине утверждается, что русские богатыри на самом деле родом с Украины. Ранее экс-президент Украины Виктор Ющенко в ходе встречи со студентами Киевского университета культуры назвал Илью Репина, Петра Чайковского и Фёдора Достоевского выдающимися деятелями украинской национальной культуры. Без комментариев .
|
|
Типа стратегическое положение
17 янв 2017 в 21:23
radson11
|
|---|
|
Для комрада Пауля. Не мог писать вчера.
ОФФ-ТОПП. Про стратегическое положение Москвы. Ваш тезис о стратегическом положении Москвы и верен, и нет. 1. Если говорить о стратегическом положении Москвы в торгово-экономическом смысле, смысле контроля путей торговли и товаров, то Москва- НЕ ЗАНИМАЛА стратегических путей. В отличии от Твери, которая находилась сначала напротив устья Тверцы на правом берегу, а потом была перенесена на левый берег, и контролировала торговый путь из Новгорода в Верхнюю Волгу (путь из Новгорода по Ильменю, далее по Цне до Волочка, а оттуда по Тверце с контролем в Торжке до Волги)+ контроль из Кашина и Кснятина устьев Нерли и Кашинки+ на западе контроль\участие в контроле совместно с Новгородом над Днепро-балтом. Тверь экономически была гораздо богаче и сильнее Москвы. У Москвы торговых путей почти и не было. Единственным местом был совместный с Новгородом (50 на 50%%) Волок-на-Ламе, который через Ламу давал путь в Волгу. Путь из Москвы по Клязьме проходил мимо Владимира и ВКВ контролировал его, а потом опять выход в Оку у Нижнего; а по Москве-реке до Оки и далее в Волгу упирался а) в Kоломну, принадлежавшую в конце 13-начале Рязани б) выход из Оки- контролировался Суздалем, ибо Н.Новгород- домен суздальских князей. Кроме того, Москва- глухой угол в великом княжестве владимирском, домен младших сыновей Великого князя, самый бедный, самый малонаселенный район ВКВ, самый малый по площади. Границы Московского удела при Хоробрите и Даниле Александровиче (в начале):с севера на восток по кругу: Радонеж (60 км) на северо-востоке, далее по территории современного ногинского и орехово-зуевского районов, далее по Зарайску до Коломны (120 км) (которая принадлежала Рязани), далее на юг по современному Домодедовскому и подольскому районам. Южная граница проходила в районе Лопасни (совр. чеховский район- порядка 50 км), далее в районе Наро-фоминска (принадлежит уделу Смоленской земли), далее в районе современной Кубинки(40 км), далее на север по современному Звенигороду (40-50 км) и небольшой язык до Волоколамска (120 км). Клин(80 км)-Тверской удел ВКВ), Дмитров (60 км)- отдельный удел внутри ВКВ. Где-то так. 2. Если же говорить о военно-стратегическом положении- то Москва так же была расположена чуть хуже Твери. Окский рубеж- не прикрыт от Степи, и та же летняя ставка жены Джанибека кочевала в районе современной Тулы. И, вообщем-то- при вторжениях со стороны Степи и улуса Джучи- Москва- вторая после Рязани на пути туменов. в отличии от Твери. 3. Но вот с точки зрения средневековой геополитики-Москва была расположена просто шикарно. В отличии от Твери. Тверь на севере граничила с Новгородской землей, на Западе с Псковом, на Юго-Западе с Литвой и немного Смоленской Землей в районе - Зубцова, Микулина. На юге (Москва), востоке(Переславль и Углич) и северо-востоке (Ростов и Ярославль) лежали домены ВКВ, в которое так же входила Тверь. Вот и получается, что расширятся Тверской домен не мог. Захват земель внутри ВКВ- не проходил, Новгород- не пощипешь ни разу, а Запада - хищная Литва, которая сама оттяпывает земли типа того же Торопца. У Москвы же- с Запада- Смоленская Земля, с юго-запада и юга - мелкие осколки Черниговской земли (так называемые верховские княжества типа Тарусского, Оболенского, Козельского, Воротынского и прочих), с юга -востока- Рязанская Земля. Вот на них то и была направлена внешняя экспансия Москвы с конца 13-начала 14 века. Ибо внутренняя экспансия в ВКВ не имела в смысле территориальном никакой перспективы. Даже покупка ярлыков на выход (полРостова, приобретение по завещанию Переславля, выморочная Кострома и тот же ярлык на Дмитров) не гарантировали приращение домена московских князей, ибо внутри ВКВ -они расценивались как домен самого великого князя владимирского, а не собственно московских Даниловичей. И при смене Великого князя владимирского на того же Дмитрия Суздальского- эти земли переходили ему как Великому князю. Сначала москвичи захватили силой у смоленцев и удержали Можайск, затем захватили Лопасню у осколков черниговцев и начали ставить под контроль мелкие осколки как смоленцев (княжество Фоминское) -ныне Нарофоминск, так и черниговцев- княжества по Оке и Угре ( тарусское, оболенское и прочее). А затем просто усилились захватив Коломну у рязанцев и удержав ее в своей власти. Эти территориальные захваты и позволили Москве сражаться на равных с Тверью до 1328 года, а затем медленно додавливать ее. Более того именно эти территориальные захваты у сторонних государств (Смоленской, Черниговской и Рязанской Земель) увеличили личный домен Москвы просто неимоверно- переведя Московский удел в разряд верхней тройки (тверичи, суздальцы и москвичи) ВКВ. ОФФ-ТОП закончил.
|
|
Устройство государственных финансов на Украине
24 янв 2017 в 17:23
Boris Bakhterev
|
|---|
|
Сначала о государственных финансах в России. Россия – федеративное государство. Есть федеративный бюджет, есть бюджеты субъектов федерации, есть местные бюджеты. Налоги поступают в бюджеты разных уровней в пропорции, установленной Бюджетным кодексом. Кроме того, из федерального бюджета в бюджеты субъектов федерации перечисляются различные трансферты, например: на выравнивание бюджетной обеспеченности; для выполнения органами субъектов федерации функций, отнесенных к ведению федерации или к совместному ведению. В зависимости от назначения эти трансферты называются дотациями, субсидиями или субвенциями – это уже детали. В свою очередь, бюджеты субъектов федерации перечисляют такие же трансферты местным бюджетам. Для понимания масштабов, расходы бюджетов: Таб. 1. Россия, 2015 г., в млрд. руб.  Так показывает Росстат: консолидированный бюджет РФ = Федеральный бюджет + консолидированные бюджеты субъектов федерации. Местные бюджеты показываются отдельно. В то же время, есть смысл развернуть данные таким образом: Таб. 2. Россия, 2015 г., в млрд. руб.  Дело в том, что формирование местных бюджетов достаточно жестко регулируется федеральным законодательством, поэтому их подчинение бюджетам субъектов федерации в какой-то степени условно. Теперь перейдем к Украине. Украина – унитарное государство. Есть государственный бюджет и местные бюджеты. Местные бюджеты – это: бюджеты областных советов, городских (областного подчинения) советов, районных, городских (районного значения), поселковых и сельских советов. Налоги поступают в бюджеты разных уровней в пропорции, установленной Бюджетным кодексом (никакой принципиальной разницы с Бюджетным кодексом РФ я не обнаружил). Кроме того, из государственного бюджета в местные бюджеты перечисляются трансферты, а в некоторых случаях и наоборот: из местных бюджетов – в государственный («реверсная дотация»). Трансферты из государственного бюджета: базовая дотация, образовательная субвенция, медицинская субвенции и ряд менее значимых трансфертов. Похоже, что в этой части отличия унитарной Украины от федеративной России не слишком принципиальные. Для понимания масштабов, расходы бюджетов: Таб. 3. Украина, 2015 г., в млрд. грн.:  Итак, доли федерального/ государственного бюджета в России и на Украине почти одинаковые. В федеративной России она даже выше, чем в унитарной Украине. Доля бюджетных расходов, которые осуществляются на уровне областей, в России в 2 с лишним раза больше, чем на Украине. Но тут нужно вспомнить, что в России эти 24% приходятся на 85 субъектов федерации, а на Украине 11% – всего на 25 советов. Поэтому так сходу сказать, что субъекты федерации в России «богаче» украинских областей нельзя. Картина осложняется тем, что в России субъекты федерации: это и г. Москва (1,5 трлн. руб.), и Еврейская АО (меньше 12 млрд. руб., в т. ч. расходы местных бюджетов – больше 5 млрд.). На Украине все области, можно сказать, одинаковые: самый большой бюджет (консолидированный, т. е. сумма всех местных бюджетов) – у г. Киева (28 млрд. грн.), самый скромный – у Черновицкой (6 млрд. грн.). Но тут мы подходим к ключевому различию между бюджетной системой России и Украины. В России местные бюджеты – часть бюджетной системы субъектов федерации. Отношения между бюджетами субъектов федерации и их местными бюджетами, конечно, регулируются федеральным законодательством, но отношения субординации все-таки есть, даже в отношениях между областью и городом-областным центром. А на Украине этого нет. Советы (рады) Днепропетровской области, г. Днепропетровска и Кривого Рога – равны перед лицом центральной власти и в отношениях друг с другом. Причем г. Днепропетровск-то поважней будет. Та же таблица, что и выше (Табл. 3), только детальней: Таб. 3.1. Украина, 2015 г., в млрд. грн.:  Большая часть местных финансов приходится на города областного подчинения и районы. Областные советы (рады) на Украине не обладают теми возможностями и тем авторитетом, каким обладают органы власти субъектов федерации в РФ. А еще вспомним, что государственные областные администрации на Украине – это органы государственной (центральной) власти и местным областным советам практически не подотчетны. Мне лично кое-что в событиях весны 2014 г. становится понятней. На Украине на уровне областей просто отсутствовали потенциальные центры консолидации оппозиции. Особый статус г. Севастополя и Автономной республики Крым, напротив, способствовал такой консолидации. Только в Севастополе и АРК местные советы могли претендовать на то, что представляют население своих регионов, и действительно имели какие-то полномочия. В Донецке, Луганске, Харькове, Одессе и т. д. такого не было. Некоторые соображения о перспективах федерализации. У федерализации на Украине есть противники не только на уровне государственной (центральной) власти, но и должны быть на уровне городов областного подчинения (таких на Украине 124) и районов. Если у противников «наверху» возражения откровенно политического характера и их можно при должном внешнеполитическом давлении «продавить» на федерализацию, то, как убедить почти полтысячи городских и районных советов (рад) отказаться от части властных и финансовых полномочий в пользу ни разу не авторитетных областных властей, не знаю. Мне лично становится понятно, почему тема федерализации плавно приняла вид «децентрализации». Всем оказалось проще провести укрупнение территориальных громад. Городские, поселковые и сельские советы обладают ничтожными финансовыми возможностями; даже будучи «укрупненными», они не составят никакой конкуренции более крупным советам (радам). Также понятно, почему Москва уже давно не вспоминает о федерализации Украины. Единственные регионы, где федерализация реально состоялась – это ЛНР и ДНР. Их уже проще включить в РФ, чем выдумать для них «особый статус» внутри по-прежнему унитарной Украины. Реальная федерализация Украины теоретически возможна только в условиях глубочайшего развала, когда: а) центральные власти полностью утратят возможность влиять на ситуацию на местах, б) Россия непосредственно вмешается в ситуацию и в) местным властям потребуется официальный представитель (нынешние областные, городские и районные советы таким быть не могут) в отношениях с РФ. Иными словами, нужна ситуация не просто, как весной 2014 г., но чтобы буквально жрать уже было нечего. Более реалистичным представляется «глубокая децентрализация» (термин – мой), заключающаяся в снижении доли государственного бюджета в общих расходах с нынешних 59% до, допустим, 30-40%. Перераспределение может произойти или пользу областных бюджетов (это подготовит почву под реальной федерализацией в будущем), или равномерно в пользу областных, городских и районных. Последний вариант, на мой взгляд, имеет шансы пройти мирно. Подобная трансформация бюджетной системы может произойти двумя путями: а) как за счет передачи части полномочий (и соответствующих финансов) в части образования и здравоохранения; и б) путем утраты государственной (центральной) властью части доходов (от транзита, например) и, соответственно, отказа от части расходов (армии, например). Естественно, государственная (центральная) власть будет не в восторге от таких новаций. Однако на местах такой вариант поддержат, поэтому при условии соответствующего внешнеполитического давления он мне представляется возможным.
|
|
|
Календарь |
|---|
Топ за 24 часа |
|---|
| Дискуссии не найдены! |
|
|
Читаемое за 24 часа |
|---|
| Дискуссии не найдены! |
|
|
Обсуждаемое за 24 часа |
|---|
| Дискуссии не найдены! |
|
|