Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,667,296 21,518
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,657.76
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,352
Читатели: 5

Модератор ветки
С Днем Защитника
Дискуссия   61 0
С праздником все причастных прямо и косвенно, ну и тех, кого защищают тоже!
  • +0.83 / 8
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: rigel1986 от 23.02.2020 07:25:15Если только в фантазиях обывателей. По факту - ни одного раненого и погибшего при сборе и сортировке фрагментов МН-17.

Вообще-то пострадавшие (раненые) были (из числа охранения места падения)...
Другой вопрос, что применительно к заявлению Хуга:
"...Но с прошлой пятницы мы не можем попасть на место крушения из-за продолжающихся боев..."
На месте падения не было боёв, так как вся территория, на которую упали обломки, находилась под контролем ополчения...
И там же у Хуга по тексту:
"...Потому что там был бой! И это было мое решение не ехать туда, потому что там было слишком опасно.
Украинские власти и ДНР воюют между собой, но я не хочу быть частью этой игры. Там были перестрелки, работала артиллерия. Я не могу подвергать своих людей опасности..."

Цитата: kerosene от 23.02.2020 07:03:58Почему-то все забывают, что места падения обломков хохлы почти полгода обстреливали из РСЗО.


Не забывают, а умышленно пытаются исказить ситуацию, которая была на месте трагедии...
Цитата: Салон62 от 23.02.2020 10:01:40... Смеющийся

как вот этот Салон62 с неизменным смайликом (идиотства, совершенно неуместным в данной ветке)...
Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42Нелепая статья...
Смеющийся

так же про статью, где вполне компетентные люди с именем высказали своё мнение...
Цитата: Салон62 от 20.02.2020 18:35:08Можно по-подробней?Смеющийся

Больной человек...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.12 / 7
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: Халиф от 23.02.2020 11:40:41И там же у Хуга по тексту:
"...Потому что там был бой! И это было мое решение не ехать туда, потому что там было слишком опасно.
Украинские власти и ДНР воюют между собой, но я не хочу быть частью этой игры. Там были перестрелки, работала артиллерия. Я не могу подвергать своих людей опасности..."
\n\nНе забывают, а умышленно пытаются исказить ситуацию, которая была на месте трагедии...

При этом в Картах Google и Google Earth за предшествующий 17 июлю период и последующие недели-месяцы хорошо видны участки вдоль подъездных дорог и полей с группами характерных воронок, прежде всего - в районе Грабово, а по их конфигурации можно определить направления обстрелов.
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
rigel1986
 
russia
ДВФО
35 лет
Практикант
Карма: +2,032.33
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,882
Читатели: 3
Цитата: Халиф от 23.02.2020 11:40:41Вообще-то пострадавшие (раненые) были (из числа охранения места падения)...

Я к тому, что изрешетить и уничтожить обломки МН-17 артиллерией (!) и РСЗО (!!) невозможно без раненых и жертв в сколько-нибудь серьезном количестве. А местные выдумщики пытаются представить дело так, что бОльшая часть пробоин в обломках образовалась от артснарядов. Чушь же.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.11 / 2
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Bonanza Media
Новость   246 0
Какие-то новости от Макса и Яны. 
Послушаем.


https://twitter.com/…3646692352
  • +0.08 / 1
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,094.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,065
Читатели: 7
Цитата: Халиф от 23.02.2020 11:40:41так же про статью, где вполне компетентные люди с именем высказали своё мнение...

А Вы ещё призываете не ставить смайлики...Попробуй, удержись здесь...Улыбающийся
Только Вашей же цитатой и могу прокомментировать:

ЦитатаЦитата: Халиф от 23.02.2020 12:40:41

Больной человек...
Отредактировано: Салон62 - 24 февраля 2020 09:41:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +996.72
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,055
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 23.02.2020 16:36:28А Вы ещё призываете не ставить смайликов...Попробуй, удержись здесь...Улыбающийся
Только Вашей же цитатой и могу прокомментировать:

Вам стоит, пожалуй, немного поумерить свой пыл.
Вам говорят, что вы не совсем правы. Успокойтесь, поразмышляйте.
Подумайте над тем, что никакого "Бука" не было.
Сопоставьте факты. Просто поразмышляйте на досуге.
  • -0.07 / 5
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +996.72
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,055
Читатели: 0
Дело MH17
Дискуссия   98 0
Халиф! Хочу пожелать Вам стойкости и уверенности в себе!
Насколько я понял - Вам еще должен помочь детектив  Реш.
Он вроде как решился участвовать на вашей стороне.
Держитесь! Мы с вами!
  • +0.17 / 3
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,602.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,255
Читатели: 8
Цитата: rigel1986 от 23.02.2020 13:33:55Я к тому, что изрешетить и уничтожить обломки МН-17 артиллерией (!) и РСЗО (!!) невозможно без раненых и жертв в сколько-нибудь серьезном количестве. А местные выдумщики пытаются представить дело так, что бОльшая часть пробоин в обломках образовалась от артснарядов. Чушь же.

Стрелять могли ночью...
  • +0.09 / 3
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,657.76
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,352
Читатели: 5

Модератор ветки
ИМХО, Халиф достаточно ясно и недвусмысленно высказался, и я не вижу никаких противоречий:

https://glav.su/foru…age5557888
Оценки остальных, при всем уважении, все же косвенные.

P.S. Началась заявленная трансляция Макса и Яны. English.

Показали уже известные документы о размещении БУКов и еще один дополнительный, с упоминанием еще одной установки (не разглядел, может опубликуют - посмотрим), сообщили о новом свидетеле и показали его, без интервью. Скажем так, это, скорее, анонс их будущих репортажей.
Отредактировано: Uncle Ben - 23 февраля 2020 20:03:29
  • +0.71 / 4
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +25,577.08
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 15,284
Читатели: 84

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   426 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.51 / 8
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 23.02.2020 17:54:54Стрелять могли ночью...

Полная фигня - никаких воронок, деталей суббоеприпасов и свидетельств местных об обстрелах непосредственно мест, где лежали обломки не зафиксировано. Причем координаты известны точно, никаких проблем нашпиговать осколками не было у збродных сил. 
Обстрелы производились в первую очередь с  целью дать оправдание для голландцев - почему не едут. "Стреляют"
Опорники ополчения в этом р-не, да обстреливали.
Отредактировано: AlexanderII - 23 февраля 2020 22:53:15
  • +0.16 / 4
rigel1986
 
russia
ДВФО
35 лет
Практикант
Карма: +2,032.33
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,882
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 23.02.2020 17:54:54Стрелять могли ночью...

А обломки и части тел собирать ночью не могли разве?!
Не выдумывайте.
Никаких массированных обстрелов места крушения не было.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.08 / 1
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,094.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,065
Читатели: 7
Цитата: kerosene от 23.02.2020 17:48:23Вам стоит, пожалуй, немного поумерить свой пыл.
Вам говорят, что вы не совсем правы. Успокойтесь, поразмышляйте.

  Боинг был сбит ЗУР 9М38. С "буковками" или нет - без разницы. Вы на досуге тоже "поразмышляйте", посмотрите какие ракеты могли "насыпать" такие дырки, две-три фракции ГПЭ. Я уже писал, что у ЗУР 5В27 все ГПЭ имеют один размер.
Цитата: kerosene от 23.02.2020 17:48:23Подумайте над тем, что никакого "Бука" не было.

Но это был "Бук"...
Цитата: kerosene от 23.02.2020 17:48:23Сопоставьте факты. Просто поразмышляйте на досуге.

А чего тут размышлять? "Бук" это был, однозначно.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.08 / 1
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: +136.38
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,166
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 22.02.2020 04:43:37Этого достаточно. Дырки на обшивке Боинга показывают наличие более одной фракции ГПЭ разного размера, что характерно для БЧ ЗУР 9М38 любых вариантов. ГПЭ ЗУР 5В27 125-го комплекса имеют одинаковый размер. Кроме украинских "Буков", рядом ничего подходящего, способного поразить цель на такой высоте, не было.

Дырки дырками, а сколько ГПЭ голандцы наковыряли из обломков? И, если таки "наковыряли" , принадлежат ли они именно той БЧ, которойбыл роражён Боинг? Или им хохлы ещё где наковыряли? Это ведь улика.
  • -0.02 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,657.76
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,352
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rigel1986 от 24.02.2020 12:05:28Ноль ГПЭ от БЧ "Бука".
(сейчас начнется истошный визг местных адептов призрачного "Бука")

Забавно, что примерно столько их и должно быть. Сильно меньше 1% от всего количества, а случайно застрявших в телах и того меньше. Здесь важнее анализ следов на пробоинах.
  • +0.16 / 3
rigel1986
 
russia
ДВФО
35 лет
Практикант
Карма: +2,032.33
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,882
Читатели: 3
Цитата: Uncle Ben от 24.02.2020 13:26:25Забавно, что примерно столько их и должно быть. Сильно меньше 1% от всего количества, а случайно застрявших в телах и того меньше. Здесь важнее анализ следов на пробоинах.

Фантазёр.
X
24 февраля 2020 19:18
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности, еще и после предупрежление несколькими постами выше и в шапке
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.00 / 0
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: +136.38
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,166
Читатели: 1
Цитата: rigel1986 от 24.02.2020 12:05:28Ноль ГПЭ от БЧ "Бука".
(сейчас начнется истошный визг местных адептов призрачного "Бука")

Я в одном из ранних "отчётов" хохландцев видел пару деформированных элементов отдалённо напоминающих "бабочку". Определить по фото к какой БЧ они принадлежат невозможно. Ну а остальные то хде? И ещё, хде фрагменты ЗУР? Улик то, по факту, нет.
  • -0.02 / 1
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: +136.38
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,166
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 24.02.2020 13:26:25Забавно, что примерно столько их и должно быть. Сильно меньше 1% от всего количества, а случайно застрявших в телах и того меньше. Здесь важнее анализ следов на пробоинах.

Допустим. А 1% это примерно 200шт.Сильно меньше это сколько? И где? Пробоины конечно, важны. И на них металл от бабочки должен быть. А теперь этот след нужно идентифицировать с металлом ГПЭ БУК. К кому за экспертизой следствие должно обратиться? К производителю. Даже в одной серии может быть разный металл. Обратились? Нет. Получается нет улик. И орудие убийства не установлено точно.
  • +0.01 / 2
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,657.76
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,352
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: BomBarDir от 24.02.2020 14:07:27Допустим. А 1% это примерно 200шт.Сильно меньше это сколько? И где? Пробоины конечно, важны. И на них металл от бабочки должен быть. А теперь этот след нужно идентифицировать с металлом ГПЭ БУК. К кому за экспертизой следствие должно обратиться? К производителю. Даже в одной серии может быть разный металл. Обратились? Нет. Получается нет улик. И орудие убийства не установлено точно.

БЧ 9Н314М с бабочками имеет7840 осколков и  предназначена для прошивания насквозь укрепленных конструкций, например, штурмовиков, а не для нашпиговыванния пилотов осколками. И тело для высокоэнергетических  ПЭ преграда достаточно слабая. Скорости осколков  в разы больше скорости пули (см. результаты экспериментов АА). И только отдельные элементы, предварительно разрушившись об отдельные стальные  детали самолета, имеют шанс застрять, да и то сильно потрепанными. Происхождение найденных бабочек не менее загадочно, чем постороннего движка. Было видео, как журналист поднимает один с земли, а другой менял свой вес в процессе обследования. Можете поискать, сколько шариков нашли в телах сбитого С-200 в 2001-м.
P.S.  Да и пробоин от бабочек там не оказалось.
Отредактировано: Uncle Ben - 24 февраля 2020 16:04:44
  • +0.75 / 6
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 3