Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AlexanderII от 17.02.2021 13:43:46Для гражданского суда о компенсации нужно как мин-м решение уголовного о виновности в инциденте РФ. А не отдельных ее граждан, частным порядком промышлявших в Донбассе))) А уголовный суд никаких обвинений РФ не предъявил.

• +0.00 / 0

Цитата: repo от 17.02.2021 12:15:47Наверное Вы не знаете, что у любой РЛС есть несколько режимов работы и если переключиться в амплитудный режим то можно обнаружить все объекты от которых отражается электромагнитное излучение РЛС.
Обязательно такой режим есть и у ТРЛК Утес-Т который является комплексом двойного назначения.
Просто скудная информация по Утесу-Т поэтому и невозможно найти ссылку на амплитудный режим.
Вот например данные по ТРЛК сопка-2 и там конкретно указан амплитудный режим.

Скрытый текст

ЦитатаПокажите пожалуйста листинг программы, которая "нарисовала" линию красным цветом.

• +0.31 / 3
• • 3

Цитата: Technik от 17.02.2021 14:05:33Полагаю, что рациональнее ориентироваться на тот режим, в котором "Утес" работал в момент катастрофы.  К сожалению, у нас нет машины времени, чтобы вернуться в 17 июля 2014-го и переключить его в наиболее подходящий для Ваших изысканий режим.

Чтобы два раза не вставать - \n\n
до такого уровня деанонимизации, чтобы еще и свое фото здесь выложить, я не дойду. Вы компрене? 

Если не компрене - это не более чем предположительная траектория. Обсчитать ее даже только в одной, горизонтальной плоскости, с учетом имевшегося изменения ветра в зависимости от высоты, я не берусь. Погрешность в определении величины бокового (к северу)  отклонения от исходного курса будет (оценочно) процентов 50. Не вижу смысла в таком расчете.

• +0.00 / 0

Цитата: bvlad от 17.02.2021 13:49:18Каддафи  выплатил,  хотя Ливию исключили из обвиняемых . Точно такой же прецендент нам хотят сейчас вменить

Надо сейчас встречные иски туда же с нашей стороны подавать.

Интересно, а что там с Каддафи? Там похоже тоже внутренний взрыв, знакомый почерк

• +0.25 / 3
• • 3

Цитата: AlexanderII от 17.02.2021 13:43:46Для гражданского суда о компенсации нужно как мин-м решение уголовного о виновности в инциденте РФ. А не отдельных ее граждан (к тому 1 вообще гражданин укры), частным порядком промышлявших в Донбассе))) А уголовный суд никаких обвинений РФ не предъявил. 
С Кадаффи было по другому - там типа отдайте 2х агентов спецслужб. Тут опять же никаких намеков на то, что Стрелков и Ко - агенты российских спецслужб нет и в помине. Т.е. тут им надо было предъявлять обвинения ГРУшникам и офицерам курской бригады, как мин-м.

• +0.20 / 2
• • 2

Цитата: Верноразящий от 17.02.2021 14:47:14У ЕСПЧ есть "функция" "страна против страны". Вон же недавно и про грузин объявлял. Кстати, вот прямо сейчас в голову пришло - и вердикт по Грузии (предварительный) и послуживший прецедентом вердикт в деле югославов против НАТО (за бомбежку телецентра) как раз и намекают на то, что притянуть РФ не получится (если очень грубо и коротко - ЕСПЧ не разбирает инциденты ВО ВРЕМЯ боевых действий). Хотя, конечно, еспэчиные выкрутасы в последнее время - это вообще своя вселенная.
Ждать вердикта голландцев они точно будут (с этим почти все комментаторы согласны), но как раз этого самого решения о виновности РФ им не нужно. Там другая система.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: repo от 17.02.2021 14:30:49...
Красную линию значит вы сами рукой нарисовали. Аля фантазия?))) То что я выложил это график "нарисовала" программа, которая использовала таблицу ветра с сайта погоды Ростова, Ветер по "слоям", таких "слоев" много, от 10060 до 0 метров, с азимутами и скоростями.

• +0.45 / 5
• • 5

Цитата: Верноразящий от 17.02.2021 14:47:14Кстати, вот прямо сейчас в голову пришло - и вердикт по Грузии (предварительный) и послуживший прецедентом вердикт в деле югославов против НАТО (за бомбежку телецентра) как раз и намекают на то, что притянуть РФ не получится (если очень грубо и коротко - ЕСПЧ не разбирает инциденты ВО ВРЕМЯ боевых действий).

ЦитатаМОСКВА, 16 фев — РАПСИ. Большая палата Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) признала надлежащим расследование, проведенное властями Германии в связи с последствиями авиаудара по объектам на территории Афганистана в сентябре 2009 года, в результате чего погибли десятки человек, в том числе гражданские лица.
Авиаудар по двум бензовозам, замеченным в провинции Кундуз, был нанесен по приказу военнослужащего Бундесвера в рамках операции Международных сил содействия безопасности – возглавляемого НАТО международного воинского контингента. Наряду с боевиками радикального движения «Талибан» (запрещено в РФ) погибли в том числе гражданские лица, среди них как минимум двое несовершеннолетних.
Как следует из постановления ЕСПЧ, точное количество погибших и пострадавших в результате авиаудара установить не удалось, но власти Германии произвели выплаты в размере 5 тысячи долларов на человека семьям 91 убитого и одиннадцати раненых (какая щедрость! - ВР).
Жалоба (4871/16) в ЕСПЧ в связи с инцидентом была подана отцом погибших детей – восьми и двенадцати лет. Мужчина утверждал, что власти Германии нарушили право его сыновей на жизнь по смыслу статьи 2 Европейской конвенции по правам человека, а также лишили его возможности истребовать в судебном порядке возмещения ущерба — соответствующие исковые заявления были отклонены национальными инстанциями, включая Федеральный Конституционный суд.
ЕСПЧ, в свою очередь, постановил, что прокуратура, парламентская комиссия и суды Германии провели тщательное расследование в связи с последствиями авиаудара. Суд в Страсбурге согласился с тем, что военнослужащему, отдавшему приказ о бомбардировке, не было предъявлено обвинение ввиду его уверенности в отсутствии гражданских лиц у бензовозов и действий в соответствии с положениями международного права.

• +0.32 / 3
• • 3

Цитата: AlexanderII от 17.02.2021 14:33:40Не так. Именно потому, что Кадаффи заплатил Ливию исключили из списка обвиняемых. А судили двоих в частном порядке. Кстати одного оправдали, а 2го досрочно освободили из гумсоображений (рак)...Нормально так за то почти 300 чел грохнули?
А заплатил, потому, что хотел сидеть на 2х стульях и ездить в европу, ставить там свой бедуинский шатер. Ну и бабло в банках на Западе, он же туда нефть продавал. Кроме нефти продавать нечего, а страна не самодостаточная, народ надо кормить.

То что там была бомба никем и не скрывалось. Но вот кем была заложена? По одной из версий месть Ирана за свой сбитый Аэрбас, по другой вообще провокация пиндосов руками палестинцев, мол про бомбу знали и специально ничего не предприняли. Т.е. исполнителя спровоцировали спецслужбы США, использовав втемную.
Ну кроме того нельзя исключать и самого Кадаффи - месть за гибель приемной дочки во время операции "Каньон Эльдорадо" в 86 году

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Uncle Ben от 17.02.2021 15:15:32Вот страшно интересно, какая программа оценивала точность этой программы и влияние погрешности таблицы ветра и прочих параметров?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: repo от 17.02.2021 16:10:45.... 
Любой кто разбирается в программировании, в математике и физике может самостоятельно протестировать программу. объем программ мизерный и это не доставит большого труда.     

• +0.40 / 5
• • 5

Цитата: Uncle Ben от 17.02.2021 16:44:26То есть анализом на возможные  (не программные) погрешности никто не озадачивался.

https://glav.su/foru…age5977466

Да, честно говоря, пока вообще не очень понятна цель дискуссии и выставлять требования по точности моделирования падения обломков бессмысленно.

ЦитатаТаким образом комиссия DSB сделала ошибочный вывод - внутри Локус линии нет распределения фрагментов с высоким и низким баллистическими коэффициентами.от большего к меньшему или наоборот. Все фрагменты которые лежат на Локус линии "перемешаны" случайным образом. Схематически это выглядит вот так.

• +0.00 / 0

Цитата: repo от 17.02.2021 10:52:05У меня нет сомнения в курсе МН17, У меня сомнения в начальном направлении падения кокпита, а направление связано с курсом МН17.
  ДСБ говорит о направлении падения фрагментов при начале разрушения равному курсу МН17 . а курс был 117-118 градусов.

И вот что получается, при курсе 118 и 117 градусов, точка отрыва кокпита находится далеко от точки LFDR и я уже говорил, что время отрыва кокпита при курсе 118 градусов примерно 13.20.11 

Чтобы точка отрыва была как говорит ДСБ направление падение должно быть 112-113-114 градусов. 

На картинке отрыв по версии (почти мгновенно) ДСБ 113 градусов. 113 градусов взято. так как и локус в отчете 113 градусов в районе кокпита. 

Тогда если считать, что кокпит оторвался при начальном направлении падения 118 градусов, которое  соответствует курсу 118 градусов МН17 , то тогда отметки на ТРЛК за 13.20.11 не являются фрагментами МН17. 

• +0.31 / 3
• • 3

Цитата: Technik от 17.02.2021 17:48:55Вопрос: что за объекты, по Вашему представлению, летели по зеленой и красной траекториям  близким в плане к круговым, т.е. Вашей и, если я правильно понял, некоего юзера uschen' а?

• +0.16 / 1
• • 1

Цитата: repo от 17.02.2021 18:32:38По зеленой и красной траектории падали объекты под названиями "кабина  uschen' а" и "кабина  oper-a", названии чисто условные.
На картинке три компьютерные модели падения КОКПИТА (вид сверху) с разными начальными условиями падения - высота, скорость, начальное направление и угол наклона к горизонту.
У каждой траектории есть есть надпись с начальными условиями падения.
Каждая траектория привязана к метки на карте "кокпит" и соответственно имеют метки на карте, которые являются проекции начальной точки падения.

Кабина (красная траектория ) которая начала падение с высоты 10058, с начальной скоростью 252 м/с, с начальным направлением 118 градусов и углом к горизонту 0 градусов начнет свое падение с точки "отрыв кабины   uschen' а"и она приземлиться на точку метки "кокпит".\n\nКабина (зеленая  траектория ) которая начала падение с высоты 10000, с начальной скоростью 250 м/с, с начальным направлением 117 градусов и углом к горизонту 0 градусов начнет свое падение с точки "отрыв кабины   oper' а" и она приземлиться на точку метки "кокпит"/

метки начала падения на карте для каждого случая единственные, с другого места кабина не приземлится на метку "кокпит" на карте. \n\n

• +0.00 / 0

Цитата: repo от 17.02.2021 18:32:38По зеленой и красной траектории падали объекты под названиями "кабина  uschen' а" и "кабина  oper-a", названии чисто условные.
На картинке три компьютерные модели падения КОКПИТА (вид сверху) с разными начальными условиями падения - высота, скорость, начальное направление и угол наклона к горизонту.
У каждой траектории есть есть надпись с начальными условиями падения.
Каждая траектория привязана к метки на карте "кокпит" и соответственно имеют метки на карте, которые являются проекции начальной точки падения.

Кабина (красная траектория ) которая начала падение с высоты 10058, с начальной скоростью 252 м/с, с начальным направлением 118 градусов и углом к горизонту 0 градусов начнет свое падение с точки "отрыв кабины   uschen' а"и она приземлиться на точку метки "кокпит".\n\nКабина (зеленая  траектория ) которая начала падение с высоты 10000, с начальной скоростью 250 м/с, с начальным направлением 117 градусов и углом к горизонту 0 градусов начнет свое падение с точки "отрыв кабины   oper' а" и она приземлиться на точку метки "кокпит"/

метки начала падения на карте для каждого случая единственные, с другого места кабина не приземлится на метку "кокпит" на карте. \n\n

• +0.55 / 5
• • 5

Цитата: Technik от 17.02.2021 18:52:36Из Вашего слайда с траекториями и скрина, снятого с гугл-карты в том же масштабе и (по возможности)  точно того же района,  сделана гифка. В основном по той причине, что на Вашем слайде нет масштаба. На втором слайде гифки он в виде отрезка (1 км) есть.


 
Сайт не позволяет размещать рисунки более 500 метров, поэтому гифка очень маленькая, но необходимые детали различаются. В конце концов, можно  как типа лупой воспользоваться (в Опере - как два пальца).
 
Вашу и ushen’а траектории вполне возможно аппроксимировать окружностью с радиусом чуть меньше отрезка в 1 км, пусть будет 900 метров.
 
Вход в движение по окружности, т.е. в вираж, согласно Вам и ushen’у - со скоростью 250 м/сек. Пусть она некоторое время будет таковой.
 
Тогда центростремительное ускорение на таком вираже, согласно школьной формуле а = V² / R будет равно 140 м/сек², или 14 «же».
 
Воля Ваша, даже истребители с такой перегрузкой не летают... Хотя я знаю летчика-испытателя, который на МиГ-21УБ (спарке) на несколько секунд вышел на такую перегрузку. Все кончилось хорошо, он благополучно сел на свой аэродром, но самолет пришлось списать.

Так что ремиз, уважаемый repo...

• +0.00 / 0

Цитата: repo от 17.02.2021 17:27:57\n\nНачало было многообещающее https://glav.su/forum/4/2685/5…age5937164\n\n\n\nЯ ждал подтверждение результатами моделирования, но все оказалось просто словами.

• +0.16 / 1
• • 1

Цитата: Uncle Ben от 17.02.2021 19:28:30Я не улавливаю, что тут может подтвердить моделировать. Табличка показывает что размещение обломков вполне случайно и вероятность этого рассчитывается и достаточно высока. Отсюда и возникает вопрос к точности моделирования.

• +0.00 / 0

Цитата: repo от 17.02.2021 20:04:41Финка по такому же принципу составила таблицу с БК, как Техник нарисовал рукой траекторию https://glav.su/forum/4/2685/5…age5978257.
Траектория создается посредством массива координат, а не просто взял и на глаз нарисовал линию.
...

• +0.16 / 1
• • 1