1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +22,772.27
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,665
Читатели: 68

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.084 5
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,772.27
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,665
Читатели: 68

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   215 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +518.93
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,748
Читатели: 19
В случае промаха можно подстраховать с другого ЛА, или тем же "Буком". Либо выпустить две ракеты сразу, с небольшим интервалом.\n\nНа мой взгляд ПВО не может "по ошибке" сбить борт, летящий на гражданской высоте, имеющий размеры и скорость гражданского, а главное - идущий строго по всем известному маршруту и времени. Значит это была спланированная акция и скорее всего готовили засаду на кого-то другого, но по ошибке завалили малазийца. На мой взляд это наиболее правдоподобная версия. К тому же это объясняет такую интенсивность хохляцких ЛА в районе сбития боинга, сразу после происшествия.\n\nУверен и причины на это могут быть разными, начиная от отсутствия записей с РЛС и заканчивая нежеланием светить возможности этих самых РЛС. Собственно, косвенное подтверждение моей уверенности - это то, что таких данных Россия до сих пор не предоставила. \n\nДело не в нравится-не нравится, а в методе моделирования, который очень уж условен и не учитывает других вариантов атаки, например с разгона перед атакой. К тому же Вы почему то не допускаете, что самолет можно вывести в нужную точку с точностью до нескольких секунд. Мне же это представляется по другому и я то как раз допускаю вывод самолета в условную точку для атаки, где дальше сам летчик своими действиями делает эту атаку возможной, ориентируясь по данным своей РЛС и ИЛС.
Спасибо за ответы, надеюсь у Вас все же найдется время на более точное моделирование, чтобы развеять наши сомнения

Цитата
В случае промаха можно подстраховать с другого ЛА, или тем же "Буком". Либо выпустить две ракеты сразу, с небольшим интервалом.
Второй будет совершать тот же самый маневр с выходом из-под радиогоризонта. Но уже с риском совершить его над территорией России. Не забудьте, что время и место атаки строжайше ограничено.

Цитата
...это была спланированная акция и скорее всего готовили засаду на кого-то другого.
Вероятнее всего.

Цитата
...таких данных (военных РЛС) Россия до сих пор не предоставила.
Козырными тузами не шестерки бьют. Поживем-увидим.

Цитата
Вы почему то не допускаете, что самолет можно вывести в нужную точку с точностью до нескольких секунд.

Вы водите машину? Попробуйте на ровной и свободной дороге наметить точку на расстоянии километров 20-30 от некоей исходной. И не останавливаясь, приехать в нее с точностью до этих самых нескольких секунд (нескольких - это менее десяти). Может быть, у Вас и получится - но у самолета вряд ли. Хотя бы потому, что у него даже хотя бы настолько точного спидометра, как на машине, нет. И тем более наземный диспетчер не выведет его в точку начала атаки с такой точностью. Поэтому я и "придумал" зону ожидания.

Цитата
...надеюсь у Вас все же найдется время на более точное моделирование, чтобы развеять наши сомнения

Только в том случае, если появятся какие-то новые объективные данные. Свидетельские показания для меня были бы чем-то весомым, если бы я тогда, сразу после катастрофы и небольшое время спустя, сам свидетелей опрашивал. И уж поверьте - сумел бы из них вытянуть даже то, о чем они и не подозревают. Но увы - слишком много времени прошло, теперь уже память у них смешалась с позднейшим домысливанием, так что и мой опрос ничего бы не дал.
Отредактировано: Technik - 19 октября 2020 20:21:21
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+1.12 / 14
АС / АУ
Gunya
 
СССР
Слушатель
Карма: +94.85
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 248
Читатели: 64
Не высокого мнения Вы о ЦРУ США.... Плачущий
Уважаемый камрад, разделяя Ваше отношение к разведслужбам США, хотел бы уточнить несколько вопросов. Кроме Вас, на данной ветке, никто версию диверсии (каков у меня слог?Хлопающий) рассматривать не хочет, потому именно Вам.
По Вашему мнению, каковы ТТХ СВУ заложенного в самолёт Boeing 777-200ER рейс MH-17? С учётом как целей организаторов, так и наблюдаемых последствий.
В каком конкретно месте (внутри или снаружи) вышеупомянутого самолёта необходимо провести закладку СВУ для достижения известного результата?
Заранее спасибо!
П.С. под известным результатом Ваш покорный слуга имеет ввиду всю совокупность неоспоримых фактов, неоднократно обсуждавшихся, в т.ч. и на данной ветке. От отсутствия вербальной реакции пилотов на нештатную ситуацию, до характера повреждений самолёта.
Отредактировано: Gunya - 21 октября 2020 00:45:01
Высказываю только личное мнение. Доказательств не предоставляю. В споры (если трезв) не вступаю. На ЛС отвечаю "через пень колоду".
ERGO: Редиска!
+1.13 / 18
Скрыто
rigel1986
 
Россия
ДВФО
34 года
Практикант
Карма: +1,824.19
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,377
Читатели: 3
Уважаемый камрад, разделяя Ваше отношение к разведслужбам США, хотел бы уточнить несколько вопросов. Кроме Вас, на данной ветке, никто версию диверсии (каков у меня слог?Хлопающий) рассматривать не хочет, потому именно Вам.
1) По Вашему мнению, каковы ТТХ СВУ заложенного в самолёт Boeing 777-200ER рейс MH-17?
2) С учётом как целей организаторов, так и наблюдаемых последствий.
3) В каком конкретно месте (внутри или снаружи) вышеупомянутого самолёта необходимо провести закладку СВУ для достижения известного результата?
Заранее спасибо!
П.С. под известным результатом Ваш покорный слуга имеет ввиду всю совокупность неоспоримых фактов, неоднократно обсуждавшихся, в т.ч. и на данной ветке. От отсутствия вербальной реакции пилотов на нештатную ситуацию, до характера повреждений самолёта.
Приятно, что камрад с шестью десятками постоянных читателей и высочайшими компетенциями, интересуется моим скромным мнением, которое основано полностью лишь на логических умозаключениях и некоторых минимально-поверхностных знаниях о методах работы специальных служб.
По порядку.
2)
Цели политические:
а) задача-минимум: введение общеевропейских санкций против РФ;
б) попытка втянуть в изоляцию против РФ кроме вассалов еще и дружественные сейчас РФ, страны;
в) задача-максимум: полное прекращение экономического сотрудничества с "государством-агрессором, оккупировавшем соседнюю страну и уничтожившее гражданский самолет ради достижения своих агрессивных планов", переформатирование ООН под нужды западного мира;
Цели технические:
а) не допускать к исполнению диверсии кого-либо кроме специалистов спецслужб США - отсечь возможность утечек;
б) не допустить фиксации бортовыми самописцами МН-17 картины устроенной диверсии - отсечь возможность оперативного установления хронологической последовательности события;
в) обеспечить последовательное уничтожение задействованных технических средств, не относящихся к конструкции самолета - в музей на Лубянке свои тех. средства американцы передавать не собирались;
г) обеспечить подрыв самолета в строго определенной точке, исключающей его падение на территорию РФ или Украины - даже пришлось корректировать курс через диспетчершу;
д) обеспечить падение обломков строго на территории непризнанных республик - исключить РФ из законных участников расследования и отвести часть подозрений от своего вассала;

1)
На ум приходит следующая картина, описанная очевидцами и некоторыми "экспертами", которым кто-то очень осведомленный подсказал в каком именно направлении копать:
а) синхронные взрывы малой мощности / скрытное уничтожение (что более вероятно), выведшие из строя основные и резервные линии связи между бортовым компьютером и самописцами
б) выброс через окно остекления и подрыв вышибного заряда-имитатора БЧ "Бук"
в) подрыв силовых конструкций самолета, обусловивший разлет обломков в нетипичной последовательности (хвост - вперед, кабина пилотов - назад) - цель мне не ясна
(см. свидетельства очевидцев о нескольких взрывах)

3)
Однозначно все СВУ необходимо было закладывать внутри МН-17.
Мне видятся здесь два варианта с размещением имитатора БЧ: в кабине пилотов с выбросом через остекление или через срываемый фрагмент обшивки в районе кокпита (бортовая РЛС в носу, полости позади пилотов).

Считаю, что времени для "модернизации" у специалистов из спецслужб было предостаточно, т.к. с 9 марта по начало июля 2014 года рейсы по маршруту Схипхол - Куала-Лумпур выполнялись не на 9M-MRD, а на 9M-MRO. Вопросы разработки технической стороны и изготовления спецсредств не должны стоять в принципе, т.к. любая вменяемая диверсионная служба имеет в своем арсенале множество заготовок для реализации подобных мероприятий. Считаю, что так же не нужно переоценивать самостоятельность спецслужб Малайзии и Нидерландов.

Буду рад Вашим замечаниям и возражениям.
Отредактировано: rigel1986 - 20 октября 2020 06:23:40
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+0.53 / 5
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +21.36
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 383
Читатели: 2
В качестве ответа на сообщение ув. Меовото –

https://glav.su/forum/4/2685/messages/5185824/#message5185824

Этот пост чуть не на пару лет был неотвеченным, но вот наконец руки до него дошли. Для связности и для понимания хода дискуссии коллегами, придется очень много копипастить и приводить множество ссылок на прошлые тексты, но что поделать.
.
Прошу прощения за некоторую задержку с ответом на этот пространный пост коллеги Техника, я не настолько "тороплив", как он, поэтому излагаю свои замечания по его суждениям, весьма поверхностным, не через "пару лет", а через "долгие", аж три, недели.
.
Часть первая.
.
Для начала, коротко остановлюсь на его замечаниях в мой адрес, как мне представляется, ложных. Чем это обусловлено, вникать не буду, сразу приступлю к делу.
.
Официальное заявление представителей МО звучало так:

«Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км».

Г-н Меовото увидел здесь заявление об обнаружении именно истребителя? Хорошее зрение, что и говорить.
.
Хотелось бы увидеть разъяснения, где же это г-н Техник увидел, что я говорил "об обнаружении именно истребителя" (22 января 2019, 00:35:08)???
.
Читаем мой "исходник":
.
Цитата
.Кроме того, сконструированная траектория, совершенно логичным образом, отвечает наблюдениям некоего радиолокационного поста МО РФ (июльская, 2014 года, пресс-конференция), зафиксировавшего подъём неизвестного летательного аппарата - предположительно, та самая "горка"! - в непосредственной близости от МН17 ещё до момента его поражения...
.
Хорошее зрение, у уважаемого Техника, что и говорить. ((С), Техник, 2020)
.
Тем более, что уважаемый коллега, в который раз, неблаговидно пририсовал своему оппоненту то, чего не было и в помине - я, всего лишь, заявил о том, что построенная мной версия траектории атаки Миг-29 (Су-27) "...отвечает наблюдениям некоего радиолокационного поста МО РФ...", и, ни в коем случае, не говорил, по его словам, о якобы "...обнаружении именно истребителя...".

Так вот, не считал и не считаю представленный на схеме воздушной обстановки (брифинг МО 21 июля 2014-го) отрезок траектории объекта 3505 частью траектории истребителя в ходе атаки Боинга. По той причине, что в открытом доступе нет первичных материалов (типа первички «Утеса»), подтверждающих это.
.
.
А где г-н Техник увидел "в открытом доступе" то самое, что обозначил "типа первичкой "Утёса""? Полагаем так, что это видео, которое показали на пресс-конференции? То есть, по его мнению "показ" - это и есть - "в открытом доступе"?
.
Что ж, при подобном раскладе, и на первой пресс-конференции МО РФ тоже показали, то есть, выложили "в открытый доступ", - разумеется, не видео с дисплеев военного РЛП, работавшего, по словам генерал-лейтенанта Картаполова, в дежурном режиме, - но картинку того, что наблюдалось в воздушном пространстве в районе падения МН17 на высотах, превышающих 5 км, представленную в довольно упрощённой, по понятным, надеюсь, причинам, форме. И не факт, что неизвестная военная РЛС фиксирует собственной СОК, в том числе, и первичные радиолокационные данные. То есть, таких может и не существовать, тск, "в природе". Как, и по каким алгоритмам, обрабатывается РЛИ в этой грифованной РЛС, а также хранится в архиве наблюдений, скорее всего, мы так и не узнаем достоверно, и, полагаю, коллега Техник это прекрасно осознаёт, однако делает вид, что сие ему неведомо.
.
Поэтому, какие "данные", на самом деле, архивируются на этой РЛС, такие и были представлены на пресс-конференции в июле 2014 года. И г-н Техник, коль уж безоговорочно доверяет уважаемому Мещерякову, - отчего, этак пренебрежительно, игнорирует заявления официальных представителей уважаемого Генштаба МО РФ? Трусы и крестик, в дуэте с селёдкой и нотами, как-то, сами собой, порхают в виртуальном пространстве, ассоциируясь с таким ломовым избирательным подходом.
.
В общем и целом, как «состоявшаяся на тот момент данность», так и нынешняя, никоим образом не подтверждают наличие именно истребителя, да еще и атакующего Боинг.
.
В свете вышеизложенного, отвечающего и не противоречащего ВЕРСИИ поражения МН17 с использованием АУР класса В-В, повторюсь – умозаключение г-на Техника - «не подтверждают», а речь шла лишь о том, что версия моей траектории "...отвечает наблюдениям некоего радиолокационного поста МО РФ..." - это его личная "ветряная мельница", с которой он и продолжает бороться, в одиночку, похоже, до повторного вселенского потопа. Я же сказал то, что сказал, это писано пером, что не вырубишь топором (С), пусть читает цитату выше.
.
По поводу моей оценки утверждения Меовото о невидимости истребителя «Утесом» в силу его малой радиальной скорости как попытки натянуть сову на глобус...
.
Уважаемому Технику, прежде, чем пользоваться подобными сетевыми вульгарными категориями, следовало бы вспомнить информацию, предоставленную Мещеряковым, о нижнем пороге радиальной скорости (40м/сек), отсекающим в ТРЛК "Утёс-Т", в том числе, и обнаружение целей, со скоростью звука движущихся под углом 90 градусов по отношению к лучу РЛС, с допустимым отклонением от ортогонали в пределах плюс-минус 7 градусов.
.
Вполне себе, - и легко! - реализуемая ситуация, в которой, зная азимут луча антенны ТРЛК "Усть-Донецкий" (Агр) в месте совершения предполагаемого маневра "горка" (290 градусов, как следует из материалов пресс-конференции МО РФ 2015 года, а также из измерений в Гугль Мапс), требуется, даже поднявшись выше НГО (что вовсе не обязательно), удерживать курс полёта истребителя (с южной стороны) в пределах (Агр - 90гр - 7гр)...(Агр - 90гр + 7гр), далее, в тексте Ки.треб., чтобы обеспечить его невидимость для этой РЛС.
.
Отчего, г-н Техник игнорирует эту тривиальную истину, когда даже уважаемый Мещеряков, которому он свято доверяет (см. свидетельство ниже), приводит, её же, в качестве аргумента для невидимости ракеты "Бука", пущенной, предположительно, из под Зарощенского, и вовсе не понятно.
.
Мещеряков (43.32 по таймингу видео пресс-конференции Раша Тудей):
Скрытый текст
.
Рассуждения г-на Меовото, в отличие от рассуждений Мещерякова, базируются не на технических характеристиках «Утеса», а всего лишь на не подтвержденном технической информацией предположении о характере траектории истребителя. Если бы даже атака выполнялась по представленной Меовото схеме, эта траектория была бы иной. Почему - об этом позже.
.
Заявление г-на Техника, отмеченное выше колером, слишком самонадеянно, как и его предыдущая "сова", безвинно страдающая, уже который год. Он чересчур ограничивает сферу своих поисков в доступном, и, при соответствующем критическом выборе, надёжном, сетевом информационном пространстве, позволяющем, при должном усердии, составить объективное представление о множестве возможных траекторий воздушной атаки истребителем цели, летящей прямолинейно, в горизонтальной плоскости и с постоянной скоростью.
.
Полагаться, исключительно, на неведомо в кои века писанное методическое пособие лётчику, - сколько лет Миг-29 (!), а издание, всего лишь, второе, исправленное и дополненное - разумеется, как на один из множества вариантов, можно, но надо ли, только им и ограничиваться? Об этом - и почему построенная мной траектория ничем не хуже траектории г-на Техника, а куда более актуальная и отвечающая реалиям 2014 года - чуть позже. Все умозаключения, в основном, будут опираться на информацию, представленную в двух источниках. Вот, первый из них, (Ист.1), в котором рассматриваются методы самонаведения истребителей, в том числе, и Миг-29, начинающиеся уже после их вывода на прямолинейный участок траектории, с момента захвата цели на автосопровождение с использованием БРЛС (начало атаки цели):
.

.
Второй источник, Ист.2, учебник «Теория и методика управления авиации», Ульяновск, УВАУ ГА, 2006, часть 1 и часть 2. В нём неплохо, вплоть до порядка ведения радиообмена, а также с деталями построения траекторий, предваряющих атаку цели, офицерами боевого управления командных пунктов (ОБУ КП), описаны различные методы этапа командного наведения истребителей, которые, в той, либо иной, степени, например, метод «Прямое сближение», используются и на этапе их самонаведения с помощью СУВ:
.
Скрытый текст
.
Далее, в течение нескольких дней, последуют мои суждения (часть 2, и уж сколько получится), построенные на базе информации из этих источников, уже по сути комментируемого текста уважаемого Техника. Одиночный пост будет слишком громоздким, поэтому распределю их по нескольким, максимально используя спойлеры, чтобы было удобно улавливать суть изложенного.
+0.00 / 0
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +3,885.32
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4,787
Читатели: 1
Приятно, что камрад с шестью десятками постоянных читателей и высочайшими компетенциями, интересуется моим скромным мнением, которое основано полностью лишь на логических умозаключениях и некоторых минимально-поверхностных знаниях о методах работы специальных служб.
По порядку.
2)
Цели политические:
а) задача-минимум: введение общеевропейских санкций против РФ;
б) попытка втянуть в изоляцию против РФ кроме вассалов еще и дружественные сейчас РФ, страны;
в) задача-максимум: полное прекращение экономического сотрудничества с "государством-агрессором, оккупировавшем соседнюю страну и уничтожившее гражданский самолет ради достижения своих агрессивных планов", переформатирование ООН под нужды западного мира;
Цели технические:
а) не допускать к исполнению диверсии кого-либо кроме специалистов спецслужб США - отсечь возможность утечек;
б) не допустить фиксации бортовыми самописцами МН-17 картины устроенной диверсии - отсечь возможность оперативного установления хронологической последовательности события;
в) обеспечить последовательное уничтожение задействованных технических средств, не относящихся к конструкции самолета - в музей на Лубянке свои тех. средства американцы передавать не собирались;
г) обеспечить подрыв самолета в строго определенной точке, исключающей его падение на территорию РФ или Украины - даже пришлось корректировать курс через диспетчершу;
д) обеспечить падение обломков строго на территории непризнанных республик - исключить РФ из законных участников расследования и отвести часть подозрений от своего вассала;

1)
На ум приходит следующая картина, описанная очевидцами и некоторыми "экспертами", которым кто-то очень осведомленный подсказал в каком именно направлении копать:
а) синхронные взрывы малой мощности / скрытное уничтожение (что более вероятно), выведшие из строя основные и резервные линии связи между бортовым компьютером и самописцами
б) выброс через окно остекления и подрыв вышибного заряда-имитатора БЧ "Бук"
в) подрыв силовых конструкций самолета, обусловивший разлет обломков в нетипичной последовательности (хвост - вперед, кабина пилотов - назад) - цель мне не ясна
(см. свидетельства очевидцев о нескольких взрывах)

3)
Однозначно все СВУ необходимо было закладывать внутри МН-17.
Мне видятся здесь два варианта с размещением имитатора БЧ: в кабине пилотов с выбросом через остекление или через срываемый фрагмент обшивки в районе кокпита (бортовая РЛС в носу, полости позади пилотов).

Считаю, что времени для "модернизации" у специалистов из спецслужб было предостаточно, т.к. с 9 марта по начало июля 2014 года рейсы по маршруту Схипхол - Куала-Лумпур выполнялись не на 9M-MRD, а на 9M-MRO. Вопросы разработки технической стороны и изготовления спецсредств не должны стоять в принципе, т.к. любая вменяемая диверсионная служба имеет в своем арсенале множество заготовок для реализации подобных мероприятий. Считаю, что так же не нужно переоценивать самостоятельность спецслужб Малайзии и Нидерландов.

Буду рад Вашим замечаниям и возражениям.
Странно, что это здесь не рассматривается как единственная логичная и полностью продуманная версия? тем более это подтверждено фактами, единственный раз американцы расплатились чистым золотом с государством, которое является их вассалом. Предыдущий раз это было только с Де Голлем в 1968 году.
И эта версия еще подкреплена всей хронологией, 3 месяца никого не подпускали к месту, уничтожены 2 ключевых свидетеля - диспетчерша и летчик Волошин. причем ко второму присматривались , иногда таких свидетелей специально держат на виду, чтоб не дернулся.
это почерк ЦРУ. во всех спецоперациях, где предполагается умалчивание, всегда убирается несколько главных фигур свидетелей, и дело разваливается в любом суде.

единственное мне непонятно, причем тут борт MH 370, это темное пятно пока. И достреливал ли боинг на высоте 2000 м летчик Волошин, или просто наблюдал обломки?
Отредактировано: bvlad - 20 октября 2020 20:45:01
+0.00 / 0
Скрыто
ivrom
 
США
Las Vegas
49 лет
Слушатель
Карма: +171.78
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 351
Читатели: 4
Странно, что это здесь не расматривается как единственная логичная и полностью продуманная версия? тем более это подтверждено фактами, единственный раз американцы расплатились чистым золотом с государством, которое является их вассалом. Предыдущий раз это было только с Де Голлем в 1968 году.
И эта версия еще подкреплена всей хронологией, 3 месяца никого не подпускали к месту, уничтожены 2 ключевых свидетеля - диспетчерша и летчик Волошин. причем ко второму присматривались , иногда таких свидетелей специально держат навиду, чтоб не дернулся.
это почерк ЦРУ. во всех спецоперациях, где предполагается умалчивание, всегда убирается несколько главных фигур свидетелей, и дело разваливается в любом суде.

Можно мне высказать предположение? Спасибо. Секта единственно верного теракта на борту такая же секта, как секта святого бука. Как говорится - не сотвори себе кумира. В смысле - не надо зацикливаться на одной версии, иначе вы рискуете обмануться. Если катастрофа есть результат false flag операции, то у неё может быть второе/третье и даже, о боже, четвёртое дно!

IMHO, версия внутреннего подрыва является наиболее надёжной и гарантированной с точки зрения реализации как самая скрытая, на втором месте версия поражения ракетой бука, ибо хороша, но вовлекает более широкий круг исполнителей. Версия поражения ракетой ВВ вовсе не исключается, однако более рискована в реализации, что отнюдь не отбрасывает её, если была некая операция прикрытия в случае неудачи. История мутная. И многие её осознанно или неосознанно делают ещё более мутной.

единственное мне непонятно, причем тут борт MH 370, это что то непонятное пока. И достреливал ли боинг на высоте 2000 м летчик Волошин, или просто наблюдал обломки?

Вот как раз в случае диверсии на борту, MH370 необходим для обкатки, так сказать, идей. В случае неудачи - концы в воду. Буквально.
Отредактировано: ivrom - 20 октября 2020 09:57:58
+0.22 / 3
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +3,885.32
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4,787
Читатели: 1
Можно мне высказать предположение? Спасибо. Секта единственно верного теракта на борту такая же секта, как секта святого бука. Как говорится - не сотвори себе кумира.
Вот как раз в случае диверсии на борту, MH370 необходим для обкатки, так сказать, идей. В случае неудачи - концы в воду. Буквально.
Понятно теперь почему MH370 резко исчез из всех СМИ. Да и не бывают такие " случайности" с самолетами близнецами
+0.05 / 2
Скрыто
ivrom
 
США
Las Vegas
49 лет
Слушатель
Карма: +171.78
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 351
Читатели: 4
Понятно теперь почему MH370 резко исчез из всех СМИ. Да и не бывают такие " случайности" с самолетами близнецами
Я неверно выразился - в случая удачи или неудачи - концы в воду. Так правильней.
А совпадения - случаются. Но стоит помнить о втором/третьем дне. Если совпадения неслучайны.
+0.18 / 2
АС / АУ
Gunya
 
СССР
Слушатель
Карма: +94.85
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 248
Читатели: 64
Скрытый текст
Камрад, спасибо, что ответили!
Прежде всего о т.н. политических целях данной операции. Предлагаю считать, что чего хотели, того и добились. Это, безусловно, не так, но в первом приближении сойдёт. Согласны?
Далее...

Цитата
а) не допускать к исполнению диверсии кого-либо кроме специалистов спецслужб США - отсечь возможность утечек;
Тут сложнее, ибо мои знания говорят об обратном. Где-то в промежутке между Вьетнамом и Афганом, а точнее в результате Вьетнама, амеры пришли к выводу, что кузены таки правы - тоскать дерьмо из огня лучше чужими руками. Особенно, если это публичный процесс. Однако, для обоснования (не доказывания!) этого тезиса, мне надо истоптать кучу букв, а лень. Потому предлагаю принять сие как ИМХО, не забывая о т.н. южнокорейском Боинге, Локерби, ВТЦ, белых, прости Господи, каскахВеселый и т.п. Модус операнди спецслужб нашего главного противника стал весьма шаблонен, что и явилось одним из факторов, позволивших нам выпиз..ь даже не вспотев их СпН из САР как только был получен соответствующий приказ в 18-м.
Однако, я отвлёкся. Обязательно вернусь к другим, крайне интересным, пунктам Вашего сообщения, но на сейчас два вопроса. Если Вас не затруднит...
1. Каковы, всё-таки ТТХ основного ВУ? Закладки на шинах передачи данных и прочая мелочь - фиг с ними. Основное? Я имею в виду габариты и массу.
2. Правильно ли я Вас понял, что самолёты были подменены и пока наш главный герой стоял на какой-то а/б США, где с ним работали спецы только и исключительно ЦРУ, его роль в воздушных перевозках играл утраченные ранее борт рейса 370?
П.С. необходимо пояснить, дабы быть честным. Вашу версию я считаю малореальной. Точнее, считал бы малореальной, исходя из собственной практики, но считаю нереальной, т.к. знаю, что именно произошло.
Вышесказанное не есть попытка давления со ссылкой на сакральные знания - лишь определение позиции.
П.П.С. Хотелось бы продолжения прений по всем направлениям. Из обмена мнениями уважаемых Техника и Мивото я узнал много интересного. Немного не хватает Басара, или как его там... Услышав о противоракетных манёврах Боинга с выходом на сверхзвук, моя старенькая школьная учительница физики напилась в стельку и два дня чувствовала себя как в молодостиУлыбающийся
Отредактировано: Gunya - 20 октября 2020 23:35:22
Высказываю только личное мнение. Доказательств не предоставляю. В споры (если трезв) не вступаю. На ЛС отвечаю "через пень колоду".
ERGO: Редиска!
+1.23 / 23
АС / АУ
rigel1986
 
Россия
ДВФО
34 года
Практикант
Карма: +1,824.19
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,377
Читатели: 3
П.С. необходимо пояснить, дабы быть честным. Вашу версию я считаю малореальной. Точнее, считал бы малореальной, исходя из собственной практики, но считаю нереальной, т.к. знаю, что именно произошло.
поделитесь своими соображениями, хотя бы в обтекаемой форме?
п.с.: по Вашим вопросам попробую выделить время и сформулировать ближе к вечеру.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+0.03 / 2
АС / АУ
sergvk
 
Слушатель
Карма: +45.02
Регистрация: 22.01.2019
Сообщений: 210
Читатели: 0
а) не допускать к исполнению диверсии кого-либо кроме специалистов спецслужб США - отсечь возможность утечек;
Моё мнение что тут работала связка цру с ми6 - тут и белингкет и сценарий с боингом и отравления скрипалей и навального написаны по одним лекалам.
+0.16 / 1
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,071.90
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,166
Читатели: 2
2. Правильно ли я Вас понял, что самолёты были подменены и пока наш главный герой стоял на какой-то а/б США, где с ним работали спецы только и исключительно ЦРУ, его роль в воздушных перевозках играл утраченные ранее борт рейса 370?
Я так понимаю, предполагается, что рейс 370 сыграл роль "опытного образца" - был направлен в безлюдный морской район, где специально пригнанный кораблик проконтролировал работу взрывного(ых) устройств(а), на какие части развалился лайнер и как далеко они отлетели.
Однако такой "эксперимент" сам по себе требует отдельных закладок для лишения пилотов возможности связи и управления, возможно вместе с жизнью (если бортпроводникам доступны аварийные передатчики - то и они должны быть заменены на нерабочие). С одной стороны, это серьёзное усложнение всей схемы, с другой стороны - оно может еще где пригодиться (а то и было разработано ранее по другому случаю), ну и протестировано может быть в наземных условиях, благо производитель самолёта американский.
Отредактировано: Luddit - 21 октября 2020 10:53:24
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.16 / 1
АС / АУ
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +191.98
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Мы их кото-звонами, а он их вонючками Ми6 Веселый
Зря они на Толю наехали, если толя вцепиться, мало не покажется Веселый
+0.61 / 9
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +21.36
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 383
Читатели: 2
.
Часть 2. Следуем далее, по комментируемому тексту коллеги Техника:
.
...На мое «Если перехват должен выполняться так, как Вы расписали, т. е. с погрешностью места в единицы километров и с точностью по времени плюс-минус единицы, максимум десяток секунд – ОН НЕ СОСТОИТСЯ» последовало... Замечу, что это аргумент моего оппонента - никчёмный...
.
Уважаемый Техник, в искажённом виде, отобразил в своём сознании следующее моё суждение:
.
Цитата
...Многие состоявшиеся события описываются исследователями с указанной Вами "погрешностью места в единицы километров и с точностью по времени плюс-минус единицы, максимум десяток секунд"...
.
Идея этого суждения, по факту, тривиальна, и она опирается на элементарную логику (1), устоявшуюся на практике последовательность наведения истребителей на воздушные цели, вплоть до её обнаружения БРЛС, когда начинается этап самонаведения (2), плюс, совсем немного, на основы теории вероятностей (3).
.
Под спойлером, рассмотрение пункта (1).
.
Скрытый текст
.
Таким образом, элементарная логика, а также Ист.1 и Ист.2, свидетельствуют о том, что объективных препятствий для построения заданной траектории наведения истребителя при поражении МН17, обеспечивающей его «невидимость» для ТРЛК «Усть-Донецкий» (критерий «НЕобнаружения», или НЕО) не было, от слова «совсем».
.
Далее, под спойлером - рассмотрение пункта (2), где представлены, с опорой на Ист.1 и Ист. 2, описания, как метода наведения "Маневр", позволяющего, ещё до обнаружения цели с помощью БРЛС, построить прямолинейную траекторию истребителя, отвечающую критерию НЕО, так и метода самонаведения истребителя, (именно, Миг-29), начинающегося в момент захвата цели на автосопровождение, и завершающегося в момент пуска ракеты, и, при этом, обеспечивающего его выход на заданный угол встречи с целью (Фз).
.
Скрытый текст
.
Теперь, разобравшись, как же, на самом деле, а НЕ по представлениям г-на Техника, осуществляется построение траекторий наведения истребителя Миг-29 при поражении воздушных целей, как под руководством ОБУ КП, так и при самонаведении истребителя, завершим рассмотрение трёх «пунктов», заявленных несколько ранее.
.
Пункт(3), под спойлером.
.
Скрытый текст
.
Исходя из вышеизложенного (1), (2) и (3), предположение коллеги Техника о перехвате, связанное с некой требуемой его «прецизионной» точностью - «ОН НЕ СОСТОИТСЯ» – абсолютно, несостоятельно.
.
Ещё одно важное замечание.
.
Учитывая необходимость соблюдения критериев НЕО и Фз, а также, исходя из характера поражения кокпита МН17, следует констатировать, что ракета неизвестного типа (по моей версии, АУР класса В-В), должна была подойти к Боингу слева, в ППС, и под достаточно большим ракурсом, в пределах 50...70 градусов. Это означает, следуя очертаниям использованных при этом методов наведения, М, ПС и КА, что и ракурс атаки должен был быть достаточно большим. Поэтому, следует рассмотреть особенности этих методов для подобной ситуации, что и излагается, далее, под спойлером, с опорой на Ист.2, часть 2.
.
Скрытый текст
.
Понятно, что в нашей ситуации не столь важна внезапность атаки, сколь её скрытность, по отношению к обнаружению истребителя ТРЛК "Усть-Донецкий". И, разумеется, при восстановлении возможной траектории наведения Миг-29 на МН17, следует учитывать вышеуказанные ограничения по углам встречи истребителя с целью на момент пуска ракеты. Об этом я намерен позаботиться при графическом изложении своей версии, которая будет представлена, но чуть позже.
.
На сегодня, всё. Часть 2 моих комментариев текста коллеги Техника завершена, продолжение следует.
Отредактировано: meovoto - 24 октября 2020 19:53:49
-0.01 / 1
АС / АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +282.88
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,811
Читатели: 2


Ukrainian government forces manoeuvre Buk anti-aircraft
missile launchers as they are transported northwest from
Slovyansk, eastern Ukraine. The government said its troops
wrested back Slovyansk from rebels on Saturday.
(Dmitry Lovetsky/Associated Press)
Jul 05, 2014 6:39 AM ET

//www.cbc.ca/news/world/ukraine-claims-victory-in-rebel-stronghold-of-slovyansk-1.2697356

У нас все ходы записаны...


Если кто не видел.
July 5, 2014
Отредактировано: sergant - 27 октября 2020 13:01:07
+0.33 / 6
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +518.93
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,748
Читатели: 19
................
Пока что промежуточный вопрос: У вас есть своя машина, вы водите?
Если читали меня ТАМ - думаю, понятно, почему интересуюсь.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.54 / 5
АС / АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +282.88
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,811
Читатели: 2
Однако такой "эксперимент" сам по себе требует отдельных закладок для лишения пилотов возможности связи и управления, возможно вместе с жизнью (если бортпроводникам доступны аварийные передатчики - то и они должны быть заменены на нерабочие).
The Lone Gunmen (TV series)
В пилотном эпизоде, показанном в марте 2001 года, описана организация террористического акта правительством США: удалённо управляемый самолет почти врезается в здание Международного торгового центра в Нью-Йорке.
+0.57 / 4
АС / АУ
михайло потапыч
 
Россия
санкт-петербург
52 года
Слушатель
Карма: +33.38
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,001
Читатели: 1
Вы водите машину? Попробуйте на ровной и свободной дороге наметить точку на расстоянии километров 20-30 от некоей исходной. И не останавливаясь, приехать в нее с точностью до этих самых нескольких секунд (нескольких - это менее десяти). Может быть, у Вас и получится - но у самолета вряд ли. Хотя бы потому, что у него даже хотя бы настолько точного спидометра, как на машине, нет. И тем более наземный диспетчер не выведет его в точку начала атаки с такой точностью.
Арабские террористы в драме 9/11 и с более сложной задачей справились блестяще - когда атаковали ВТЦ - как вы могли позабыть, вы же так долго пытались доказать, что это несложно, особенно если потренироваться хотя бы пару месяцев
(Сарказм)
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
+0.22 / 2
АС / АУ
михайло потапыч
 
Россия
санкт-петербург
52 года
Слушатель
Карма: +33.38
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,001
Читатели: 1
Камрад, спасибо, что ответили!
Прежде всего о т.н. политических целях данной операции. Предлагаю считать, что чего хотели, того и добились. Это, безусловно, не так, но в первом приближении сойдёт. Согласны?
Далее... \n\nТут сложнее, ибо мои знания говорят об обратном. Где-то в промежутке между Вьетнамом и Афганом, а точнее в результате Вьетнама, амеры пришли к выводу, что кузены таки правы - тоскать дерьмо из огня лучше чужими руками. Особенно, если это публичный процесс. Однако, для обоснования (не доказывания!) этого тезиса, мне надо истоптать кучу букв, а лень. Потому предлагаю принять сие как ИМХО, не забывая о т.н. южнокорейском Боинге, Локерби, ВТЦ, белых, прости Господи, каскахВеселый и т.п. Модус операнди спецслужб нашего главного противника стал весьма шаблонен, что и явилось одним из факторов, позволивших нам выпиз..ь даже не вспотев их СпН из САР как только был получен соответствующий приказ в 18-м.
Однако, я отвлёкся. Обязательно вернусь к другим, крайне интересным, пунктам Вашего сообщения, но на сейчас два вопроса. Если Вас не затруднит...
1. Каковы, всё-таки ТТХ основного ВУ? Закладки на шинах передачи данных и прочая мелочь - фиг с ними. Основное? Я имею в виду габариты и массу.
2. Правильно ли я Вас понял, что самолёты были подменены и пока наш главный герой стоял на какой-то а/б США, где с ним работали спецы только и исключительно ЦРУ, его роль в воздушных перевозках играл утраченные ранее борт рейса 370?
П.С. необходимо пояснить, дабы быть честным. Вашу версию я считаю малореальной. Точнее, считал бы малореальной, исходя из собственной практики, но считаю нереальной, т.к. знаю, что именно произошло.
Вышесказанное не есть попытка давления со ссылкой на сакральные знания - лишь определение позиции.
П.П.С. Хотелось бы продолжения прений по всем направлениям. Из обмена мнениями уважаемых Техника и Мивото я узнал много интересного. Немного не хватает Басара, или как его там... Услышав о противоракетных манёврах Боинга с выходом на сверхзвук, моя старенькая школьная учительница физики напилась в стельку и два дня чувствовала себя как в молодостиУлыбающийся
Вот ещё версия есть:
(Но умоляю - не судите строго, просто ещё одна безумная версия)
Первый угнанный малайзийский Боинг (рейс 370) был посажен амерами на Ближайшей авиабазе. Возле него подорвали боеголовку от Бука (как это делал наш Именитый концерн АА) и использовали в качестве донора.
Затем преспокойненько привезли и художественно разложили изрешеченные останки Боинга возле наскоро слепленной деревушки не то Буково не то Грабово ( а граб это и есть белый бук), добавили немного багажа, кресел, трупов и личных вещей, положили пакет с паспортами (визитная карточка исполнителя) и пригласили журналистов из разных стран на фотосессию.
Куда подевался реальный рейс МН-17 неизвестно, да и был ли он на самом деле.
Как-то так: снимает большинство противоречий известных версий, но добавляет свои специфические вопросы, на которые у автора версии ответов нет.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
+0.13 / 6
АС / АУ
КТ315
 
Россия
Пенза
Слушатель
Карма: +13.93
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 241
Читатели: 0
Вот ещё версия есть:
(Но умоляю - не судите строго, просто ещё одна безумная версия)
Первый угнанный малайзийский Боинг (рейс 370) был посажен амерами на Ближайшей авиабазе. Возле него подорвали боеголовку от Бука (как это делал наш Именитый концерн АА) и использовали в качестве донора.
Затем преспокойненько привезли и художественно разложили изрешеченные останки Боинга возле наскоро слепленной деревушки не то Буково не то Грабово ( а граб это и есть белый бук), добавили немного багажа, кресел, трупов и личных вещей, положили пакет с паспортами (визитная карточка исполнителя) и пригласили журналистов из разных стран на фотосессию.
Куда подевался реальный рейс МН-17 неизвестно, да и был ли он на самом деле.
Как-то так: снимает большинство противоречий известных версий, но добавляет свои специфические вопросы, на которые у автора версии ответов нет.
Передайте автору версии, что у меня знакомая в клинике для душевнобольных работает. Могу пристроить за умеренную цену, для приятного времяпрепровождения
+0.30 / 7
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0