Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Поверонов от 24.02.2024 11:48:24пришла в голову другая гипотеза - первый боинг использовали для создания нужных улик, а потом нужные фрагменты подложили экспертам - уже в Нидерландах. Поэтому о сборе и упаковке фрагментов не особо заботились - нужные там уже были

Морская коррозия даст вполне понятные следы.
С другой стороны, если исходно второй хотели уронить в Черное море - то вполне годные улики.
Первый сбиваем над Индийским океаном и собираем обломки со следами воздействия снаружи, второй подрываем заложенной бомбой над ЧМ и "достаём" обломки первого (обломки второго не годятся так как воздействие изнутри).

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 24.02.2024 11:56:52Морская коррозия даст вполне понятные следы.
С другой стороны, если исходно второй хотели уронить в Черное море - то вполне годные улики.
Первый сбиваем над Индийским океаном и собираем обломки со следами воздействия снаружи, второй подрываем заложенной бомбой над ЧМ и "достаём" обломки первого (обломки второго не годятся так как воздействие изнутри).

на факт что первый упал в море - угнанный мог сесть, а на побережье разбросали ненужные остатки

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 24.02.2024 12:30:11на факт что первый упал в море - угнанный мог сесть, а на побережье разбросали ненужные остатки

Нужны фрагменты с внешними повреждениями, прочее должно исчезнуть так, чтобы не было неприятных вопросов.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 24.02.2024 12:50:43Нужны фрагменты с внешними повреждениями, прочее должно исчезнуть так, чтобы не было неприятных вопросов.

так на берег и выбросили всего ничего, а прочее кажется никто и не искал ибо там глубоко

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 24.02.2024 13:10:00так на берег и выбросили всего ничего, а прочее кажется никто и не искал ибо там глубоко

Нет ничьей земли, воздушное пространство еще на подлёте начинается, как и появляется мобильная связь у пассажиров. Куда вы собрались сажать такой лайнер, чтоб и сесть незаметно и обломки вывезти незаметно?
А вот сбитие над океаном никто не видит, и выловленные обломки не нуждаются в дополнительной фальсификации, где всегда есть риск напортачить.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 24.02.2024 13:21:19Нет ничьей земли, воздушное пространство еще на подлёте начинается, как и появляется мобильная связь у пассажиров.

уточнение.
антенны сотовых вышек висят на АМС высоте 20-30 метров от земли и смотрят в горизонт с наклоном -2...-4 градуса.
ни о какой устойчивой связи на высоте 500+ метров на скорости 250-300 км/ч речи быть не может в принципе.
у меня на 18-ом этаже связь только по вай-фай устойчивая, например.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Luddit от 24.02.2024 13:21:19Нет ничьей земли, воздушное пространство еще на подлёте начинается, как и появляется мобильная связь у пассажиров. Куда вы собрались сажать такой лайнер, чтоб и сесть незаметно и обломки вывезти незаметно?
А вот сбитие над океаном никто не видит, и выловленные обломки не нуждаются в дополнительной фальсификации, где всегда есть риск напортачить.

были слухи что он сел на авиабазу Диего-Гарсия. Были нужны обломки с характерными следами заряда ПВО. Но сбить ракетой ПВО в нужном месте с нужными следами маловероятно. Поэтому второй Боинг сбили зарядом на борту, а нужные обломки от первого Боинга собрали в Нидерландах. Следы ракеты ПВО на первый боинг нанесли наземным подрывом аналогично испытаниям Антея

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: rigel1986 от 24.02.2024 13:27:55уточнение.
антенны сотовых вышек висят на АМС высоте 20-30 метров от земли и смотрят в горизонт с наклоном -2...-4 градуса.
ни о какой устойчивой связи на высоте 500+ метров на скорости 250-300 км/ч речи быть не может в принципе.

Достаточно чтобы трубка кого-то из пассажиров зарегистрировалась на базовой станции.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 24.02.2024 13:51:15Но сбить ракетой ПВО в нужном месте с нужными следами маловероятно.

Нет ограничения нужного места для первого, океан большой. Автопилот вообще может круги наворачивать, чтобы удобнее было.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 24.02.2024 13:51:56Достаточно чтобы трубка кого-то из пассажиров зарегистрировалась на базовой станции.

пассажиров могли усыпить, они были не нужны

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 24.02.2024 13:53:24Нет ограничения нужного места для первого, океан большой. Автопилот вообще может круги наворачивать, чтобы удобнее было.

сбить нужно было в переднюю скулу чтобы определить направление прилета. Так ювелирно прицелиться и подорвать ракету в полете не просто, а повторы не допустимы. А вот на земле это сделать тривиально, что натовцы и делали в Финляндии. Кстати допущенные могут проверить сроки тестов  ( расходы ракет ) в Финляндии

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 24.02.2024 13:54:35пассажиров могли усыпить, они были не нужны

Это никак не помешает трубкам регистрироваться.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 24.02.2024 14:00:50сбить нужно было в переднюю скулу чтобы определить направление прилета.

Для сценария "Черное море" без разницы.

ЦитатаА вот на земле это сделать тривиально,

Это вы считаете что тривиально, а вдруг это не так? И след от поражающих элементов будет различен в зависимости от того, наддут фюзеляж или нет, крыло обвисает вниз или тянет вверх.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 24.02.2024 14:07:43что за сценарий ?

Я ж написал - падение в Черное море, обвинение русских в сбитии, экспресс-выпинывание русской базы из Севастополя, передача американцам контроля за воздушным пространством и акваторией вокруг Крыма.
Поскольку план был сломан "Крымской весной", приспособили заготовку как смогли.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 24.02.2024 14:17:31но стандартные рейсы не шли над морем и Крымом

Так для этого и нужен спятивший автопилот. А далее стали бы еще и усиливать информационную вакханалию параллелями с сахалинским боингом.
Кроме того был вариант закрыть кусок ВП вдоль российской границы как опасный для полётов, и тогда вполне бы трассы пошли по маршруту Крым-Грузия. В этом варианте можно даже просто заложенной бомбой обойтись.

• +0.00 / 0

Как следует из документа, большая часть средств - €53,3 млн - потратили на уголовное расследование трагедии

ГААГА, 29 февраля. /ТАСС/. Ущерб от крушения рейса MH17 для голландского правительства уже составил не менее €166 млн . Об этом говорится в докладе Счетной палаты Нидерландов, подготовленном по запросу властей.
Как следует из документа, большая часть средств (€53,3 млн) была потрачена на проведение уголовного расследования трагедии Совместной следственной группой, в которую наряду с Нидерландами входили Австралия, Бельгия, Малайзия и Украина. Еще €34,1 млн ушло на организацию уголовного преследования подозреваемых и судебного процесса.
Для оценки Счетная палата обработала данные, полученные из 83 государственных организаций, в том числе 10 министерств. В ведомстве добавили, что речь идет не об окончательной сумме, а промежуточном итоге, охватывающем период до конца 2022 года. Поэтому в нее, например, не вошли €16,5 млн, которые были выделены в августе 2023 года властями в качестве задатка для компенсации ущерба родственникам погибших в соответствии с решением суда. В дальнейшем сумма будет пересматриваться каждый год с учетом новых затрат, например, на оказание психологической помощи родным и близким жертв трагедии, проведение памятных мероприятий и оплату услуг специалистов в контексте рассматриваемых дел в Международной организации гражданской авиации в Монреале и Европейском суде по правам человека в Страсбурге.
Пассажирский Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины, в результате чего погибли 298 человек - граждане 10 государств. Уголовное дело по факту крушения рассматривал окружной суд Гааги. В ноябре 2022 года инстанция признала виновными и заочно приговорила к пожизненному заключению трех человек - бывшего главу ополченцев ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова), и его подчиненных Сергея Дубинского и Леонида Харченко. Четвертый обвиняемый, Олег Пулатов, был оправдан за неимением достаточного количества доказательств причастности к инциденту. Российские официальные лица неоднократно выражали недоверие к результатам работы следственной группы, указывали на безосновательность аргументов обвинения и нежелание использовать выводы Москвы в ходе расследования. 
Ссылка

Эти расходы могут быть возложены на Россию в результате иска Нидерландов к этой стране, следует из сообщения премьер-министра Нидерландов Марка Рютте в соцсети X.
"Правительство очень благодарно за этот отчет, потому что, хотя очевидно, что невозможно облегчить страдания жертв и родственников, мы можем сделать шаг к справедливости. Например, этот доклад может привести к обоснованному требованию компенсации в судебном процессе Нидерландов против России", - говорится в его посте.

• +0.44 / 5
• • 5

МИД объявил о выходе России из спора по крушению MH17 с Австралией и Нидерландами

 

Российская сторона прекратила участие в разбирательстве Совета Международной организации гражданской авиации (ИКАО) по делу о крушении рейса MH17 компании Malaysia Airlines, сообщает МИД России.
В ведомстве заявили об ангажированности большинства в Совете ИКАО и его незаинтересованности в объективном расследовании трагедии, передает ТАСС.
Российские представители не были включены в состав Совместной следственной группы (Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина). При этом результаты этих расследований Австралия и Нидерланды предъявляют Совету ИКАО как якобы доказательство некой вины России.
Отмечается, что российская сторона остается приверженной резолюции Совета Безопасности ООН 2166 (2014) и делу установления истинных причин авиакатастрофы, она открыта для соответствующей работы.
В МИД также назвали разбирательство фарсом и предложили «западникам и их сателлитам в Совете ИКАО разбираться друг с другом». Там добавили, что «Россия не признает правомочия совета рассматривать вбросы Австралии и Нидерландов, а также любые решения, которые будут им вынесены в связи с ними».
Напомним, авиакатастрофа произошла 17 июля 2014 года. Лайнер Boeing-777 компании Malaysia Airlines, направлявшийся из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул в районе Донецка. Все находившиеся на борту погибли.
Ссылка

• +0.87 / 19
• • 19

Цитата: Халиф от 12.02.2023 18:55:41Клоуны из голландской прокуратуры с JIT и Суд абизян...

Сегодня исполняется 10 лет трагедии...
Нулевой результат "работы" клоунов из голландской прокуратуры...

Объяснение этому простое - если не нашли "чёрную кошку в тёмной комнате" по причине её отсутствия, то виновная сторона очевидна... третьего не дано... помним все картинки, которые эта группа полоумных идиотов JIT выкладывала в свободный доступ, особенно зигзаги самолёта с изменениями маршрута, отсутствием записей бортового самописца за последние 15 минут... а это всего лишь примерно 220-230 км до места трагедии... район Полтавы - подконтрольная Киеву территория, там ополченцев не было...

Теперь власти Нидерландов не стесняются оказывать военную помощь Украине...
Народ Нидерландов молча смотрит на то, как военная помощь оказывается украинским убийцам их сограждан...

• +1.22 / 12
• • 12

Ладно, поделюсь тут тоже. Думаю - в любом случае будет интересно.

При этом рекомендую сохранять осторожность и не относиться к этому, как к окончательной и неоспоримой истине.
Начиная с перечня упоминаемых "коллег". Учитывая, что на Вебтоке (не одну неделю там просидел) было сразу несколько "ораторов" иногда с совершенно разной точкой зрения по тем или иным вопросам. Но кто-то (гражданин Украины) ушел из опасений перед СБУ, кого-то выжил несколько авторитарный админ, которого понесло в такую конспиролохию, что уже несколько настораживает.
Но посмотрим...

• +0.52 / 7
• • 7

▪️Спустя десять лет после гибели самолета «Малайзийских авиалиний» над Украиной военные деятели жалеют об упущенных шансах остановить российскую агрессию. И семьи жертв все еще ждут справедливости.
▪️На Донбассе, на востоке Украины, кремлевские войска впервые появились десять лет назад в униформе без опознавательных знаков. Тонко маскируя свою деятельность под местное восстание.
▪️17 июля 2014 года в воздухе появился объятый пламенем Боинг-777, сбитый одной из первых российских ракет, пролетевших в гневе над Донбассом.
▪️В этот день десять лет назад погибли 298 пассажиров и членов экипажа, находившихся на борту рейса MH17 авиакомпании Malaysian Airlines. Они летели на высоте 30 000 футов над уровнем моря через воздушное пространство Украины из Амстердама в Куала-Лумпур.
▪️Восемьдесят из них были детьми, включая трех британских мальчиков в возрасте от восьми до четырнадцати лет — Кристофера, Джулиана и Яна Аллена. Самой младшей жертве, Каэле Гоес, был 21 месяц, она погибла, когда летела домой с родителями после посещения родственников в Нидерландах.
▪️Они ожидали приключений на каникулах, встречи с друзьями или воссоединения с любимыми. Вместо этого их тела упали на подсолнечные поля, изрытые гусеницами танков. Одно тело провалилось сквозь крышу деревенского дома. Вещи из их багажа были разбросаны на площади в 20 квадратных миль.
▪️Массовое убийство европейских граждан должно было ужесточить реакцию Запада на постоянную российскую агрессию, упредив начало конфликта в 2022 году масштабными санкциями и увеличением военной помощи Украине, считают натовские и украинские офицеры.
▪️Население восточного региона Украины до сих пор расплачивается за то, что мир не отреагировал на сбитый MH17 или на еще более ранние провокации Кремля. 
▪️«Первой ошибкой Запада было то, что он не отреагировал на действия России в Грузию в 2008 году. Конечно, в 2014 году произошел второй новый этап — Крым и Донбасс», — заявил на этой неделе подполковник Иван Дубей.
▪️Украинский кадровый командир помнит ужас, когда узнал, что гражданский пассажирский самолет был сбит, и сцены перепутанных человеческих останков в хаосе на месте крушения, некоторые из которых принадлежали маленьким детям.
▪️«Думаю, на какой-то момент после MH17 показалось, что даже русские испугались, они поняли, что перешли все моральные границы», — говорит Дубей.
▪️Кремль быстро начал кампанию дезинформации, предложив ряд неправдоподобных объяснений, чтобы заявить, что Украина сбила MH17. Хотя [ранее] российский командир Игорь Гиркин хвастался, что они сбили самолет, который, по его мнению, был украинским военным транспортом.
▪️«Потом они спокойно переврали все это, и мир позволил им двигаться дальше», — говорит Дубей. «Если бы Запад хотел поддержать демократические страны, он должен был бы предоставить нам больше военной помощи. Тогда бы мы остановили русских, когда они начали боевые действия».
▪️Сразу же после катастрофы против России были введены санкции, но мировые политики, покорные российским нефтегазовым деньгам, отказались от своей ответственности в пользу медленных и неэффективных колес международной системы правосудия.
▪️Сегодня пройдут памятные мероприятия в память о жертвах. Но спустя десять лет после катастрофы ни одна из семей жертв так и не добилась справедливости.
▪️Совместное расследование инцидента, проведенное Украиной, Нидерландами, Австралией, Бельгией и Малайзией, установило, что российский зенитный комплекс «Бук» сбил самолет с занятой территории и был переправлен на Украину военнослужащими 53-й бригады ПВО России.
▪️Гиркин, еще один российский командир и один местный житель были осуждены и заочно приговорены к пожизненному заключении. Однако, поскольку они находятся в России, вряд ли они будут полностью отбывать срок.
▪️Совместное расследование завершилось в прошлом году. Российские солдаты, которых подозревают в запуске зенитной ракеты «Бук», и их высокопоставленные командиры, включая Путина, никогда не будут привлечены к ответственности.
▪️Совместная следственная группа не может разглашать все полученные доказательства. «В наших материалах есть много информации, указывающей на важные данные других лиц до этой трагедии, но этого недостаточно, чтобы привлечь их к ответственности», — заявил прокурор Украины в Гааге Александр Банник.
▪️«Мы не можем разглашать конкретные имена и конкретную информацию, учитывая тот факт, что любые лица, причастные к этому событию, считаются невиновными, пока их вина не будет доказана в суде», — добавил он. 
▪️В гражданском иске, который был подан против России несколькими семьями погибших, американский адвокат Джерри Скиннер требовал компенсации в размере 10 миллионов долларов (7,7 миллиона фунтов стерлингов) за каждую жертву.
▪️Такую же сумму присудили семьям погибших в результате взрыва в Локерби * в 1988 году в Ливии. На сегодняшний день семьи, подавшие иски, получили от авиакомпании только 100 000 долларов.
▪️Скиннер утверждает, что замороженные российские активы должны быть использованы для выплаты компенсаций семьям жертв. Он обвиняет Нидерланды в том, что они поставили свои собственные требования о возмещении ущерба — в основном расходы, понесенные при извлечении тел погибших и их расследовании, — выше требований семей.
▪️Сегодня войска [украинского командира] Дубея из 32-й механизированной бригады цепляются за оборонительные рубежи вокруг осажденного города Торецка, нового очага российского наступления в Украине.
▪️Спустя десятилетие после того, как он был освобожден от марионеточных сил Путина на Донбассе, он, похоже, снова будет оккупирован. Командующий армией США в Европе в 2014 году генерал Бен Ходжес также считает, что Запад мог бы отреагировать на сбитие MH17 более решительно, введя непосильные санкции и увеличив военную помощь Украине.
▪️«Эта война на Украине выглядит как неудавшееся сдерживание», — считает Ходжес, который уже давно утверждает, что администрация президента Байдена должна снять ограничения на использование оружия дальнего радиуса действия против военных целей на территории России.
▪️По словам Ходжеса, ошибки администрации президента Обамы десятилетней давности повторяет Байден.  
*Взрыв Boeing 747 над Локерби — крупная авиационная катастрофа в результате теракта, произошедшая в среду 21 декабря 1988 года.
ТГК Briefly

• +0.08 / 16
• • 3
  • 13