Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 24.05.2018 13:02:31У меня не показывает. Из комментариев  к сообщению  голландцев только то, что они принимают версию курского БУКа:
English

А кто помнит, что за лажа у котов была с привязкой этого бука к курскому? Что там с щитками было? 

Цитата: STN от 24.05.2018 12:44:10Голландцы

серийник: 9Д1318869032 - это вообще от буковской ракеты ли обломок???


Если это обломок от не серийной ракеты, из какого музея хохлы его сперли и подкинули голландцам???
И чем вообще голландцы думали, когда демонстрировали такую шляпу? Этот кусок третьего отсека, говорят, должен при подрыве в пух разлетаться....  Похоже, это явный левак, не имеющий отношения к катастрофе. И, думаю, очередное подтверждение крайне низкого уровня всей этой шараги JIT.

Картинка с http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=489&p=16 :

Там справа прямоугольный штампик "Дата сборки 15 12 86" ?????
Музейный экспонат, явно!!!!

Цитата: Spiri от 24.05.2018 13:33:23Там справа прямоугольный штампик "Дата сборки 15 12 80" ?????
Музейный экспонат, явно!!!!

1986? в серийнике вроде сходится.

Цитата: Spiri от 24.05.2018 13:33:23Там справа прямоугольный штампик "Дата сборки 15 12 80" ?????
Музейный экспонат, явно!!!!

15 12 86

Цитата: Danila96 от 24.05.2018 13:09:45А у гейропейцев вариантов нет, кроме как принимать версию про российский БУК.
 
Не, ну в самом деле, не говорить же "бес попутал, и наш подопечный Попрошенко грохнул самолет с 200+ пассажирами. Мы больше так не будем!".
 
Упираться будут до последнего.

Так они и заявили.
Ссыдка на видео пресс-конференции.
https://www.youtube.…E4tyHBer1k
___

https://lenta.ru/news/2018/05/24/boeing/

«Боинг» Malaysia Airlines над Донбассом в июле 2014 года сбил «Бук» российских вооруженных сил. К такому заключению пришла Совместная следственная группа (JIT), заявил представитель нидерландской прокуратуры во время пресс-конференции в Нидерландах.

На пресс-конференции были представлены материалы, согласно которым, конвой военной техники отправился в конце июня с базы 53-й бригады в районе Курска. В его составе были по меньшей мере шесть «Буков». Одна из установок с номером 332 затем была отправлена на территорию Украины. Именно из нее, по версии следствия, был сбит «Боинг».

18 июля «Бук» был переправлен в Россию, сообщили представители JIT.

Отмечается, что не установлено, по каким причинам был сбит самолет и кто конкретно несет за это ответственность.
Летом 2014 года лайнер «Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, разбился в Донецкой области. Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли. В занимающуюся расследованием инцидента Совместную следственную группу входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.
Ранее уже было установлено, что «Боинг» сбили из российского «Бука». Однако, по утверждению следствия, впервые определена конкретная установка и ее отношении к российским вооруженным силам.
В Москве заявляли, что зенитно-ракетные комплексы Вооруженных сил России никогда не пересекали российско-украинскую границу.
____

Вброс, похоже, держали до начала чемпионата по футболу...

Цитата: STN от 24.05.2018 13:37:1015 12 86

Да, посмотрел в приближении на сайте. 86 год-что это меняет? 32 года. Все сроки хранения вышли наверное,.

Цитата: Technik от 24.05.2018 06:50:02И вы не ответили на мой вопрос - 

"Вы приводите данные регистраторов, свидетельствующие, что до момента поражения никаких маневров Боинг не совершал. Никаких от слова никаких. И в то же время пишете, что "...ПО ДАННЫМ АВИАГЕРАЛЬДА (кто это такой???),   БОИНГ, ПЕРЕД ТЕМ КАК В НЕГО ПОПАЛА РАКЕТА, ПОВОРАЧИВАЕТ ВЛЕВО". И что первый пилот перевёл Боинг в пикирование (с левым креном). 

Как совместить эти два абсолютно противоречащих друг другу утверждения?"

Я привёл графики с отчёта только затем, чтобы показать, что те, кто их составил мухлюют как минимум с показателем времени, когда замолчали чёрные ящики. (Подсчёт по пикселям показывает, что чёрные ящики прекратили свою работу  на полторы секунды позже заявленного времени.)

Авиагеральд опубликовал самые ранние данные для точек, где замолчали чёрные ящики, и где сработал радиомаяк. По этим двум точкам  видно, что лайнер смещается влево.

--------------------
Кстати, не могли бы те десять юзеров, которые поставили свои плюсы под твоей формулой, рассчитать по ней, сколько над землёй  пролетит пиратская свинцовая пуля, выпущенная горизонтально к земле с пистолета пиратом, поднявшимся в безветренную погоду на воздушном шаре на высоту 10 км?

Цитата: STN от 24.05.2018 12:44:10Голландцы

серийник: 9Д1318869032 - это вообще от буковской ракеты ли обломок???


Если это обломок от не серийной ракеты, из какого музея хохлы его сперли и подкинули голландцам???
И чем вообще голландцы думали, когда демонстрировали такую шляпу? Этот кусок третьего отсека, говорят, должен при подрыве в пух разлетаться....  Похоже, это явный левак, не имеющий отношения к катастрофе. И, думаю, очередное подтверждение крайне низкого уровня всей этой шараги JIT.

Картинка с http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=489&p=16 :

Вот я тут нашел темку https://wowavostok.l…69708.html
и еще https://sokura.livej…45397.html

Цитата: Spiri от 24.05.2018 13:33:23Там справа прямоугольный штампик "Дата сборки 15 12 86" ?????
Музейный экспонат, явно!!!!

Посмотрел. Во первых как они говорят это все еще не окончательные результаты.
Видео и фото транспортировки ничего не доказывают в смысле сбития боинга
и могут быть легко оспорены. Новым является только этот двигатель и его номер.
Откуда он взялся не говорят. Сказано только что был найден (кем когда и где
неизвестно) в восточной Украине. Насколько я знаю? ранее ни на каких фото
переданных голландцам обломков ничего такого с номерами не фигурировало.
Так что можно предположить что это все подброшено Украиной, а конкретно
СБУ директор которой скромно сидел за этим же столом. Соответственно номер
двигателя наверное был выбран таким что бы точно указывать на РФ. Возможно
гдето на свалке в РФ нашли или купили. Все больше на этой пресс-конференции
ничего по сути не было.

Соответственно все это было сделано что бы огласить номер и попросить РФ
прислать доказательства, что это российская ракета или отказаться сотрудничать,
что их тоже наверное устроит. Похоже в этом вся суть этой пресс-конференции.
Говорят что у них много и других секретных доказательств против РФ о которых
они нам не скажут. Короче это такая ловушка и нужно быть крайне осторожным,
дело переходит в суд и у них похоже не все в порядке с судебными перспективами.

Из интересного - номер соответствует 1986 году выпуска. Очевидно у Украины
более новых данных не имеется. Вопрос - они что полагают что на вооружении
ВС РФ действительно могут иметься ракеты с 30-ти летними сроками хранения?

PS Кстати и состояние этого блока с номером говорит что эту ракету никто
не стрелял а просто списали за давностью лет, разобрали и отправили на
свалку. Это и покажет документация, что Украину и голландских следователей
вполне устроит - ракета российская больше никого ничего не интересует.
Но поглядим что наши скажут.

И, кстати, они еще и сопло совсем другое выставили, а не то, что раньше фигурировало?
По ходу комедии что ли вещдоки подкидывают?

15 - 18 мин. Версия котов в изложении Вестербеке
Анимация, оживленная отдельными кадрами в плохом разрешении (здесь они были в более качественном) перемещения колонны курской бригады в версии и с доказательствами котов, типа фотографий Пари Матч, профиля резиновых крыльев, транспортных номеров, формы катков...
Вывод - 53-я Курская бригада войсковой ПВО шла мимо, одна пусковая сбегала под Первомайское, сбила и уехала.

Разбиралось здесь Антибелингкат

33 - 37 мин.  Сопло и часть обшивки с номерами.
Сказано, что найдено в восточной Украине. Связь с обломками не акцентирована, как и где подобрали не понятно. По номеру - ракета старая. Хохлы, похоже, свои списки не предоставили. Поэтому просят всех, кто может помочь за вознаграждение и поощрение сказать, кому принадлежит ракета.

Начальник Федеральной полиции Австралии Дженифер Хёрст (Jennifer Hurst) убедительно просит общественность помочь ей ответить на три конкретных вопроса относительно обеих найденных на месте катастрофы частей ракеты:
Вы узнаете почерк, которым нанесен номер на сопле?
Вы имеете информацию об этих номерах на сопле и корпусе?
Или вы знаете кого-то, кому известно значение этих номеров?

РИА Новости https://ria.ru/mh17/20180524/1521265565.html



37 мин. Краткое заключение Вестербеке

40-54 мин. Вопросы- ответы
Не очень интересно. Вестербеке: "Россия как-то не очень быстро сотрудничает".
Представитель Украины:"Согласен с виной 53-й бригады"
54-мин.
Вопрос от Новой Газеты: "Есть ли еще какие-то данные, типа со спутника или фото?"
Вестербеке: "Есть и другие данные, мы не все раскрываем".
Все.

Как-то мало нового. Думаю, что в ближайшее время будет ответ со стороны России, в том числе и по номерам.
P.S. Получается, что в результате 4-х лет работы расшифровали номера на двух деталях, не понятно, как связанных с проишествием (среди обломков они не фигурировали, где нашли не сказано, а это могло подтвердить одно из направлений полета ЗУР) и теперь по почерку ищут автора. Естественно, будет из России. На Украине их не делали.

Цитата: STN от 24.05.2018 14:31:02И, кстати, они еще и сопло совсем другое выставили, а не то, что раньше фигурировало?
По ходу комедии что ли вещдоки подкидывают?

А как же, именно так.  И это вполне может прокатить в их судах.
Что бы развалить в суде такую подставу нужен очень опытный
местный адвокат. И на этом нельзя экономить. Речь идет о
миллиардных (в долларах) компенсациях я уже не говорю про
политические издержки. Надеюсь тот кто этим у нас занимается
отлично это понимает.

Цитата: TiMber_Wolf от 24.05.2018 13:31:33А кто помнит, что за лажа у котов была с привязкой этого бука к курскому? Что там с щитками было?

Дал ссылку в предыдущем сообщении на разбор.
Если кратко:
-на фото курских буков с правлевой стороны у решетки есть откидная ступенька, которой нет на пусковой, перемещающейся по территории Украины. включая фото Пари Матч. Ступенька появилась у БУКа-M1 несколько позже для удобства обслуживания.
-деформированные стойки курского и "первомайского" бука имеет разную конструкцию - это видно по приводимым фото
-крылья, профили которых они считают "характерными отпечатками" - резиновые. Сравниваемый провал приходится на место стыка двух резиновых частей.

ЦитатаПервый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Андрей Красов в разговоре с RT прокомментировал заявление голландского прокурора Фреда Вестербеке о том, что совместная следственная группа (ССГ) значительно продвинулась в расследовании крушения MH17 на Украине в июле 2014 года. По словам прокурора, следствие находится на последней стадии, однако говорить о том, когда дело дойдёт до суда, преждевременно. «Прежде чем говорить о расследовании крушения этого самолёта, необходимо сказать, что сейчас попытки демонизировать и опорочить Россию очень участились. Но, к сожалению, западные страны не пытаются подтвердить свои обвинения, они высосаны из пальца и бездоказательны, а затянувшееся расследование направлено на очернение России. Наши коллеги не представляют каких-либо доказательств», — сказал Красов.
https://russian.rt.com/world/n…raina-2014

Не обошлось без бреда (похоже, в думе не нашлось переводчика - речь шла "профиле крыла" СОУ и других характерных признаках, как об опечатке пальцев). Могли бы и "тщательней":

ЦитатаЗамглавы Комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин прокомментировал заявление международной следственной группы о том, что ЗРК "Бук", предположительно, сбивший малайзийский "боинг" над Донбассом, принадлежит России. По мнению парламентария, "доказательства" экспертов являются фейком, так как установить по отпечаткам пальцев принадлежность обломков к определённой бригаде невозможно. — У них нет такой базы данных, которая бы могла идентифицировать биометрические данные (российских военных. — Прим. ред.). Для этого должна быть соответствующая экспертиза и анализы различного рода, которые бы показали и доказали, что отпечатки пальцев принадлежат тому или иному лицу. А как могут отпечатки пальцев принадлежать бригаде? Они должны конкретному военнослужащему принадлежать, — цитирует РИА "Новости" слова Швыткина. — Глупость. Это явно фейк.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE…_mh17_buka

Минобороны РФ

Цитата«Минобороны России как в первые часы после трагедии, так и в дальнейшем официально опровергло инсинуации украинской стороны о якобы причастности российских военнослужащих к катастрофе в небе Украины и доводило соответствующие доказательства голландской следственной группе», — заявили в российском ведомстве.
В Минобороны подчеркнули, что «ни одного зенитного ракетного комплекса Вооружённых сил Российской Федерации российско-украинскую границу никогда не пересекало».
«Вызывает озабоченность нацеленность голландского следствия на обоснование своих выводов за счёт использования только изображений из социальных сетей, подвергнутых искусной обработке компьютерными средствами графического редактирования», — говорится в сообщении.

https://russian.rt.c…kuror-mh17

Цитата«И самое главное, хотим обратить внимание, что голландскими следователями абсолютно не учитываются и отвергнуты показания очевидцев из близлежащих к району катастрофы украинских населённых пунктов, свидетельствующие о пуске ракеты с территории, подконтрольной украинским вооружённым силам»

«многочисленные свидетели трагедии в небе Украины — не обезличенные изображения из социальных сетей, а конкретные люди, которые сделали свои заявления под запись, в том числе представителям европейских и американских СМИ».

«И самое главное, хотим обратить внимание, что голландскими следователями абсолютно не учитываются и отвергнуты показания очевидцев из близлежащих к району катастрофы украинских населённых пунктов, свидетельствующие о пуске ракеты с территории, подконтрольной украинским вооружённым силам»

«многочисленные свидетели трагедии в небе Украины — не обезличенные изображения из социальных сетей, а конкретные люди, которые сделали свои заявления под запись, в том числе представителям европейских и американских СМИ».

----------------------------------------------------------------
В этом деле все это не имеет никакого значения. Виновник назначен уже в
день трагедии а истина следствие не интересует, иначе следствие велось бы
по другому. Кстати следователи везде сами решают какие показания и как
учитывать в деле. А в судах следствие всегда представляет только то что
удалось нарыть против обвиняемого.

Сложилось интересная ситуация. Следствием обвинения уже фактически 
выдвинуты хоть и пока неформально -  виновник естественно Россия. На этом
можно и нужно играть. Тем более с доказательствами, которые можно принести
в их же суд у них, судя по всему, плохо. Кроме сомнительных и противоречивых
анализов фото из соц сетей и нет ничего. Однако засудить Россию просто
необходимо. Поэтому выход у них один - Россия сама должна представить на
себя все документальные доказательства.

Например пока этот номер движка ракеты просто набор цифр, который ничего
не доказывает. Однако если Россия например официально представит ответ, что
это ракета не из Украины и допустим была снята с вооружения и утилизирована
в РФ это может стать серьезным доказательством невиновности хохлов и
соответственно виновности именно РФ. Т.е. они хотят что бы мы сами свидетельствовали
против себя, по глупости конечно. Классическая попытка нечистоплотного полицейского
развода назначенного виновного можно сказать во всех странах. Под психологическим
давлением конечно и в отсутствие адвоката. Именно поэтому так важно присутствие
квалифицированных адвокатов на всех стадиях расследования. Поэтому голландскую
полицию нужно послать по хорошо аргументированной причине фальсификации
расследования, а все это дело нужно передать в руки настоящих опытных
местных голландских профессионалов. И экономить на этом не нужно. При данных
обстоятельствах они из этой полиции сделают отбивную.

Цитата: TiMber_Wolf от 24.05.2018 18:42:11

Цитата: TiMber_Wolf от 24.05.2018 17:42:11Я помню, там был еще материал, который разбивал конкретно курский Бук, а не фото Олейникова и место пуска....

Продолжение

Цитата: Басар от 24.05.2018 13:39:31Я привёл графики с отчёта только затем, чтобы показать, что те, кто их составил мухлюют как минимум с показателем времени, когда замолчали чёрные ящики. (Подсчёт по пикселям показывает, что чёрные ящики прекратили свою работу  на полторы секунды позже заявленного времени.)

Авиагеральд опубликовал самые ранние данные для точек, где замолчали чёрные ящики, и где сработал радиомаяк. По этим двум точкам  видно, что лайнер смещается влево.

--------------------
Кстати, не могли бы те десять юзеров, которые поставили свои плюсы под твоей формулой, рассчитать по ней, сколько над землёй  пролетит пиратская свинцовая пуля, выпущенная горизонтально к земле с пистолета пиратом, поднявшимся в безветренную погоду на воздушном шаре на высоту 10 км?

Скрытый текст

Поскольку никто из серьезных аналитиков нигде не высказывал сомнений в точности определения момента катастрофы - т.е. момента прекращения работы регистраторов, полагаю, что ваш анализ по пикселям - натяг очередной совы на глобус. И даже если это время было бы не 13.20.03, а 13.20.05 - что это СУЩЕСТВЕННО меняет?  Да ничего.

Последний раз.
 
1. До момента катастрофы никаких "противоракетных маневров" не было в помине. Был стабильный по курсу, высоте и скорости полет, что подтверждается в том числе и первичкой "Утеса".  Так что ваши инсинуации по поводу "мухлежа" с графиками регистраторов прекращайте. 

2. Поражение Боинга произошло в точке, определенной в докладе DSB. Оснований сомневаться в этом нет.
 
3. Анализ обломков Боинга и обнаруженных поражающих элементов, проведенный без непосредственного участия Алмаз-Антея, однозначно достоверной информации по средству поражения и точке подрыва дать не может. Однако считать таковым ракету "воздух-воздух" оснований  меньше, чем ракету Бука.

4. Анализ поведения обломков Боинга после момента поражения (после его разрушения в воздухе), по моему мнению, не дает никакой  информации по главному вопросу - что именно и с какого направления поразило Боинг.

Насчет пули. Думаю, что могли бы и рассчитать. Но вряд ли захотят  обращать внимание на аргументы такого уровня.

И учтите, что Теодор передает вам привет из мест не столь отдаленных и рекомендует быть поосторожнее со всякой шнягой, которую вы здесь гоните.

ЦитатаСША не сомневаются в выводах, сделанных Объединенной следственной группой (JTR) в ходе расследования гибели малазийского Boeing на Донбассе, говорится в сообщении на сайте Госдепартамента.

«Пришло время для России прекратить ложь и объяснить свою роль в сбитии [самолета]», — заявили в Госдепе.

Там также призвали Москву уважать и соблюдать резолюцию Совета безопасности ООН под номером 216, которая требует от всех государств сотрудничать для установления виновных в инциденте и привлечения их к ответственности.

РБК

Кто бы сомневался - с учетом того, что эти выводы были переданы из Госдепартамента.

Источник

Цитата
В четверг состоялась премьера очередной серии «международного расследования», которое уже четвертый год ведут Нидерланды. Они выясняют, кто же всё-таки сбил 17 июля 2014 года над Донбассом пассажирский авиалайнер Boeing-777, следовавший рейсом MH17. На борту самолета находились 298 человек, все они погибли. И все эти годы расследуется исключительно одна версия: лайнер был сбит ЗРК «Бук», который был якобы передан Россией ополченцам. То, что в это время в этом районе был аналогичный дивизион ВСУ, следствие попросту игнорирует. И не устает обрушивать на общественность всё новые и новые свои «открытия». Каждое из которых всё сильнее опровергает не только саму главную версию, но и уничтожает остатки доверия к следствию как таковому.

В этот раз следственная группа была особенно торжественна и выступила с громким заявлением: «Следственная группа исследовала все доступные изображения и установила, что ЗРК «Бук» имеет ряд уникальных особенностей. По ним следственная группа сумела получить отпечатки пальцев. После интенсивного сравнительного исследования нескольких Буков установлено, что ЗРК, который сбил Boeing, происходил из 53-й зенитной бригады из Курска, Российская Федерация» — заявил представитель Нидерландов в ходе презентации предварительных итогов второго расследования крушения лайнера на востоке Украины». Вот так! Ни много ни мало.

А в качестве главного доказательства с театральной сценичностью публике было представлено нечто, названное следователями, «обломками той самой ракеты «Бук», которая сбила малайзийский Boeing. И комментатор из следственной группы, указывая на маркировку, лежавшего перед ним изделия потребовал от России пояснить, что означают эти цифры, а также назвать воинскую часть, где числились эти ракеты? Видимо, на обломках этого «Бука» и были обнаружены те самые отпечатки пальцев подозреваемых…

Общественность просто поражена скрупулезностью и тщательностью следователей и тем, насколько доказательно изобличена Россия в этом преступлении. Вот только одна маленькая несостыковка! «Следователи» вынесли на сцену не обломки ракеты 9М38 ЗРК «Бук-М1», которая, как установлено, сбила Boeing над Донбассом, а обломки ракеты 9М79 тактического ракетного комплекса «Точка». Если быть точным, то двигательную его часть!

То есть нидерландские следователи с умным видом представили международному сообществу в качестве «неопровержимого доказательства» вместо обломков ракеты «земля-воздух», обломки ракеты «земля-земля». Причем вполне очевидно украинской! Потому как у ополченцев никогда на вооружение таковой не было и никогда она ими не применялась. И данные обломки, если и доказательство преступления, то преступления ВСУ, которые такими комплексами стреляли по густонаселенным городам Донбасса.

Ранее МИД Нидерландов сообщил, что суд по делу о крушении малайзийского самолета пройдет в этой стране. Большинство жертв трагедии были подданными Нидерландов.

Очень хочется задать следователям вопрос: как «тайно» разыскивались и вывозились эти «обломки», как они передавались следователям и доставлялись в Нидерланды?

А если серьезно, то чем дольше тянется фарс с названием «следствие по делу рейса МН-17», тем очевиднее становится его беспомощность и необъективность. Когда вне всяких доказательств и правил расследования виновный назначен заранее…

Автор — военный публицист

Ну, то есть вообще ни в какие ворота не лезет.