Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

3 M 2.8 K 23.9 K
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  1.703

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  222

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06


GrinF
 
Слушатель
Карма: +56.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,091
Читатели: 3
Цитата: SergeB от 10.04.2019 16:58:12В Голландии, например.
иной раз лучше жевать... 

  • +0.34 / 2
    • 2
rigel1986
 
Россия
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,554.95
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,451
Читатели: 4
Цитата: SergeB от 10.04.2019 16:58:12В Голландии, например.
Шутка года.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • +0.05 / 2
    • 2
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,534.09
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,853
Читатели: 3

Модератор ветки
БУДЕТ.

Дожали-таки. Причем у них там был принципиальный отказ от российских денег.
Беллингкатовщине наконец-то появится альтернатива (причем со множеством материала с мест).

Методом проб и ошибок мы научились пробовать и ошибаться.

  • +0.21 / 7
    • 7
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 13.04.2019 17:53:14БУДЕТ.

Дожали-таки. Причем у них там был принципиальный отказ от российских денег.
Беллингкатовщине наконец-то появится альтернатива (причем со множеством материала с мест).
****
 
Сомнительно как-то.
Подозреваю что будет песня котов, но переиначенная на другой лад.
Как показала практика - западу в данном случае истина не нужна.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев

  • +0.05 / 2
    • 2
Astron
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 13.04.2019 17:53:14Дожали-таки. Причем у них там был принципиальный отказ от российских денег.
Беллингкатовщине наконец-то появится альтернатива (причем со множеством материала с мест).
Ой, не знаю. "Расследования авиакатастроф" на National Geographic выглядит весьма мерзко. Вроде и с фактами не врут (в из понимании), вся инфа строго от голландцев, но подача - "однозначно виноват Путин". К примеру, упал самолет, приехали следователи - и вот какая незадача, ну никак им до места катастрофы не добраться. Виноватых нет. Само.
Дальше добрались. Рядом угрюмый ополченец, рожа - злобный Иван, хоть в рамку. Стреляют. Ивана спрашивают - это что? Иван отвечает - а это наши бьют, через границу. Причем где точка падения - где граница - как-бы не то чтобы очень близко. И даже если бьют - какая разница, кино-то не про агрессию России, а вроде как про Боинг? 
Или разбирают поражающие элементы, крупным планом, в пинцете "бабочки". Далее - вывод - это БУК, у нас есть авторитетный голландец, он-то знает. А что такое БУК - показан БУК, на фоне Кремля, под российским флагом (чтобы всем было понятно). Мультики с Боингом и ракетой - ракета строго подходит спереди. Мультик показывается несколько раз. Далее - "по заключению комиссии, определена точка пуска". Понятно, какая. Ну и в том же духе, воняет буквально каждый кадр. 
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза

  • +0.35 / 10
    • 10
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,740.53
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,493
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Danila96 от 13.04.2019 18:38:01Сомнительно как-то.
Подозреваю что будет песня котов, но переиначенная на другой лад.
Как показала практика - западу в данном случае истина не нужна.
Это коммерческий проект, тем не менее, деньги на запуск смогли собрать. Соавтор - Яна Ерлашова, работала корреспондентом РТ, были ссылки на ее фильмы и здесь. Вряд ли будет сильное откровение в техническом смысле, но  и не однозначно западная трактовка.

  • +0.08 / 3
    • 3
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,534.09
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,853
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: Danila96 от 13.04.2019 18:38:01Сомнительно как-то.
Подозреваю что будет песня котов, но переиначенная на другой лад.
Как показала практика - западу в данном случае истина не нужна.
Народ, ну вы вообще...
С котами автор в таких разборках, что Пороху с Зеленским не снились (почитайте как мистЭра Хиггинса бомбило по поводу этого фильма). В соавторах у него как и сказано - бывшая РТшница (причем, по их уверению, уволившаяся оттуда именно для того, чтобы не было обвинений в "кремлевской пропаганде"). Самого его показывало даже гос.телевидение ДНР (простите, но угораю с этой ведущей):


При том, что у него позиция, что имеющихся сведений недостаточно для обвинения любой из сторон.

Да, по технической части там вряд ли что-нибудь будет, но наверняка наконец соберут в одном месте всех так называемых truthers - голландских и немецких исследователей, не согласных с "официальной версией". А это не только сам автор, но и целая компания (свежеосвободившийся из венесуэльского заточения Билли Сикс - тут ведь его ролики вовсю обсуждают, Эрик ван дер Бек - и его тоже) и еще куча народу. А с ними и масса задокументированных свидетельских показаний - собранных на месте, а не в соцсетях. Не, котятины там точно не будет.
Методом проб и ошибок мы научились пробовать и ошибаться.

  • +0.62 / 9
    • 9
neantichrist
 
Россия
Владивосток
Слушатель
Карма: -4.26
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Верноразящий от 13.04.2019 17:53:14БУДЕТ.
Дожали-таки. Причем у них там был принципиальный отказ от российских денег.
 А где вы прочли про "отказ от российских денег"?
В пирпиндюкуляр этому "отказу"  6 апреля с.г Я.Ерлашова в своем твиттере жаловалась на то, что денег их РФ никто не шлетПлачущий
Макс даже ретвитнул этот твит
https://twitter.com/bonanzamed…9588494338
ЦитатаMH17 - 5 years on‏ 
@bonanzamedia2




Ни одного сторонника нашего #MH17 проекта из России? Пожалуйста, поддержите наш проект через Kickstarter или отправьте е-мейл bonanzamedia@yandex.com чтобы узнать о других способах перевода денег. Любая сумма имеет значение.
https://www.kickstarter.com/projects/832749946/mh17-5-years-on …

Цитата: Верноразящий от 13.04.2019 17:53:14Беллингкатовщине наконец-то появится альтернатива (причем со множеством материала с мест).
2 человека + $24,411 (за 23 часа до окончания сбора)   против паблик интележенс Шокированный ??
Будем посмотреть! 
Отредактировано: neantichrist - 14 апр 2019 в 02:01

  • -0.44 / 5
    • 5
Сообщение № 5245502
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.21
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 2
Цитата: rigel1986 от 11.04.2019 09:04:00Шутка года.
С точки зрения юридических алгоритмов - это хороший ход, поскольку он не запланирован авторами теракта. Работать так, как ожидает противник, заведомый путь к проигрышу.
А если вдруг органы реально начнут расследовать вопрос причастности беллингкатов к организованной террористической группе, выяснять источники финансирования и т.п., то могут быть интересные выхлопы.
Может даже им придется напрячь голландскую полицию, включив коррумпированные связи, а это тоже хорошо, поскольку позволит их вычислить, причем с доказательствами.
Казалось бы что тут такого - обвинять Россию в теракте, не имея никаких доказательств. Может они действовали, как упоротые русофобы - это тоже вариант. Но только деньги то откуда? Мало ли терактов в мире происходит? Почему именно этот они выбрали?
Действия, направленные на  сбитие следствие со следа, да еще и при финансировании организаторов ОПГ - это соучастие в террористическом акте.
Кстати, если власть на Украине поменяется, мы, возможно, узнаем каким именно образом был сбит МН17. Я думаю, что истребителем ВСУ. Правда сидел ли там за штурвалом хохол - вопрос. Думаю, что его заарендовали иностранные террористы. 

  • +0.06 / 3
    • 3
rigel1986
 
Россия
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,554.95
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,451
Читатели: 4
Цитата: SergeB от 14.04.2019 21:37:57Я думаю, что истребителем ВСУ. Правда сидел ли там за штурвалом хохол - вопрос. Думаю, что его заарендовали иностранные террористы.
Не пойдет. Связь с обоими черными ящиками МН-17 пропала одновременно, в момент выдуманного "сбития". Такого не бывает в природе.
Только внутренний подрыв.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • -0.02 / 2
    • 1
    • 1
KCE
 
СССР
Брест
52 года
Слушатель
Карма: +186.75
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 348
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 16.04.2019 07:52:36Не пойдет. Связь с обоими черными ящиками МН-17 пропала одновременно, в момент выдуманного "сбития". Такого не бывает в природе.
Только внутренний подрыв.
Разбирали этот нюанс после катастрофы над Синаем. Даже картинки были. В Аирбасах запись в чёрные ящики, которые в хвосте, идёт через мультиплексор в кабине пилотов. В мультиплексор заведены как данные с датчиков, так и аналоговые линии с микрофонов. Там они оцифровываются и отдаются на самописцы. Не думаю, что в новых Боингах схема отличается. 
Вывод - достаточно повредить мультиплексор или шины данных от него к ящикам и запись оборвётся одномоментно.
Людьми должен управлять дракон

  • +0.13 / 3
    • 3
smolbut
 
Украина
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: KCE от 16.04.2019 09:05:19Вывод - достаточно повредить мультиплексор или шины данных от него к ящикам и запись оборвётся одномоментно.
По отчету запись прекратилась потому что свет пропал. Весь и сразу. Ни одна резервная схема не сработала. 

  • +0.04 / 1
    • 1
smolbut
 
Украина
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/04/14/politie-zal-nog-jaren-bezig-zijn-met-mh17-ramp-a3956851
Wilbert Paulissen, начальник Нидерландского уголовного розыска, ответственный за расследование дела по МН17 уходит.

ЦитатаIk schat in dat we nog jaren met deze zaak bezig zullen zijn. We proberen nog altijd getuigen te werven.
В переводе - нужные свидетели пока не объявились, ждите. 

  • +0.10 / 2
    • 2
rigel1986
 
Россия
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,554.95
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,451
Читатели: 4
Цитата: smolbut от 16.04.2019 11:26:32По отчету запись прекратилась потому что свет пропал. Весь и сразу. Ни одна резервная схема не сработала. 
Внезапно.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • -0.01 / 3
    • 2
    • 1
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,740.53
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,493
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: smolbut от 16.04.2019 11:53:09https://www.nrc.nl/nieuws/2019/04/14/politie-zal-nog-jaren-bezig-zijn-met-mh17-ramp-a3956851
Wilbert Paulissen, начальник Нидерландского уголовного розыска, ответственный за расследование дела по МН17 уходит.


В переводе - нужные свидетели пока не объявились, ждите.

Подкорректированный гуглоперевод:
 
Из всех расследований, проведенных во время его правления, расследование катастрофы MH17 было особенным. Вместе с главным прокурором  Фредом Вестербеке решили, что будут отчитываться о расследовании только в зале суда. Но это оказалось невозможным. Под давлением политиков и родственников 298 погибших пришлось сообщать о промежуточных  результатах. Но мы действительно не будем говорить о том, кто это сделал, до зала суда.

Дело MH17 было огромным бременем для людей и ресурсов Национального уголовного розыска в течение пяти лет. В начале в расследовании было занято  около ста голландских следователей. Теперь меньше, но пятьдесят следователей (включая десять австралийцев) все еще работают над этим делом каждый день. Для сравнения: обычно крупные расследования - это 15 следователей.

«По MH17 - невероятный объем работы. Я предполагаю, что мы будем работать над этим делом в течение многих лет. Мы все еще пытаемся найти  и находим свидетелей. Каждый свидетель требует много сил на тщательную проверку. Мы проверяем десятки тысяч разговоров   военных и спецслужб, которые записали беспрецедентные объемы, и, к сожалению, разговоры велись не на голландском языке. Материал по-прежнему поступает и также находим информацию в Интернете. Уверенность в том, что у нас скоро будут веские доказательства против конкретных людей, растет. Мы надеемся, что скоро будет сформирован круг подозреваемых, но мы предпочитаем вести процесс скрытно..
Мы смогли собрать убедительные доказательства. Например, нашли боевые осколки и осколки с стекол окон кабины в телах пилотов ».

  • +0.46 / 7
    • 7
rigel1986
 
Россия
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,554.95
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,451
Читатели: 4
Цитата: Uncle Ben от 16.04.2019 13:07:21Подкорректированный гуглоперевод:
 
Из всех расследований, проведенных во время его правления, расследование катастрофы MH17 было особенным. Вместе с главным прокурором  Фредом Вестербеке решили, что будут отчитываться о расследовании только в зале суда. Но это оказалось невозможным. Под давлением политиков и родственников 298 погибших пришлось сообщать о промежуточных  результатах. Но мы действительно не будем говорить о том, кто это сделал, до зала суда.

Дело MH17 было огромным бременем для людей и ресурсов Национального уголовного розыска в течение пяти лет. НепонимающийВ начале в расследовании было занято  около ста голландских следователей. Теперь меньше, но пятьдесят следователей (включая десять австралийцев) все еще работают над этим делом каждый день. Для сравнения: обычно крупные расследования - это 15 следователей.

«По MH17 - невероятный объем работы. Я предполагаю, что мы будем работать над этим делом в течение многих лет. ПозорМы все еще пытаемся найти  и находим свидетелей. Каждый свидетель требует много сил на тщательную проверку. Мы проверяем десятки тысяч разговоров   военных и спецслужб, которые записали беспрецедентные объемы, и, к сожалению, разговоры велись не на голландском языке. Смеющийся Рот на замке Материал по-прежнему поступает и также находим информацию в Интернете. ХлопающийПозорУверенность в том, что у нас скоро будут веские доказательства против конкретных людей, растет. КавычкиМы надеемся, что скоро будет сформирован круг подозреваемых, но мы предпочитаем вести процесс скрытно..
Мы смогли собрать убедительные доказательства. СогласныйНапример, нашли боевые осколки Думающийи осколки с стекол окон кабины в телах пилотов Думающий».
Сраные клоуны. Американские ссыкливые подстилки. Загубили сотню своих граждан и ссутся сказать правду. Пособники заокеанских террористов.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • +0.52 / 12
    • 12
smolbut
 
Украина
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 16.04.2019 13:07:21Подкорректированный гуглоперевод:
28 сентября 2016, Вестербекке - 
Цитатаесть круг из около 100 подозреваемых

24 мая 2018, Паулиссен
ЦитатаКруг подозреваемых по делу о крушении лайнера МН17 летом 2014 года в Донбассе сужен до нескольких десятков человек

14 апреля 2019 все тот же Паулиссен внезапно

ЦитатаМы надеемся, что скоро будет сформирован круг подозреваемых
... Хлопающий

  • +0.08 / 3
    • 3
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,740.53
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,493
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rigel1986 от 16.04.2019 13:45:40Сраные клоуны. Американские ссыкливые подстилки. Загубили сотню своих граждан и ссутся сказать правду. Пособники заокеанских террористов.
Вы правильно расставили акценты и здесь у нас нет разногласий. Возможно, результаты выборов на Украине дают некоторый шанс на  ускорение достижения цели.

  • +0.30 / 7
    • 7
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.21
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 16.04.2019 14:38:40Вы правильно расставили акценты и здесь у нас нет разногласий. Возможно, результаты выборов на Украине дают некоторый шанс на  ускорение достижения цели.
Уже против Парубия и К уголовное дело возбудили.
16 числа был практически последний вылет 2х сушек ВСУ, которые благополучно упали.
Бессилие авиации ВСУ вполне могло спровоцировать на злобную ответку в виде провокации. Возможно, она не была толком подготовлена, на скорую руку сляпали теракт, в расчете на международное прикрытие. Отсюда много косяков. Даже если бы МН17 упал на российской территории, то мы могли бы по-партнерски засекретить обломки "в интересах следствия" и не допустить проколов.
Утечка фоток обломков того же Ту-154 Минобороны точно такой же косяк, позволяющий усомниться в официальной версии.

  • -0.13 / 5
    • 5
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,740.53
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,493
Читатели: 5

Модератор ветки
Не совсем по теме, но все же пересекается:

ЦитатаСудья Мелитопольского горрайсуда отказалась признать гибель Александра Белого – командира самолета ИЛ-76, сбитого под Луганском в июле 2014 года – результатом агрессии Российской Федерации. Об этом УНИАН сообщила вдова погибшего офицера Татьяна Чимиркова, которая обращалась в суд с соответствующим иском. По ее словам, соответствующее решение суд вынес 16 апреля. Согласно решению, суд отказался признать, что гибель командира транспортного самолета ИЛ-76 (в ночь с 13 на 14 июля 2014 года) Александра Белого и, соответственно, 9 членов экипажа и 40 десантников, стала результатом вооруженной агрессии Российской Федерации.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/society/10521315-sbitie-il-76-pod-luganskom-v-2014-sud-ne-priznal-gibel-49-voennyh-sledstviem-agressii-rf.html

  • +0.42 / 6
    • 6
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5
×

Подписка на ветку

В избранном у 4 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031