Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,951,038 13,976
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.626

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
06 янв 2025 15:06:48
! На личности не переходим.
Дискуссия  153

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 19:06:24

Фильтр
Blokator
 
russia
Севастополь, Российская Империя
59 лет
Слушатель
Карма: +411.79
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 235
Читатели: 0
Тред №973192
Дискуссия   336 3
По поводу трибунала по сбитому Боингу. 
Эту совсем несвоевременную акцию можно использовать в своих целях. 

Почему бы России не внести в СБ ООН своё предложение:
Создание Трибунала по развязыванию гражданской войны на Украине 
и совершённым в её ходе военным преступлениям. 


Почему нет? Расследование катастрофы Боинга не закончено, война 
так же ещё не завершена. Доклад по Боингу не представлен, расследование 
военных преступлений так же продолжается. Полный паритет.
Необходимо срочно вносить такое предложение и рассматривать 
оба одновременно и пусть пиндосы повыкручиваются.
Отредактировано: Blokator - 15 июл 2015 09:59:45
  • +0.71 / 19
  • АУ
Blokator
 
russia
Севастополь, Российская Империя
59 лет
Слушатель
Карма: +411.79
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 15.07.2015 08:08:52Ну  да, сообщить что предложение о проведение трибунала по отдельному эпизоду гражданской войны без признания самой войны и жертв которые ежедневно происходят это крайняя степень цинизма.

Вот именно!
Катастрофа Боинга являлась не отдельным эпизодом, а следствием конфликта на Донбассе.
Логичнее будет начинать расследование с самого начала, с самого первого выстрела.
"Белая книга" уже давно ждёт своих читателей.
  • +0.94 / 24
  • АУ
look
 
ussr
Н
Слушатель
Карма: +43.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 61
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 15.07.2015 09:28:43Как и зачем вы Соловьёва во Львове смотрите, кстати? Без подколки. Просто очень любопытно.

Не из Львова,но отвечу:то,что запретили российские каналы в пакетах кабельных провайдеров не отменяет,тот факт,что Соловьёв и прочие персонажи легко смотрятся в он-лайн вещании при наличии интернета. Примерно вот так. На Украине интернет пока есть.В том числе и во Львове.Ещё вариант-спутниковая тарелка...
Отредактировано: look - 15 июл 2015 11:44:27
  • +0.75 / 19
  • АУ
АрктикЪ   АрктикЪ
  15 июл 2015 11:57:52
...
  АрктикЪ
Тред №973218
Дискуссия   180 0
информация не дюже свежая...
но почему-то почти не удостоилась внимания российских сми...



Скрытый текст
версия крайне любопытная...
особенно про участие польских летчиков...
Отредактировано: АрктикЪ - 01 янв 1970
  • +1.41 / 40
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,731.30
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №973352
Дискуссия   204 3
Напомню, что работают две комиссии
DSB - Голландское бюро авиационной безопасности. Ищет причину гибели и выдает рекомендации по
          предотвращению. По  их мнению MH17 сбит БУК-М1, запуск был южнее Снежного (что противоречит
          заключению Алмаза-Антея и картам размещения украинских Буков, изъятых ополченцами), но не их
          дело называть виновных. Другая причина, по мнению DSB  - игнорирование Малайзией конфликта,
         происходящего на Украине.

P.S.  Интересно, что в утечке конфликт назван гражданской войной:
"Согласно докладу, в Malaysia Airlines не приняли во внимание уведомление о небезопасности полетов
над территорией Украины и продолжали выполнять рейсы над охваченной гражданской войной страной"?
как это и утверждает Россия.

JIT -  Международная следственная группа - ищет виновных, которых собираются судить. В основном собирают
         и сопоставляют показания свидетелей, мнения экспертов.  Они утверждают, что по публикациям в интернете
         все проследили и нашли фотографии экипажей в дембельских интернет-альбомах.
         Здесь больше политики и меньше фактологии.
        
Отредактировано: Uncle Ben - 15 июл 2015 20:35:32
  • +0.80 / 18
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,731.30
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Басалаев Анатолий от 14.07.2015 23:17:02http://albert-lex.livejournal.com/68374.html

Отчёт о крушении Boeing 777 МН-17 -новая версия

Видимо, продолжение темы:

СКР заявил о падении малайзийского "Боинга" в результате попадания ракеты "воздух-воздух"

Следственный комитет России располагает данными о том, что малайзийский "Боинг" был сбит над Донбассом ракетой типа "воздух-воздух", эксперты полагают, что она была нероссийского производства.

"Для нас главное, чтобы тщательно рассматривались все версии произошедшего, во всяком случае, Следственный комитет всегда именно так расследует уголовные дела", - сообщил "Интерфаксу" официальный представитель СКР Владимир Маркин.

"Что касается приоритетной версии, то у нас есть данные, в том числе, основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух". Более того, эксперты предполагают, что установлен тип ракеты и что эта ракета не российского производства", - сказал Маркин.

"И все это еще раз подтверждает показания важнейшего свидетеля Евгения Агапова, проходившего военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины", - заключил официальный представитель СКР.

Интерфакс
  • +1.24 / 22
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,731.30
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №973402
Дискуссия   190 4
Завтра, 16 июля, запланирован брифинг заместителя руководителя Росавиации Олега Сторчевого.
Тема брифинга, который намечен на 13:00 мск, обозначена как «Авиакатастрофа Boeing рейса MH17: год спустя»

Росавиация намерена выпустить свой отчет по катастрофе.

Наверное, это связано с тем, что

"Российские специалисты отстранены от участия в расследовании крушения Boeing на Украине, заявил
постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин в эфире телеканала «Россия 24»."

Russian.rt
Отредактировано: Uncle Ben - 15 июл 2015 21:02:47
  • +1.68 / 40
  • АУ
BALcat
 
Специалист
Карма: +5,329.13
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,542
Читатели: 1
Цитата: Vaclav от 15.07.2015 19:13:00насколько это технически возможно - установка нештатной ракеты на сушку с возможностью её боевого применения? или и самолёт тоже должен быть импортным со всеми соответствующими системами управления, целеуказания и всё такое?

Возможно. По электрической части придется изготовить устройство согласующее протоколы обмена РВВ и носителя и может быть придется сделать переходники для подвески импортной ракеты на АПУ или АКУ советского еще типа или заменить их целиком. Никаких особых проблем нет. Где то читал, что на "Миражах",поставляемых на экспорт. предусмотрена опция - подвеска ракет российского производства, а экспортные МИГи могут использовать французские ракеты "Матра". Вот.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.45 / 14
  • АУ
Slon-sqf
 
russia
Санкт-Петербург
57 лет
Слушатель
Карма: -6.20
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 137
Читатели: 0
Цитата: Vaclav от 15.07.2015 19:13:00или и самолёт тоже должен быть импортным со всеми соответствующими системами управления, целеуказания и всё такое?

Так в Польше есть Амерские F-16 «Файтинг Фалкон». вполне подходят и по скорости и вооружению.
Отредактировано: Slon-sqf - 15 июл 2015 22:41:50
  • +0.03 / 1
  • АУ
Slon-sqf
 
russia
Санкт-Петербург
57 лет
Слушатель
Карма: -6.20
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 137
Читатели: 0
Цитата: BALcat от 15.07.2015 20:51:00Смысл использования ИМЕННО су-25, в том и состоит, что специально подготовленный самолет не будет визуально никак отличаться от тех, которые использовались для работы по земле. Штурмовик и штурмовик... А что? У нас тут АТО! В пользу этой версии говорит и то, что диспечер вмешивалась в параметры полета Боинга. Как-будто специально подводила его под атаку... Вот.

Визуально? на высоте 10 Км ? это как? а радар  может F-16 отличить от Сушки?  габариты у них не сильно различаются
Отредактировано: Slon-sqf - 15 июл 2015 23:08:53
  • -0.13 / 8
  • АУ
Slon-sqf
 
russia
Санкт-Петербург
57 лет
Слушатель
Карма: -6.20
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 137
Читатели: 0
Цитата: BALcat от 15.07.2015 21:23:01Визуально - на аэродроме, во время обслуживания и подготовки к вылету. У персонала есть глаза, языки, а дома любопытные жены и кумовья... Да чтоб хохол не похвастался, что F-16 видел?! "Омэригознамэ!"

а как же совместные учения 30 мая 2014г ? был там F-16
http://www.youtube.c…7UwYu9t57w
Отредактировано: Slon-sqf - 16 июл 2015 00:18:50
  • +0.21 / 7
  • АУ
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +2,688.52
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,096
Читатели: 1
Цитата: Коварный Кубаноид от 15.07.2015 21:47:21Вы знаете ,  даже если Россия предъявит видеосъёмку того , как укролетак сбивает ракетой воздух-воздух Боинг....то всё "прогресивное человечество" не обратит на это внимание. Международные институты запущены в топку. Последние 20-30 лет выращивалось поколение дебилов , верящих только фейсбухам и твитерам. Что напишут там , так значит оно и есть.
С уважением.

Ну, не знаю... Там тоже есть интересующиеся политикой и не очень. Последних- большинство. А те, кто интересуется,не склонны все просто так воспринимать на веру. Кстати, во времена 080808, до кризиса, на многих тематических форумах были и курилки,где народ говорил о чем угодно. Например, форум разработчиков игр- gamedev.net. Зашел в тамошнюю курилку, а там народ абсолютно правильно разобрался во всем и ржал над мишико, жующим галстук. Через несколько месяцев- бац, и за политику в той курилке начали жестоко банить.Вот такая демократия. И так на многих форумах. Люди это понимают. И не зря  Russia Today продолжает набирать популярность.
Имхо, это результат некой негласно проведенной чистки , в первую очередь американских форумов. А фейсбуки и твиттеры- это попытка "распылить" внимание  людей, лишить их МАССОВЫХ площадок для дискуссий. На том же  gamedev.net  - полядка полумиллиона зарегистрированных пользователей!!! И внимание этих пользователей пытаются переключить на блогеров- как правило, мутных личностей, непонятно на кого работающих. Да, вы можете поспорить с автором блога. 
Но это больше похоже на дискуссию с Робинзоном Крузо и его попугаем...
Отредактировано: Aliot - 16 июл 2015 09:36:03
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +1.56 / 43
  • АУ
корсар
 
russia
Ярославль
Слушатель
Карма: +21.10
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 95
Читатели: 0
Цитата: Моисей Абрамович от 16.07.2015 08:13:48Вы исходите из предположения, что атака предполагалась с использованием самолета. Но если MH-17 был добит боевым самолетом, осуществлявшим визуальный контроль за операцией, то все становится как раз объяснимым.

Сценарий.

1. Пуск ракеты "Бука".
2. Взрыв ракеты на большом удалении от цели, промах (самоликвидация/сбой ГСН).
3. "Боинг", все еще способный держаться в воздухе, медленно и печально уходит вглубь территории, контролируемой противником.
4. Приказ пилоту, осуществляющему визуальный контроль с некоторого удаления, уничтожить "страдальца".
5. Падение самолета на территории, контролируемой ополчением.

Исполнители зафейлили существенный момент - падение должно было случиться на укровской территории.

Я представляю лицо летуна которому был приказ зайти в зону поражения БУКА при проведении боевых стрельб. Там и парашют не спасет, если операторы БУКА  "накосячат". А так в зону ответственности lданного ЗРК вход своей авиации категорически запрещен даже при ведении боевых действий. Как-то так.Непонимающий
  • +0.13 / 6
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,487.76
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,405
Читатели: 81
Цитата: Александр_С от 16.07.2015 08:07:03Просто как-то странно.
Сначала "Алмаз-Антей" "доказал", что Боинг сбили из Бука, но такой модификации, которой в России уже нет, а на вооружении Украины как раз есть.
Теперь появились "сенсационные" материалы, что Боинг сбил самолет (хотя надо признать, что тут, на форуме, про это многие писали уже год). 
Ау, "эй вы там, наверху", определитесь в конце-концов с версией!
Если это для внутренного употребления, то нам не надо, у подавляющего большинства моих знакомых (как здесь, так и на материке) отношения к нашему ВПР от этого не изменится.
Если для наружного, то выглядит не очень...

В высшей степени грамотно. Разбираем все версии. Как догадки. Но не выкладывая все, что знаем. И неизменно на неофициальном уровне. Пусть противник сделает свой ход с официальной заявой. Вот тогда российский МИД положит на эту заяву свой тяжелый прибор. А пока грамотная игра в кошки-мышки.
Отредактировано: Dobryаk - 16 июл 2015 11:44:07
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.42 / 61
  • АУ
корсар
 
russia
Ярославль
Слушатель
Карма: +21.10
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 95
Читатели: 0
Цитата: Моисей Абрамович от 16.07.2015 08:55:41Дык потому и рухнула тушка так далеко в ДНР. Пока машина подошла километров с 15-20, пока отработала. Минуты 3-4.
Но. Ваши возражения обоснованы. Интересно, гражданский радар, с которого МО РФ показывало картину гибели MH-17, способен зафиксировать засветку от взрыва ракеты "Бука". Если "без труда", тогда версия с "дострелом" не проходит. В промежутке между фиксацией отметки и ее пропаданием (а в момент пропадания, боевой самолет рядом был) тогда был бы факт неудачного обстрела зафиксирован. С другой стороны, МО могло всего и не показывать, чтобы затруднить америкосам построение собственной непротиворечивой картинки инцидента.

Да там все переговоры слышны аж до ЛОНДОНА по РТРазведке и а про перекрытое многократно радиолокационное поле нашими станциями  я не упоминаю
  • +0.03 / 3
  • АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +5,000.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,752
Читатели: 13
Цитата: Александр_С от 16.07.2015 08:07:03Просто как-то странно.
Сначала "Алмаз-Антей" "доказал", что Боинг сбили из Бука, но такой модификации, которой в России уже нет, а на вооружении Украины как раз есть.
Теперь появились "сенсационные" материалы, что Боинг сбил самолет (хотя надо признать, что тут, на форуме, про это многие писали уже год). 
Ау, "эй вы там, наверху", определитесь в конце-концов с версией!
Если это для внутренного употребления, то нам не надо, у подавляющего большинства моих знакомых (как здесь, так и на материке) отношения к нашему ВПР от этого не изменится.
Если для наружного, то выглядит не очень...

Зачем?
Идет информационная война, разнонаправленные вбросы дезориентируют противника.
Кстати, самый идеальный вариант -- это шумный диспут (желательно в западных СМИ) по поводу того, какая версия точнее: сбитие "Боинга" проамериканскими фашистами с истребителя, или сбитие "Боинга" проамериканскими фашистами из "Бука".
Прочие версии -- в игнор, как явная залипуха.
И тогда "голланские иксперты" плавно тонут в гуано
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.88 / 20
  • АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +5,000.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,752
Читатели: 13
Цитата: Magic Spirit от 16.07.2015 12:56:30Да какой , такой - диспут....?
.
Виновные уже назначены - деревенский суд принимает иски.
.
16 июля 2015, 11:04

В США родственники пассажиров сбитого Boeing потребовали $900 млн от Стрелкова

Между прочим, Гиркин -- не дипломат и вообще не на службе. Он -- частоное лицо, в отличие от МИД имеет прекрасную возможность послать нахрен открытым текстом:
.
"Почему я должен отвечать за Боинг, сбитый хохлами Порошенко? Только законченный кретин способен поверить что ополчение имеет отношение к этой мерзкой американской провокации!"
.
И пусть западные СМИ публикуют его ответы на интервью.
Будет крайне интересно посмотреть.
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +1.10 / 29
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,731.30
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №973663
Дискуссия   271 8
С сегодняшнего брифинга Росавиации по  крушению Боинга

"Сторчевой заявил, что у России пока нет какой-либо одной версии причин катастрофы малайзийского "Боинга"
над Донбассом: по его словам, самолет мог быть сбит как ракетой типа "земля-воздух", так и ракетой "воздух-воздух".

Подробности по ссылке:

Интерфакс
  • +0.90 / 17
  • АУ
Trixster
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +171.30
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №973683
Дискуссия   201 1
Вот читаю мнения по поводу всех версий и вижу споры только о том, чем сбили. Но вот не вижу споров о направлении подлета ракеты и угле встречи с боингом.
Как мне показалось, в обеих версиях (Алмаз-Антея и свежей, с израильской ракетой) угол подлета ракеты одинаков?
То есть, получается, как в анекдоте про Сталина , по первому пункту возражений нет?Подмигивающий
Если ракету пускал самолет - можно обсуждать чей и чем. Точно не наш и не ВСН.
А если земля-воздух - точка запуска получается с территории, контролируемой ВСУ, но ни как не ВСН...
Я так думаю! (с)
Отредактировано: Trixster - 16 июл 2015 16:05:09
  • +0.32 / 8
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,731.30
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,519
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №973690
Дискуссия   131 0
C брифинга:

"В случае запуска ополченцами ракеты из «Бука» по Boeing с контролируемой ими территории, её бы зафиксировали российские радары в Ростове. Об этом в ходе пресс-конференции заявил замглавы Росавиации Олег Сторчевой."


Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/103720

ИМХО,  тогда бы они ее зафиксировали и при пуске из под Зарощенского.  И даже из любого другого места.
Если это так, то версия Следственного Комитета становится весомее.
  • +0.71 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1