Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: BOLD от 17.07.2015 11:50:2924: Военные поддверждают что это сделала Украина. Но не знают от куда пришел приказ.

 Я же говорю провокация. Просто люди не хотят почему то верить что США - это "синий мир" в лице элиты.  Вот и все. Слишком въелась пропаганда американская в мозги.  Обычные уголовники, трусливые когда прижмут развязанные когда власть имеют.  Можно на них надеть смокинг... но мразь вывести невозможно.
 Вы просто забыли, как в Сирии детей газом потравили ради провокации. И многое другое. 
 И запомните главное на счету уголовников миллионы жизней и за это им ничего не было.

Представитель генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн: Следствие до сих пор не установило, откуда был сбит Boeing в Донбассе
Источник: http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/17/n_7385381.shtml

Международная группа следователей, которые занимаются расследованием крушения малайзийского Boeing в Донбассе, до сих пор не выяснила, с какой точки был сбит самолет. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на представителя генпрокуратуры Нидерландов Вима де Брюна.


КОММЕНТАРИЙ:

100% это заявление результат разговора Путина с голландским премьером

Ну, что как я и писал раньше, западные СМИ продолжают выстаивать линию на виновность России.
Вот очередная статья.

Цитата: Цитата.....В четверг, датские СМИ сообщили, что вооруженные пророссийские повстанцы провели несколько часов вокруг и внутри места крушения. Во время повторения мемориальной службы в Донецке, городе оккупированном Россией, несколько детей держали флаги самопровозглашенной Донецкой республики.
......

Вот так. У них в СМИ Донецк - уже город, оккупированный Россией. Увидите, через год, западные СМИ будут писать, что Россия напала на Украину, захватила Донецк и Луганск и террористически сбила Боинг.
Кстати, из статьи следует, что требование создать трибунал поддерживают все члены ЕС.

Цитата: sarboz divona от 17.07.2015 12:01:40Ни надо путать "зелёное" с "горячим"...
 
Украина преднамеренно или по халатности пропустила в зону Боевых действий не комбатантов!
Это тоже самое как отправить "экскурсию школьников" в зону проведения "полицейской операции"...

До наказания за это дело вообще не дойдет, если боинг пристегнут ополчению и нам. Вот если мы докажем, что это хохлы - тогда да, всех собак повесят. Поэтому, я настаиваю, что поиск того, кто сбил - единственный вариант для нас.

Цитата: ЯрС от 17.07.2015 07:04:28Австралийские СМИ обнародовали эксклюзивную видеозапись, которая была сделана ополченцами сразу после авиакатастрофы Boeing-777 в донецкой области, близ города Шахтерск.

Скрытый текст

С момента крушения прошел ровно год.
На видеозаписи, которую опубликовал австралийский портал, ополченцы осматривают место происшествия, пытаются разыскать документы погибших пассажиров лайнера и собирают ценные вещи, чтобы не допустить разграбления личных вещей погибших.
Кроме того, один из командиров ополчения, чье имя неизвестно, приказывает не допускать гражданских лиц на место катастрофы и поручает подчиненным найти бортовые самописцы, так называемые «черные ящики».
Из расшифровки записи понятно, что командир ополчения говорит по телефону, что пассажирский лайнер был сбит истребителем.
«Было два самолета. Они говорят, «Сухой» [истребитель] сбил гражданский самолет, а наши сбили истребитель. Они (украинцы) решили сделать так, чтобы выглядело так, как будто мы сбили самолет», — заявляет ополченец.
[movie=400,300]http://youtu.be/j4zQKUVPfAQ[/movie]

Неточность (случайная или намеренная сами думайте, но повторена дважды) в субтитрах начиная с 2:15. Ополченец произносит "самолетЫ  сбили", а в титрах дается только "plane" вместо "planes". 

Цитата: TiMber_Wolf от 17.07.2015 11:07:43На 2-25 сказано не так, о чем и говорят субтитры, давайте без домыслов.. Раз пять прослушал этот момент, в конце он матерится. Что-то типа "гражданских заипашили, нах...." Слова в конец зажевал просто.

слушайте... зачем мне, человеку, для которого русский язык родной, читать субтитры? они там, кстати, халявно сделаны. на 2:17 явно слышно - "самолёты сбили", субтитры пишут "plane was shot down". 

послушал в наушниках... да, там настолько неразборчиво, что "к делу это не пришьёшь". ну и хорошо. 

Цитата: TiMber_Wolf от 17.07.2015 11:43:06Вопрос, кто сбил, намного важнее... И так понятно, что укры сделали всё, чтобы допустить это происшествие. Ну давайте теперь накажем продавца оружейного магазина, чего уж там,  а не преступника, который купил и применил оружие. Они себе и так оставили тропку для отступления, скажут, что они не знали, что от них скрыли, и, наверняка, реальные исполнители уже кормят червей.

вы не правы в принципе,  за воздушное пространство Украина отвечает до сих пор, значит за все что там происходит отвечает Украина..      запретить пролет она д.б с начала так называемого "АТО"......       
В любом не ангажированном суде который тупо смотрит по бумагам  - Украина должна выплачивать все репарации жертвам крушения.....  

Цитата: TiMber_Wolf от 17.07.2015 11:43:06Вопрос, кто сбил, намного важнее...

Важнее, кто эту подставу устроил, кто выдал Боинг МH-17 за АН-26.

У американцев есть запись пуска ракеты, почему не показывают?
Потому что показать данные спутника - это саморазоблачиться.

Снимки (ролик) бьют не только по тем, кто сбил, но и по тем, кто эту подставу спланировал. Знать точно время пролета спутника могли только американцы (те кураторы, что рулили СБУшниками) и только они могли выбрать рейс для подставы.

Сюда кину без АУ, на УМ
Вот данные вебархива, там есть записи этого испансого диспетчера
https://web.archive.…0701000000*/https://twitter.com/spainbuca

Что меня удивило: количество "снимков" - мне не совсем понятен выбор вебархива - что они сохраняют, но по этому твиттеру точек очень много, особенно июль 2014

Просьба знающим испанский почитать до июля - есть ли упоминания о работе

Цитата: Технарь_ от 17.07.2015 13:54:44В том то и вопрос - а есть ли у них такая запись? Откуда инфа о том, что их спутник ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в тот момент был ТАМ и всё зафиксировал? Далеко не факт что существует такая запись. То же справедливо и для наших спутников...

Эта запись есть. Именно поэтому Обама на нее и ссылался, но потом прикусил язычок, когда узнал, кто эту подставу состряпал

Цитата: TiMber_Wolf от 17.07.2015 12:07:24А скрины есть?

СКРИНЫ ПОД СПОЙЛЕРОМ
в хронологическом порядке снизу, как принято на твиттерах:


Мой португальский позволяет мне подтвердить, что перевод по этой ссылке достаточно точный.

P.S. Другое дело, что сам этот Карлос может быть воспринят оппонентами как "про-российский", так как ранее отмечался даже на RT.

P.P.S. На 18/07/2014 аккаунт был уже удалён и в кеше гугла сохранялась только последняя страница (самые последние твиты).

Цитата: Технарь_ от 17.07.2015 13:44:58Тогда ополченцы действительно свалили Ан 26 с высоты 6 тысяч (!) метров.

 Никогда такого не было. На 4 тысячах его сбили, точно не помню. Это обсуждалось. На предел ПЗРК Стрела и на нормальной высоте для "Вербы" Перехват разговоров пилотов был. Они лоханули - снизились.
 И не было облучения радарами насколько помню. Это был самолет разведчик и на нем такие системы есть. 

Цитата: bushd от 17.07.2015 14:58:29Никогда такого не было. На 4 тысячах его сбили, точно не помню. Это обсуждалось. На предел ПЗРК Стрела и на нормальной высоте для "Вербы" Перехват разговоров пилотов был. Они лоханули - снизились.
 И не было облучения радарами насколько помню. Это был самолет разведчик и на нем такие системы есть.

Вроде это был АН-30 под Славянском, сбит Иглой.
 Ну еще был вброс про сбитый "Буком" Ан-26 на высоте 6000 14 июля.

Tagesspiegel: Трагедию МН 17 превратили в инструмент политики
17 июля 2015

Ни одна другая авиакатастрофа не подвергалась столь активному использованию в качестве инструмента политики, как гибель рейса МН 17, пишет немецкая газета Der Tagesspiegel. После трагедии было предъявлено множество сфабрикованных данных для доказательства вины либо ополченцев, либо Украины. В итоге дело о крушении «Боинга» превратилось в противостояние мнений, под которым погребена правда, считают журналисты издания.



Что только ни пускали в ход в пропагандистских баталиях после крушения «Боинга» МН 17 в качестве неисчислимых доказательств вины то пророссийских ополченцев, то украинской армии, пишет немецкая газета Der Tagesspiegel. Заинтересованные стороны представляли снимки со спутников, данные радаров, свидетельства мнимых свидетелей катастрофы, анализы экспертов и записи телефонных разговоров, чтобы показать, на ком лежит ответственность за трагедию.

Ровно через год после крушения авиалайнера появились некоторые данные из отчета нидерландских экспертов, который должен быть опубликован только в октябре. По информации телеканала CNN, следователи установили, что малайзийский пассажирский самолет был сбит ополченцами, выпустившими ракету системы «Бук».

Как отмечает немецкая газета, к настоящему времени Москва отошла от своего первоначального утверждения о том, что МН 17 мог быть сбит украинским самолетом, и приблизилась к версии о ракете, выпущенной с земли. Однако с точки зрения России эту ракету выпустили украинцы, подчеркивает издание. Едва ли стоит ожидать, что под влиянием заключительного отчета экспертной группы Россия изменит свою позицию и обвинит ополченцев, отмечают авторы статьи. По их мнению, крушение «Боинга» в эмоциональном отношении стало переломным моментом в войне в Донбассе.

В то время как правительство Малайзии потребовало расследования и трибунала ООН, российский представитель в ООН Виталий Чуркин высказался против этого, говоря о «политической инсценировке» и попытке заранее назначить виновных, подчеркивает Der Tagesspiegel.

Многие родственники погибших не хотят больше ждать. Восемнадцать семей предъявили обвинение против лидера ополченцев Игоря Гиркина, якобы причастного к уничтожению «Боинга» по приказу Москвы, и потребовали уплаты 900 миллионов долларов, сообщается в статье. Это обвинение имеет, в первую очередь, символическое и эмоциональное значение, уверены авторы статьи.

Едва ли какая-то другая трагедия столь же активно использовалась в качестве инструмента политики, как крушение МН 17, пишет немецкая газета. После трагедии премьер-министр Нидерландов Марк Рютте пообещал, что его страна сделает все, чтобы призвать к ответу виновных в произошедшем и «перевернет каждый камень». Однако даже доступ к этим «камням» долгое время был закрыт, потому что место крушения находилось непосредственно на фронте, напоминает немецкая газета.

После катастрофы по миру разошлись кадры, изображающие ополченцев, якобы непочтительно обращавшихся с вещами и останками погибших, продолжает издание. Как сообщается в статье, австралийское медийное агентство опубликовало видео, в котором пророссийские ополченцы вскоре после крушения копаются в вещах жертв катастрофы. Министр иностранных дел Австралии отметила, что она не может подтвердить подлинность этих кадров, пишет Der Tagesspiegel.

«Так или иначе, для Киева вопрос о виновниках был разрешен сразу после крушения», – отмечает издание. Уже через два часа после катастрофы советник главы МВД Украины Антон Геращенко сделал на удивление подробный доклад, в котором сообщил о ходе событий и точном числе жертв. Он сразу же выразил убеждение, что «террористы» сбили гражданский лайнер из зенитно-ракетного комплекса «Бук», «любезно предоставленного им Путиным». При этом Геращенко даже не пытался прибегать к осторожным формулировкам, как это делают обычно, говоря о катастрофах подобного рода, подчеркивают журналисты газеты.

Москва, в свою очередь, попыталась с помощью фотографий со спутника и сбежавшего в Россию украинского пилота переложить вину на Украину, напоминает издание. Позднее выяснилось, что эти доказательства были сфальсифицированы, утверждают авторы статьи. Однако после того как украинская сторона предоставила заведомо сфабрикованные данные с радаров, вопрос о том, кто виновен в крушении МН 17, окончательно превратился, как и весь украинский конфликт, в «противостояние убеждений на могиле, в которой закопана правда», – подводят итог журналисты Der Tagesspiegel.


Комментарии читателей сайта Der Tagesspiegel:

ach: Это была волна, в которой Der Tagesspiegel тоже старательно поучаствовал. В редакции внезапно появилось на удивление много специалистов по теме ведения работ на местах катастрофы.

uwemohrmann: Мне интересно, как бы фанаты Путина отреагировали, если бы Путин наконец признал правду и хотя бы частичную ответственность. Полагаю, они бы и тогда не поверили и нашли оправдания.

egal69 в ответ на комментарий uwemohrmann: А мне интересно, что вам такое ударило в голову, что ваш комментарий полностью противоречит статье. Вообще-то, ее авторы старались освещать тему без обвинений и навязывания какой-либо идеологии. Ваша путинофобия постепенно приобретает смехотворные масштабы.

JimmyConway: Наконец-то хорошая статья об этой трагедии, которая не занимается обвинениями, а привлекает внимание к коварной риторике обеих сторон и инструментализации на украинской стороне. Я интуитивно считаю, что кто громче всех кричит, тому есть, что скрывать, но правду по этому случаю мы в любом случае никогда не узнаем.

ИноТВ

Работа совместной следственной группы по крушению малайзийского Boeing продлена до 7 февраля 2016 года. Об этом сообщила украинская Генпрокуратура.

Работа совместной следственной группы по расследованию крушения малайзийского Boeing под Донецком продлена до 7 февраля 2016 года. Об этом сообщил "Интерфакс" со ссылкой на Генеральную прокуратуру Украины.
"Сегодня Генеральный прокурор Украины Виктор Шокин подписал соглашение о продлении мандата совместной следственной группы до 7 февраля 2016 года, поддержав соответствующее предложение голландского коллеги Фредерика Вестербеке", - говорится в сообщении.
Boeing авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший по курсу Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), разбился на востоке Украины 17 июля 2014 года. На его борту находились 298 человек, все они погибли. 
Для расследования трагедии была создана совместная следственная группа, в состав которой входят прокуроры и представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии. Планировалось, что совместная группа будет продолжать работу до 7 августа 2015 года.
http://www.tvc.ru/news/show/id/72710

Цитата: alb@tros от 17.07.2015 14:53:45Работа совместной следственной группы по расследованию крушения "Боинга" продлена до 7 февраля

Ну, вот: надо полагать, что в октябре ни какого доклада не будет...

Вот беседы с ВВП делают. Может и проект резолюции из СБ ООН за одно заберут?

В ДНР предали огласке документы по «Боингу»

Утверждается, что опубликованы заключения судебно-медицинской экспертиз.
Правда в этой публикации их нет, но, похоже, экспертизы на месте были проведены.

"Практически сразу после трагедии исследование породивших ее причин было ловко подменено поиском виновных."

Доклад "Безопасности полетов" по MH17: Поражают действия Украэроруха и бездействие ICAO:
Politonline

В Совете безопасности Нидерландов расследованием занимаются всего ТРИ человека (см, там же)

Нидерланды согласны с версиями России:

"Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Международная группа по уголовному расследованию обстоятельств крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины до сих пор не выяснила, откуда был сбит самолет - с земли или с воздуха, заявили в Генпрокуратуре Нидерландов.

"В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух", - сообщил "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн."

Interfax.ru

Пять вопросов о крушении Boeing MH17, оставшихся без ответа


РИА "Новости"
Власти Малайзии потребовали прекратить распространение слухов о причинах крушения Boeing




Работа следственной группы по крушению малайзийского "Боинга" продлена



В ДНР нашли свидетелей, слышавших гул другого самолета