Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 17.07.2015 16:22:10В ДНР предали огласке документы по «Боингу»

Утверждается, что опубликованы заключения судебно-медицинской экспертиз.
Правда в этой публикации их нет, но, похоже, экспертизы на месте были проведены.

Вы же взрослый человек!
Вы прекрасно должны понимать, что всем этим заявлениям "ДНР"  и их показаниям "свидетелей" - грош-цена.
Важны неоспоримые факты! А их до сих пор нет.
Нужна химическая экспертиза обломков, чтобы доказать, что данные фрагменты фюзеляжа содержат остатки элементов химических взрывчатых веществ, которые могли содержаться только в ракетах произведенных во времена СССР, и которые были только на вооружении ПВО Украины. Что в останках тел погибших есть фрагменты, которые однозначно принадлежат к конкретному классу средств поражения. Наконец нужны просто фото и видеофакты. И т.д.
А все что заявляют "представители ДНР" и их "свидетели" - это просто полная херня в виду их ничтожной значимости для так называемого "мирового сообщества".

Цитата: Uncle Ben от 17.07.2015 17:11:18Нидерланды согласны с версиями России:

"Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Международная группа по уголовному расследованию обстоятельств крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины до сих пор не выяснила, откуда был сбит самолет - с земли или с воздуха, заявили в Генпрокуратуре Нидерландов.

"В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух", - сообщил "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн."

Interfax.ru

Вот это уже ближе к истине. Хотя я сомневаюсь, что англосаксы позволят голландцам проявить независимость в расследовании.
Ведь все указывает на их феерических окаринских подопечных. А если им прижмут яйца, то они запоют фальцетом и выдадут своих хозяев.

Цитата: Алексей N от 17.07.2015 17:33:39Акт судебно - медицинской экспертизы это херня ?
Это когда при фиксации по времени , месту и даже освещенности устанавливается характер повреждений тела и причина смерти ?
Да на вас не угодишь , батенька .
Тяжело наверное вам там , на пляже ?
А вы попробуйте лыжи снять и ботинки заодно . Ребята утверждают , что помогает .

Акт судебно - медицинской экспертизы это херня ?
Да! Это полная херня, если она происходит от никому в мире (кроме нас) непонятных "ДНР", потому как эти "ДНР" на международной арене никто, ничто и звать никак. И вы можете возмущаться сколько вам угодно, но от этого расстановка сил в мире не изменится. И никакие "ДНР/ЛНР" никакой роли там играть не будут кроме как через призму умирающей Украины, нравится вам это или нет, но таковы законы жанра современной международной политики.

Цитата: Uncle Ben от 17.07.2015 17:39:58Если так идеализировать "мировую закулису" и "мировое сообщество", то им вообще никакие доказательства не нужны
и нам здесь нечего обсуждать.
Но даже та часть "мирового сообщества", в которой я сейчас проживаю, вполне вменяемо их воспринимает.

Во-первых - не идеализируйте "мировую закулису" и не приписывайте своих измышлений остальным.
Во-вторых - "Западу" давно не нужны никакие доказательства и не потому что они вообще не нужны никому кроме них, а потому что они сами фабрикуют любые доказательства, каковы бы абсурдны они ни были, и представляют всем остальным как непреложную истину.
И в этом случае с ними можно бороться только "голыми фактами", то есть такими, которые опровергнуть просто невозможно.
Если у оппонента таких фактов за пазухой нет - то они его просто затопчут в грязь как свиньи жемчуг.

Цитата: kerosene от 17.07.2015 17:54:14Акт судебно - медицинской экспертизы это херня ?
Да! Это полная херня, если она происходит от никому в мире (кроме нас) непонятных "ДНР", потому как эти "ДНР" на международной арене никто, ничто и звать никак. ...

Не прикидывайтесь ч..удаком.
На месте падения Боинга действовали местные сотрудники украинского МЧС. Согласно всем правилам, с наличием всех печатей и т.д.
МЧС как и МПС (даже на укРуине) это практически государство в государстве. Т.е. не сомневайтесь, что проведены и оформлены все экспертизы правильно, и имеют не меньшую силу, чем таковые-же проведенные, например, на нефтебазе в "мисто Куев".

Цитата: Несмеяна от 17.07.2015 17:55:42Ветка о Боинге плавно перетекла на эту ветку...
А по сути..Я ни в жисть не поверю что в то время(да и сейчас)воздушное пространство над Донбассом  не мониторилось ..Самым пристальным вниманием..С разных сторон...
Поэтому остается только ждать...
У кого крепче нервы...

Я полностью разделяю ваши чувстсва и чаяния, но, к сожалению, все эти "мониторинги" к делу не пришьешь, потому как радиолокация дело такое - сугубо вариативное и недоказуемое. На любые ваши записи "с локаторов" англосаксы заявят, что:
1. Данные недостоверны в виду плохих погодных условий
2. Данные недостоврены в виду того, что нет возможности убедиться в их подлинности
3. Данные недостоверны в виду того, что они подделаны
И еще может быть тысяча причин. И что вы им на это скажете? "Извините, но у меня есть четкие показания с радара!" ?
Вас просто пошлют нафиг.

Цитата: BUR от 17.07.2015 18:07:15Не прикидывайтесь ч..удаком.
На месте падения Боинга действовали местные сотрудники украинского МЧС. Согласно всем правилам, с наличием всех печатей и т.д.

Украинского МЧС? На месте падения Боинга?!
И после этой херни (пардон муа за мой испанский) вы называете меня чудаком!?
Да тут даже говорить не о чем!
Любой нормальный человек после слов, - "На месте падения Боинга действовали местные сотрудники украинского МЧС. Согласно всем правилам, с наличием всех печатей и т.д." - просто пошлет куда подальше.

Цитата: kerosene от 17.07.2015 18:13:51Украинского МЧС? На месте падения Боинга?!
И после этой херни (пардон муа за мой испанский) вы называете меня чудаком!?
Да тут даже говорить не о чем!
Любой нормальный человек после слов, - "На месте падения Боинга действовали местные сотрудники украинского МЧС. Согласно всем правилам, с наличием всех печатей и т.д." - просто пошлет куда подальше.

Как бы Вам это ни казалось, но на месте крушения Боинга (можете сами проверить, например по видео) действительно работали люди, в униформе украинского МЧС. И можете не сомневаться, что в их удостоверениях стояло на тот момент "МЧС Украины" (с указанием местного подразделения). И все действия фиксировались и оформлялись на бланках МЧС Украины и заверялись печатями местных подразделений МЧС. Например поиск и погрузка для отправки обломков Боинга. И на тех-же бдокументах ставили подписи голланцы о том, что им переданы обломки.

Это их работа и до тех пор, пока официально процесс переподчинения структур МЧС не произошел (после чего они не имеют права "маскироваться" под украинскую МЧС носить её униформу и использовать её удостоверения) они остаются сотрудниками украинского МЧС

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2015 12:35:20Вы не совсем поняли мой текст. Никто АН-26 с Боингом на месте событий и не путал.
Если предположить, что работало ПВО ополчения, то ополчение видело и работало именно по АН-26. Его и завалило. Из Стрелы или иначе. Для этого Бука не требуется совсем. Кроме этого - с ним еще надо уметь и работать. Это посложнее, чем его просто на трейлере возить и демонстрировать как угрозу применения.
А вот дальше события развивались тривиально - ополчение валит АН, с АНа выскакивает экипаж (вот вам и объяснение 5 парашютов), далее хохлы валят (не знаю как) Боинг и начинают утверждать, что это именно ополчение завалило 777. А как? Да вот - Бук возили на трейлере, им и вальнули. Больше же нечем... Контрольный вопрос - признаются ли хохлы, что в этом месте и примерно в это же время они потеряли АН-26? По моему - никогда. Так как это признание равносильно тому, что это именно они и завалили 777. А если потерь укроавиации на том момент нет, то это именно ополчение завалило Боинга.

В это же время 17 числа они потеряли две Сушки. 2 свидетеля. Потерю признали но записали на 16 числа.

Цитата: BUR от 17.07.2015 18:22:16Как бы Вам это ни казалось, но на месте крушения Боинга (можете сами проверить, например по видео) действительно работали люди, в униформе украинского МЧС. И можете не сомневаться, что в их удостоверениях стояло на тот момент "МЧС Украины" (с указанием местного подразделения). И все действия фиксировались и оформлялись на бланках МЧС Украины и заверялись печатями местных подразделений МЧС. Например поиск и погрузка для отправки обломков Боинга.
Это их работа и до тех пор, пока официально процесс переподчинения структур МЧС не произошел (после чего они не имеют права "маскироваться" под украинскую МЧС носить её униформу и использовать её удостоверения) они остаются сотрудниками украинского МЧС

1. Удалять посты оппонента, даже если они лично тебе не нравятся - это банальное свинство.
2. Всем в мире наплевать на то, что на месте крушения малазийского Боинга работали сотрудники украинского МЧС.
Просто наплевать, всем, абсолютно.
Потому как "люди в униформе украинского МЧС" точно так же как и люди в форме "ДНР" в деле расследования не являются никакими экспертами и на их мнение всем наплевать. Это просто исполнители, которые контролировали процесс переноса тел погибших и фрагментом фюзеляжа с одного места на другое.

Цитата: Несмеяна от 17.07.2015 18:32:50Да забудьте Вы о ДНР и ЛНР...
Другие силы были наблюдателями.. и фиксирующими..
Те с кем(даже если не хочется)мировому сообществу придется считаться...

Если измышлять сугубо эзотерически, то в мире есть только 2 абсолютно реальные силы - Бог и Дьявол.
А если с этой точки зрения посмотреть на происходящее в мире, то точно, убеждаешься в том, что так оно и есть.
Но это никак не отменяет того факта, что ни ДНР ни ЛНР не имеют никакой международной субъектности и с их мнением никто не считается (кроме России).

Цитата: Mirotvorets от 17.07.2015 18:45:46В ДНР проживают люди - реальные свидетели проишествия. И при любом расследовании проишествия они должны быть допрошены. и субъектность здесь не причем.

Вы как малые дети ей богу.
Да никого кроме нас не интересуют показания свидетелей от ДНР.
Выновный "Западом" уже давно найден и назначен и уже целый год живет под санкциями, а вы словно только что вышли из анабиоза.
Вы еще ничего не поняли?
Им (Западу) абсолютно наплевать на все свидетельства и показания жителей "ДНР". Они для них "русские смутьяны и бандиты", которые желают уничтожить несчатную "неньку", которую "Запад" уже хотело быть прибрал к рукам.
Поэтому нужны доказательства именно от России и ее представителей, причем доказательства железобетонные, а не жевание соплей.

Цитата: DM2013 от 17.07.2015 19:14:45Чем так ценны эльфы с промытыми мозгами, что о них надо не только думать, но и сражаться за их мнение? 

Хе хе это все таки важно. По многим аспектам. Разочарование в пропаганде например приводит к появлению Сноуденов.

Цитата: DM2013 от 17.07.2015 19:42:17Сноудены нисколько не опасны для системы. Наоборот, даже полезны , как диссиденты КГБ. Которое использовало их ка приманку для мух 

Да ладно КГБ ЧАСТО вербовало людей чисто на идеалогии бесплатно. За деньги вы ведь только мразь купите.

Цитата: В. Вилежаня от 17.07.2015 09:43:47Имеются точные данные данные о наличии у сепаратистов средств ПВО. До этого были сбиты несколько военных самолетов. И при этом, этот район не закрыт для полетов гражданских судов..

в том то и дело что все ПВО сепаратистов ограничивалось ПЗРК, которые не стреляют выше 4-5 км. И про это украина точно знала. Поэтому и закрыла она небо ниже 9000 м, а выше -- эшелоны все были открыты.

поэтому тут 
1. или конспирологическая версия о том что де "приехал бук из РФ" и якобы "сбил", уж по ошибке или нет (оставим в покое вопросы "зачем?", "кому выгодно представить ополченцев и РФ в таком свете", "где хоть одно хоть малейшее доказательство?" и "что делать с сотней фактов, противоречащих этой версии")

2. или укры сбили сами. Опять же, не важно, по ошибке или нет. Тем более у них там было несколько комплексов ПВО. И летали боевые самолеты. И есть свидетели, видевшие прилет самолета без ракет. И есть данные спутников, видевших укро ПВО под Зарощенское. И есть доклад Алмаз-Антея о том, что при данном разлете осколков ракета просто физически не могла прилететь из Снежного, но легко -- из Зарощенского. Есть укрывательсво украиной переговоров военных, о вылетах и данных о дислокации ПВО на тот день, есть укрывательство американцами своих данных со спутника.
Но западным странам просто хочется обвинить во всем Россию. Ведь если окажется что сбили хохлы, то значит виноваты и их спонсоры, то есть ЕС и США, значит они зря затевали муйдан и вливали в каклов деньги, значит какляндию надо отдать России и так далее и тп
не, проще просто погромче кричать о "вине России" а доказатесльства.. кому они интересны, если госдеп размахивает очередной пробиркой с белым порошком: "мы знаем и все тут"

Цитата: дим от 17.07.2015 19:48:06в том то и дело что все ПВО сепаратистов ограничивалось ПЗРК, которые не стреляют выше 4-5 км. И про это украина точно знала. Поэтому и закрыла она небо ниже 9000 м, а выше -- эшелоны все были открыты.

поэтому тут 
1. или .......

Вопрос не в конспирологии, догадках, обвинениях и прочем. 
Вопрос  в выполнении данным государством правил и требований ИКАО. На земле в данном районе идут боевые действия. Несколько самолетов сбито средствами ПВО. Что у них есть и чем сбивают, можно только догадываться и предполагать. Если государство гарантирует, именно, гарантирует безопасный пролет самолетов но 9000 и выше, то пусть разрешает пролет. Но при этом во всех случаях несет ответственность, как гарант. Но тут кто-то чем-то сбил. Будьте добры, отвечайте. Все претензии к вам. А потом, вы уж сами разбирайтесь, что там было. Трибунал должен быть над правительством Украины. Как над провокатором или , как над нарушителем правил.

Цитата: alb@tros от 17.07.2015 14:53:45Работа совместной следственной группы по расследованию крушения "Боинга" продлена до 7 февраля

Ну, вот: надо полагать, что в октябре ни какого доклада не будет...

И всё это было сделано ради того, чтобы Яценюк мог пафосно заявлять:
Кремль пытается защитить от международного трибунала людей, виновных в убийстве 298 пассажиров малайзийского авиалайнера. Украина присоединилась к Нидерландам, Австралии и Малайзии в призыве к созданию международного трибунала для рассмотрения дела об сбитом "Боинге 777". Но Россия выступает против этой идеи.
"Мы сделаем все, чтобы привлечь тех подонков к ответственности. И тех, кто стоит за ними, тоже"
укросми
Или 
The Dutch Safety Board is due to release the final report into the cause of the crash in October, reports the BBC. It is widely believed by Kiev and Western nations that Russian-backed rebels shot down the plane. Moscow denies this and instead blames the Ukrainian military.
On Thursday, Russian President Vladimir Putin rejected establishing an international tribunal, saying it would be counterproductive.
Голландский Совет по Безопасности должен опубликовать итоговый отчет в причину катастрофы в октябре, сообщает Би-би-си. Киев и Западные страны считают, что поддерживаемые русскими мятежники сбили самолет. Москва отрицает это и вместо этого обвиняет украинские вооруженные силы.
В четверг президент России Владимир Путин отклонил создание международного трибунала, говоря, что это будет контрпродуктивно.
Time
Короче говоря, продолжается внедрение старых идей, что:
- самолёт сбили сепаратисты, 
- ПЗРК им предоставили русские,
- это признают все, кроме России,
и добавляется новый пункт:
- Путин против создания трибунала, и это является ещё одним доказательством того, что он виновен.
Самое "забавное" начнётся на следующем этапе - когда они созовут "международный" трибунал ДО объявления официальных данных по расследованию причин катастроы и признают Россию виновной.

Цитата: Lechi от 17.07.2015 16:41:41Самолёт ВВП и Боинг встретились ровно в одной точке над Польшей. В любом случае, вторичный ответчик рассказывает о самолёте всё - тип, компанию, принадлежность, маршрут и пр. На радаре диспеччера он светится, как рождественская ёлка. Спутать эти два самолёта было невозможно.

тут явно имеется какая то тайна. Что бы там реально не произошло но фактом является то
что этих людей убили в то время когда ВВП летел в сочи не так уж и далеко от донбасса b
и одно с другим это как то связано. ясно что это не случайное совпадение. Но что это означает
даже не могу себе представить. То что ВВП ни за что не полетит через украину хоть это и
короткий путь ясно по моему всем. Уже не говоря что такие маршруты организуются спецслужбами
и известны тем кому положено. Ну не могли они реально ловить самолет ВВП над Донбассом.
Тогда что?

Цитата: АрктикЪ от 17.07.2015 19:44:25камрад, т.н. трибунал это красная черта... мы подошли дюже близко... дальше рубикон...
на мой взгляд, нет совершенно никаких причин глубокомысленно молчать и отбрыкиваться от этого трибунала...
если есть факты - надо выкладывать...

Блин... Ну разве можно быть такими эльфами?!!
Трибунал, это суд. Вы помните трибунал по бывшей Югославии?Пока Карла наша громила сербов, всё было нормально. Каг только обратила взор на борцов за свободу, её задвинули с такой силой, что она, напверное, до сих пор ссыца по ночам. Международный суд, это и есть классическая игра с шулерами по их правилам и их колодой. Суд может, по любым причинам, принять-не принять доказательства и вещдоки. И вы с этим ничего не сделаете. Даже с самыми железными или сосаными из пальца. А, согласившись на трибунал, попадёте на его юрисдикцию. У судей перед носом потрясут пробиркой с мелом и они дружно вынесут вердикт. Ну а лет через 50 кто-нить скажет, "да, мы ошиблись, простите нас..."

Цитата: kerosene от 17.07.2015 19:54:02Спрашивается, почему до сих пор этот летчик Волошин не заговорил в камере Следственного Коммитета РФ?
Почему этих мудаков с Бука еще не схватили и не вывезли в Россию?
Почему не предоставили общественности обломки и прочее с места падения Боинга, на которое ополчение ДНР прибыло намного раньше чем хохлонацисты?

про летчика Волошина стало известно осенью. Его вызывали в СК РФ. Но вы предлагаете выкрасть, чтобы потом укры и запад закричали про "воровство людей ГРУ" и про "показания выбитые в подвалах Лубянки"??? Да вы в своем уме вообще?

про "мудаков с Бука" тоже скорее всего известно, (а один даже давал интервью в ютубе) и что? даже если каждый из них приедет в РФ и даст показания, это тоже не будет никакем услышано. 

Россия работает над технической стороной, доказывая что самолет физически не мог быть сбит ракетой из Снежного, просто конструкция радиовзрывателя такая и разлет осколков. 

А что значит "предоставили общественности обломки" я вообще не понимаю. Все обломки были сфотографированны и переданы голландцам. Везти их в Россию вообще никто не имел права. Россия вообще не участник этого конфликта, понимаете? Хоть и обвиняемый западом. Однако при вывозе осколков в Ростов -- весь запад уже бы закричал о поддельных осколках и про вора с горящей шапкой

вы прежде чем писать истерики, подумайте хоть на полхода вперед.
и не держите ВПР РФ за дураков