Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,949,880 13,965
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.626

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
06 янв 2025 15:06:48
! На личности не переходим.
Дискуссия  150

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 19:06:24

Фильтр
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,520.95
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,759
Читатели: 4
Дискуссия: Представитель генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн: Следствие до сих пор не ус
Цитата: АрктикЪ от 17.07.2015 19:28:01кубаноид, ответьте мне как кубаноид кубаноиду...
шо могет случиться, если Россия выложит козыри?
ну вот, скажем, завтра возьмет и выложит...
шо произойдет в итоге?
лично я не понимаю...
зачем так долго молчать, делать вид, шо "мы все знаем, но ждем шо вы скажете.."
они говорят.. .до трибунала дошло... а наши молчат... шо за хня?
почему нельзя прямо сказать: "ребята, вы лоханулись тут то и тут то... облажались... два самолетика... один прилетел на родину в сраную какляндию... а другой... вот наши данные... тры-ты-ты... и мы тут не при чем..."
в чем хитрость затягивания обнародования реальных фактов? не понимаю...

Нормальное ведение дискуссии.
Обратите внимание, какие козыри выложил оппонент? Правильно. Совершенно никакие. Ну не считать же заявление, мы знаем, что самолет сбили ополченцы, козырем. То есть, имеем дело с обычным блефом. А вдруг, на наши туманные заявления, другой оппонент откроет карты. Откроет, мы посмотрим, и тогда будем играть. Нет уж. Вот когда оппонент выложит свои настоящие карты и без возможности передернуть, вот тогда можно доставать и свои. А сейчас рано.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.40 / 37
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,538
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №974180
Цитата: GeorgV от 17.07.2015 22:09:46Другие сценарии рассматриваются, для того чтобы показать их несостоятельность в ходе судебного процесса. - Комментарии нужны?
А выступление на трибунале ООН? Гм, а вы вот знаете, что УЖЕ ДОКАЗАНО в ходе рассмотрения в трибунале ООН, что рынок в Сараево в 1994 году - погибло 24 человека, это послужило поводом для начала операции США и НАТО "Делиберейтед форс" против боснийских сербов - обстреляли сами боснийские мусульмане? Об этом ХОТЬ КТО-НИБУДЬ УЗНАЛ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТРИБУНАЛА?
Правда Западу НЕ НУЖНА.
Ему нужны выгодные для него выводы. Всегда и во всем.


А кто этот прокурор? Прынц какой державы, чтобы занимать должность посмертно? Люди меняются на постах быстро, зависит от "верховной воли", а та от полит. обстановки.  
[/quote]

Правда действительно не нужна политикам запада.Особенно политикам сидящим на крючке у  главного мирового жандарма.
 В наше время любые события можно трактовать в выгодном или нужном вам ракурсе.Как пример трупы боевиков УЧК в Косово выданные за мирных жителей. И не важно что по прошествии времени было опровержение( мелким шрифтом и на последних страницах изданий.За последние 30 лет в журналистике много что поменялось в не лучшую сторону.
Трибунал конечно хорошо,но не возможно играть по правилам с мошенниками и шулерами.
Создается такое впечатление что господа политики запада начали заигрываться и все воспринимают через призму компьютерных игр. Все происходящее очень сильно напоминает ситуацию перед второй мировой, может все очень плохо кончится и в первую очередь для самой Европы. 
  • +0.35 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +424,087.78
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,797
Читатели: 54
Тред №974236
Дискуссия   167 0
СБ ООН перенес голосование по трибуналу над сбившими Boeing
18 июля 2015, 01:44

Голосование Совбеза ООН по проекту резолюции о создании трибунала над виновниками крушения малайзийского Boeing на Украине отложено до конца июля, сообщил дипломатический источник в штаб-квартире ООН.

«Голосование, предварительно намеченное на следующий вторник, решено отложить на неделю. Ориентировочная дата - 27 июля», - сказал источник ТАСС.

По его словам, на заседании Совбеза ожидается участие министров иностранных дел стран, входящих в совместную группу по расследованию причин авиакатастрофы: Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины. Именно эти государства наиболее активно продвигают идею создания трибунала.

Взгляд
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.47 / 8
  • АУ
ПростоСирожа
 
ussr
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 891
Читатели: 0
Тред №974258
Дискуссия   241 0
Концерн «Алмаз-Антей» получил новые данные о крушении самолета «Боинг» на Украине, подтверждающие несостоятельность версии о пуске ракеты с территории ополчения.

Концерн «Алмаз-Антей» продолжает исследование возможных причин авиакатастрофы «Боинга».
«Новые результаты исследования специалистов концерна еще раз подтверждают несостоятельность версии пуска ракеты из района населенного пункта Снежное. Эта версия не выдерживает критики, так как условия встречи самолета с ракетой не соответствуют повреждениям, которые есть на фрагментах фюзеляжа малайзийского «Боинга», и противоречит алгоритмам работы неконтактного взрывателя и характеристикам осколочного поля, создаваемого боевой частью ракеты», – говорится в сообщении концерна.

«Мы уверены, что результаты эксперимента еще раз подтвердят правильность выводов, сделанных нами по итогам проведенного специалистами концерна исследования, и окончательно снимут все вопросы о типе ракеты и координатах местности, откуда она стартовала», – приводит РИА «Новости»заявление гендиректора концерна Яна Новикова.
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко
  • +1.41 / 24
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +1,445.33
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,342
Читатели: 0
Тред №974259
Дискуссия   154 0
Почему до сих пор не арестован и не допрошен Кургинян?Он заявлял про российских специалистов по Букам.
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.63 / 14
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,478
Читатели: 2
ТАСС : рассмотрение проекта резолюции о трибунале по Boeing отложено до конца ию
Новость   210 0
Источник: рассмотрение проекта резолюции о трибунале по Boeing отложено до конца июля
Источник: ИТАР-ТАСС, 18.07.2015 01:28



На заседании Совбеза ожидается участие министров иностранных дел стран, входящих в совместную группу по расследованию причин авиакатастрофы: Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины

Полный текст
Отредактировано: ConstB - 18 июл 2015 21:20:47
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.42 / 3
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №974096
Цитата: myaugli от 18.07.2015 10:03:49По поводу ракеты "воздух-воздух" специалист Сухого г-н Лукашевич вчера долго объяснял,
что "сушка" не могла сбить Боинг.
http://www.kommersant.ru/doc/2771390
Кому верить?

Сушки разные бывают. 
"Работы над проектом модернизации Су-25 "Скорпион" начались в сентябре 2000 года. 14.04.2001 шеф-пилот фирмы Elbit Systems, Егуда Шафир (Ehuda Shafir) поднял в воздух первый модернизированный Су-25 "Скорпион". Первый официальный полет был совершен с аэродрома Тбилисского авиазавода 18.04.2001. На церемонии присутствовали президент Грузии Эдуард Шеварднадзе, члены правительства, представители МО Грузии, Тбилисского авиазавода и фирмы Elbit."
производство и вооружение
"Р-73 - Ракета атакует цель, совершающую полет в диапазоне высот от 20м (5м для Р-73М РМД-2) до 20км со скоростью до 2500 км/ч, при любом ее начальном положении, в диапазоне углов целеуказания ±45° при угловых скоростях линии визирования до 60°/с."
Эксплуатант - Украина.

Если не знаете, какой самолет и вооружение были применены, то рассуждать можно только по фактам. А их у интервьюера маловато.  
Отредактировано: Барристер - 18 июл 2015 12:20:22
  • +0.67 / 17
  • АУ
Марсианин Лео
 
Слушатель
Карма: +2.05
Регистрация: 03.07.2015
Сообщений: 6
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №973918
Цитата: Vaclav от 17.07.2015 09:01:03австралийцы видео выложили ради "гражданских зафигачили мы" на ~2:25. 
упор надо делать на неоспоримый факт неперекрытия воздушного пространства в зоне боевых действий с применением средств пво. играть в эти "кто именно сбил" значит заведомо ставить себя в проигрышную позицию, потому что наши аргументы приниматься не будут. 
но продолжать выяснять, кто именно сбил, нужно. хотя вариант с намеренно подставленным боингом выглядит слишком изощрённо, чтобы быть реальным, но кто его знает - и этот тоже нужно разрабатывать. правда, его и так подставили, намеренно или нет, разрешив полёт над донецком. я не понимаю, как можно в чём-то обвинять людей, которые защищаются от явной угрозы с воздуха. если предъявлять ополченцам боинг, то наравне с другими сбитыми самолётами.

Несколько раз переслушал "...шили ..."
Так вот - звук "Ы" в предполагаемом Вами слове "мы" совершенно не угадывается, зато угадывается два слога! И в первом слоге слышится звук "А". Поэтому моя версия:
"гражданский самолёт за...шили нах..."
  • +0.05 / 3
  • АУ
ПростоСирожа
 
ussr
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 891
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №974096
Цитата: myaugli от 18.07.2015 10:03:49По поводу ракеты "воздух-воздух" специалист Сухого г-н Лукашевич вчера долго объяснял,
что "сушка" не могла сбить Боинг.
http://www.kommersant.ru/doc/2771390
Кому верить?

Об отчете компании "Алмаз-Антей": "Этот отчет очень сильно предвзят, то есть он ангажирован. Пока первые части отчета говорят о том, что там определяется точка подрыва ракеты по разлету осколков и прочее-прочее, это все более или менее звучит, но дальше совершенно четко видно, что весь отчет рассчитан на то, чтобы привязаться к месту пуска из Зарощенского, которое год назад почти звучало в данных Министерства обороны, тем самым перечеркнув другое возможное место пуска на окраинах Тореза рядом со Снежным. Этот отчет пестрит достаточно серьезными недочетами. Во-первых, если запускали из Снежного, то ракета летела на встречном курсе, если запускали из Зарощенского, как утверждает "Алмаз-Антей", то она летела сбоку, там называлось порядка 70-72 градусов по азимуту. Но если ракета летит сбоку, она попадает либо в центральную часть фюзеляжа, либо в хвостовую, она не попадает в голову ни при каких обстоятельствах. Так система наведения устроена".
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2771390

... выделенное лажа... особенно умилило если ракета летит сбоку и ни при каких обстоятельствах ... все эксперты звучат хорошо пока повторяют чужие слова... как только от себя, то сплошное булькание...
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко
  • +0.87 / 15
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,475.63
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,836
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №974096
Цитата: myaugli от 18.07.2015 10:03:49По поводу ракеты "воздух-воздух" специалист Сухого г-н Лукашевич вчера долго объяснял,
что "сушка" не могла сбить Боинг.
http://www.kommersant.ru/doc/2771390
Кому верить?

А с каких жто пор Лукашевич стал экспертом Сухого? он с 1993 года к Сухому отношения не иммет.
какой то упырь называемый  с отличнейшим названием должности Независимый эксперт космического кластера Фонда "Сколково"
ну и как же ему не верить то Смеющийся
Отредактировано: Асгл - 18 июл 2015 14:20:02
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.96 / 18
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,241.35
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,462
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №974096
Цитата: Paul от 18.07.2015 11:13:19Пока не покажут хоть один поражающий элемент из Боинга - всё это базар в пользу бедных.. А как покажут - всё станет предельно понятно, какой ракетой свалили..

Причем ясно что все кому надо все знаю чем сбит Боинг. Но нигде в СМИ нет ни одного поражающего элемента. Чудеса...
  • +0.58 / 11
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,241.35
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,462
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №974096
Цитата: airfrosty от 18.07.2015 12:06:11Но если ракета летит сбоку, она попадает либо в центральную часть фюзеляжа, либо в хвостовую, она не попадает в голову ни при каких обстоятельствах. Так система наведения устроена".
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2771390

Ну журналисты то явно по компетентнее будут нежели какие то дурацкие ватные разработчики Веселый
  • +0.14 / 13
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,241.35
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,462
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №974286
Цитата: airfrosty от 18.07.2015 12:28:33... лажа... с 1000 метров пушкой по кабине несколькими очередями... я допускаю использование миг29, но категорически отрицаю пушку
кстати еслиб этот полковник знал, что все150 снарядов выходят секунды за 4-5 и и длится это ровно как ... трррррррррррр.... и все, ровно столько пока вы дочитаете до конца в нормальном темпе.. отсечка есть... не помню точно помойму на 20-30 снарядах ... то есть нажал гашетку... 30 снарядов вышло, а чтобы стрелять опять надо нажать снова... полковник не пилот... скорее всего инженер по авиационному вооружению

Фиг знает.
1) Инверсионный след не виден;
2) Самолет около боинга был и на большой высоте (иначе бы его не засекли наши средства с территории РФ)
3) НЕТУ поражающих элементов.
Так что я бы сказал что полкан говорит дело. Проблема с СУ25 с потолком тоже решена. 
При таком раскладе мы  решаем вопрос с намеренной провокацией или случайностью.
Идеально вписывается во все факты. Летчику сказали что он в Путина стрелял... Был же такой миф. Допускаю. А может просто приказали.
При таких раскладах летчик уже на том свете.
Это схема вписывает вообще все имеющиеся факты. Наши же "валяют дурочку", ждут как обосрутся партнеры.
Пожалуй самая грамотная версия. 
Один вопрос можно ли с пушки бахнуть в кабину из МИГ-29.
Отредактировано: bushd - 18 июл 2015 15:14:16
  • -0.03 / 9
  • АУ
KrasOld   KrasOld
  18 июл 2015 14:58:47 ...
  KrasOld
Дискуссия: Представитель генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн: Следствие до сих пор не ус
Цитата: АрктикЪ от 17.07.2015 20:15:36при всем уважении...
не убедительно, камрад...
я понимаю, шо занятая позиция не дает зайти педерастам ни сзаду ни спереду...
но шоб победить, особенно в нынешней ситуации, надо атаковать... бо, как известно, лучшее средство защиты это нападение...
пока Россия отступает... это дюже очевидно...
и лично мне не ндравится...
звыняйте если шо не так......

Барклай тоже отступал. отступал....
Кутузова патриоты вынудили дать сражение, слава Богу у него хватило мудрости еще раз отступить.
Так что неверен ваш тезис, что победу приносит ТОЛЬКО наступление...
Отредактировано: KrasOld - 01 янв 1970
  • +0.07 / 6
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,454.10
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,615
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №974096
Цитата: Сохатыч от 18.07.2015 13:00:153  Да почему никто не видит? Наверняка видели. Просто не показывают. А по какой причине - остается только гадать.
4 Джокер, только вот в чьих руках?

Пространство для гадания совсем малое.
1. Это был БУК. Тогда нам бы уже с трибуны ООН потрясали бы поражающим элементом.
2. Это была модель ракеты БУК чисто украинской, снятой с вооружения в России. И что? Снят, на значет уничтожен. Хранили на всякий случай. Вот случай и подвернулся, подогнали ополченцам из тайных закромов! Трибуна ООН. Потрясание элементом.
3. Это элемент от ракеты ВВ, от пушки, иное. Упс. Потрясать нечем, раз. Как отбрехаться от своих же слов, что есть космоснимки пуска БУКом ракеты, два.
Отредактировано: sign - 19 июл 2015 18:15:34
  • +0.86 / 25
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,730.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,517
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №974119
Цитата: Uncle Ben от 17.07.2015 17:11:18Нидерланды согласны с версиями России:

"Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Международная группа по уголовному расследованию обстоятельств крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины до сих пор не выяснила, откуда был сбит самолет - с земли или с воздуха, заявили в Генпрокуратуре Нидерландов.

"В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух", - сообщил "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн."

Interfax.ru

Просматривал ранее написанное и понял, что если  Вим де Брюн не откажется от своих слов, то  фактически вариант один.
То, что трупы вообще не вскрывали или не нашли поражающие элементы (ПЭ),  маловероятно даже для обкуренных голландцев.
Если нашли два типа ПЭ, то это значит, что стреляли ВСУ. Один тип ПЭ может быть от Бука, к которому хотят подтащить Россию, поэтому и тянут с публикацией, но второй должен быть от оружия "воздух-воздух", а значит, снова ВСУ. Последний вариант - нашли один тип ПЭ и не определили вид оружия. Про поражающие элементы Буков уже все расписано, значит остается версия Следственного комитета и снова стреляли  ВСУ.

С двумя видами ПЭ у хохлов остается отмазка типа, все равно уже был сбит и дострелили, чтобы не мучились.
  • +0.74 / 26
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,531.74
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,372
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №974119
Цитата: Асгл от 19.07.2015 16:11:39Вот будет поворот если выяснится что Боинг сбили свидомые летуны, а свидомых летунов сбило ополчение.

Будет поворот, если свидомый летун попал в плен к ополчениюПодмигивающий
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.64 / 22
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,454.10
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,615
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №974096
Цитата: airfrosty от 19.07.2015 04:39:49... мне видится, что у Вас слишком упрощенная картина о наших партнерах...

Отнюдь.
Просто наши "партнёры" не имеют реальных доказательств и со своими выкриками слегка поторопились. Их подкрепить нечем.
Цель США- изгнать Россию из СБ ООН.
Для этого нужно, чтобы мировое сообщество признало Россию агрессором.
А для этого нужны реальные доказательства.
Фуфловые псакизмы тут не прокатят.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,730.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,517
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №974119
Цитата: Наблюдающий от 19.07.2015 16:56:15Отсюда я делаю простой вывод, что всё голландцы (следствие) знают. И знают, что это был не Бук. Но вот признаться в этом им хозяин не позволяет.

То, что они знают, мы это знаем уже давно, как только они получили трупы для экспертизы (приведенные Вами  аргументы здесь обсуждались). А после того, что сказал ихний прокурор о двух версиях, оставшихся после вскрытия, мы знаем, ЧТО они знают.

Не думаю, что хозяева дали прямой запрет, скорее указание тянуть время в надежде максимально дискредитировать
Россию, что им в ихних СМИ удается. 

"Первое правило СМИ: Лучше первым соврать, чем вторым сказать правду." (С)
  • +0.85 / 18
  • АУ
kuznecik
 
russia
Петрозаводск
Слушатель
Карма: +0.26
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 14
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №974119
Цитата: Миролюб от 19.07.2015 19:56:05Рискую..... Но вангую: Боинг похоронит хунту!
И Слава Богу

С трибуналом именно сейчас засуетились не случайно. Это затяжка времени. Заберут дело у голландских следователей, соответственно те ни сейчас ни в октябре докладывать ничего не будут обязаны. А трибунал неспешно будет перекладывать бумажки, опрашивать пару миллионов свидетелей. Какой результат будет неизвестно, а главные фигуранты успеют спокойно в тень уйти.
  • +0.35 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3