Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: sarboz divona от 22.07.2015 22:35:01Уважаемые форумчане. На протяжении последнего года после сообщения о том что "Боинг" был поражён в район кабины, меня мучил вопрос  "Какие средства наведения необходимы для гарантированного поражения именно кабины?". Оговорюсь, сам я не являюсь ПВО-шником или ВВС-ником, но служить пришлось в "войсках связи" и мне известно, что существуют системы наведения поражающие системы с высоким электро-магнитным импульсом - радиостанции, радары, электро-генераторы и прочую электронику. Какова вероятность того что против "Боинга" было применено что-то подобное? Понятно что "Боинг" напичкан электроникой, но активный радар-то у него один и расположен он как раз за колпаком в носу самолёта. Возможно именно радар самолёта был основной целью попавшей в "Боинг" ракеты ...

Вот вполне подходит. ИМХО.  https://ru.wikipedia…fael_Derby
И по толу и по дальности и по способу наведения.
в значительной степени унифицирована с ракетой Python-4.

Цитата: Manster от 22.07.2015 23:04:06Если остановимся на версии, что ракета, поразившая Боинг, принадлежала комплексу Бук, то излучение радара Боинга ракета просто не видит и соответственно навестись на него она не может. Ракета ищет отражённый от цели сигнал, которым эту цель облучала СОУ. Разумеется ИМХО.

В случае с Бук ему пофигу куда попадать хоть сам самолёт хвост, крылья хоть рядом. А тут гарантированно поражается именно радар и характеристики у "Rafael Derby" которую указал bushd  Вчера в 23:57 
"Rafael Derby"- Дальность пуска 50 км,  активная радиолокационная головка самонаведения, боевая осколочно-фугасная боевая часть 23 кг.
 Заставляет задуматься!

Цитата: Maxlock от 22.07.2015 18:31:29На "Дожде" был спор с участием В.Баранца, Фельгенгауэра, Лукашевича и Коротченко, сказали, что Боинг отклонился по высоте на 600 м вниз и 14 км в сторону. https://www.youtube.…C2-qaTt-q4


Моё предположение: а что, если пилоты надели высотные парашютные системы, спрыгнули, поставив на автопилот, но открытый люк изменил аэродинамику и самоль пошёл в сторону ?
Потом, в заданной точке его и свалили.
Бред, но подумать и можно.

голова большая - думай

Ветераны американской разведки потребовали от Барака Обамы прямых ответов о MH 17
Источник: http://russian.rt.com/article/104878

23.07.2015, 07:44

Группа бывших сотрудников американской разведки призвала президента США Барака Обаму немедленно опубликовать отчёт спецслужб о крушении малайзийского Boeing на востоке Украины в июле прошлого года.


КОММЕНТАРИЙ:

Решили взять измором или подсказывают очередную отмазку.

Цитата: Uncle Ben от 23.07.2015 08:24:01Ветераны американской разведки потребовали от Барака Обамы прямых ответов о MH 17
...
Решили взять измором или подсказывают очередную отмазку.

Такие запросы от "ветеранов" не возникают спонтанно. Ветеранами прикрываются действующие разведчики, чтобы не подвергать себя санкциям за нарушение субординации и проявленную нелояльность ( а ветераны могут себе это позволить ). Возможно так припугивают Киев, а может и вообще там вынуждены поменять вектор своей политики на Украине и "сдать" всю надоевшую всем украинскую камарилью, посадив новых "чистых" и незапятнанных. "Сбор" антироссийских либералов в Одессе как бы является такой подготовкой.
Американцы традиционно имеют манеру резко менять своих ставленников. Так они поступали с диктаторами в Латинской Америке, да и недавний случай с Мубараком показывает что такие традиции не забыты в ЦРУ.

Цитата: rusyes от 23.07.2015 09:27:44ЧДоказательства ХДЕ? нет доказательств... 

Это скорее всего постановка .Намек  ,кому-то на что-то.

Цитата: rusyes от 23.07.2015 08:07:22Да ерунда все это.. Стингеров и другой мелочевки по всему миру.. шо наших Стрел, АК.. и т.д. и т.п.. короче как грязи..
ВУкры еще в "благополучные" временя контрабасили... а уж теперь... "Черные комерсы" оружия аплодирует стоя.. такому рынку сбыта и покупки..

     Совершенно прагматично даже без ссылок.
     Если всплывут на Донбассе трофейные Стингеры, то часть из низ может быть применена где-нибудь во Флориде. Аналогично нашим Стрелам, применённым неустановленными лицами в Пулково. Волею судеб.

     ПЗРК всё время пересчитывают. За ПЗРК следят. Не так, как за ТЯО, но тщательно.

     Негласная и даже гласная договорённость есть. Нарушать - себе дороже.

Цитата: Uncle Ben от 23.07.2015 08:24:01Ветераны американской разведки потребовали от Барака Обамы прямых ответов о MH 17
Источник: http://russian.rt.com/article/104878
23.07.2015, 07:44

Группа бывших сотрудников американской разведки призвала президента США Барака Обаму немедленно опубликовать отчёт спецслужб о крушении малайзийского Boeing на востоке Украины в июле прошлого года.

КОММЕНТАРИЙ:
Решили взять измором или подсказывают очередную отмазку.

А вот это, кстати, очень хорошая новость.
Как бы мы не относились к амерам, но система сдержек и противовесов в их обществе работает исправно и в данном конкретном случае мы можем этим воспользоваться с большой пользой.
Если, помимо прессы, замутить этот вопрос в Конгрессе через лояльных к России конгрессменов (а таковые есть), то Обаму точно загонят в угол.
Наши точно назвали их разведспутник, который в тот момент был над той территорией, чем повергли их в шок. У них есть фильм про Боинг, это точно и то, что они не хотят его продемонстрировать свидетельствует только о том, что он "убьет" Украину.
Как бы Обама не тянул время, но скоро, очень скоро ему придется делать выбор: либо, не показывая кино (Боинг остается тайной века), сливать Украину и договариваться о ее судьбе с ВВП, либо показать кино, все равно слить Украину, и идти к американскому прокурору. Третьего не дано...
[movie=400,300]http://youtu.be/HWtBgegtcdw[/movie]
   

Цитата: alb@tros от 23.07.2015 10:28:35Наши точно назвали их разведспутник, который в тот момент был над той территорией, чем повергли их в шок. У них есть фильм про Боинг, это точно и то, что они не хотят его продемонстрировать свидетельствует только о том, что он "убьет" Украину.

  Ну прям ШОК.... Типа они не знали что ведется наблюдением за всеми спутниками тем более за военными.

Цитата: fugu01 от 20.07.2015 15:56:36Бывший офицер-зенитчик Вам фигню рассказал. Вот текст "экпертного" заключения по которому Киевский суд вынес свое решение:

http://vj.net.ua/fil…100521.pdf

"Эксперты" надергали информации из документации по С-200 и учебников, вместо динамической модели рассмотрели статическую, в статической модели посчитали реализовавшимся маловероятное событие, забыли в формуле 2 угловую скорость поворота ЗУР. В итоге получили нужный вывод, который на испытаниях никогда не встречался. Никаких испытаний Алмаз после сбития Ту-154 не проводил из-за их ненадобности.

Тот инцидент он вообще для нас крайне неудобен т.к. любой вменяемый человек сразу задавался вопросом: "у этих русских все ТТХ в открытых источниках (и даже в СС документах) занижены? Или через одного? И только вдвое?"
А это порождает такую массу вопросов, что и договоры по РСД и даже по СЯС можно ставить под сомнение.
Вот этот вечный мем с военных веток про "мурзилочную" дальность/точность/скорость не страшен, пока это досужие байки с форумов. А тут реальный факт. Причём измеренный массой техсредств "независимых" организаций.
В общем палево было жуткое. Это ведь так по русски: только несколько человек в Алмазе знают реальные параметры. А во все "руководства пользователя" и прочие "официальные документы" пошли заниженные цифры. Т.е. даже если пожить в стране свободных и отважных решит каждый второй, служивший на этом комплексе, они все будут как один заверять, что дальше, чем по инструкции, ракета не летает, что на всех учениях отрабатывали только цели в пределах "официальной" дальности и т.д.
Контрикам нужно всего за несколькими человечками из КБ следить. А весь многотысячный коллектив служивших на комплексе фактически является носителем не тайны, а дезы.

Цитата: Малюта_Скуратов от 23.07.2015 14:21:281854 год, Дальний Восток. Петропавловск. Наглосаксы в полном составе под предводительством адмирала Принса во время десанта получили по хлебалам от местных казаков под командованием Завойко, после чего адмирал с чистой совестью застрелился....

про ПК все знаю, но справедливости ради назвать это серьезным получением по щам..
скорее просто неудачная высадка. Итоги то восточной войны всеж не в нашу пользу, и по потерям и собственно по итогам
когда мы серьезно воевали с ними? причем раз в сто лет? 

Цитата: Малюта_Скуратов от 23.07.2015 14:21:281854 год, Дальний Восток. Петропавловск. Наглосаксы в полном составе под предводительством адмирала Принса во время десанта получили по хлебалам от местных казаков под командованием Завойко, после чего адмирал с чистой совестью застрелился....

Предпоследний раз был Корее в аллее МИГов. Потери насколько
помню 1 к 3 в нашу пользу. Потом был еще массовый падеж Б-52 и
всяких там разных фантомов во Вьетнаме. Пилоты ВВС в боях
не участвовали а ПВОшники там хорошо приложились.

Цитата: Zet.69 от 23.07.2015 15:05:02Это все равно что сказать хохлы нам в грузии наваляли. Тоже вроде как их бук наши самоли завалил

А что так и есть. Хотя все это только 1-2 дня первой неразберихи с РЭБ
продолжалось. Еще в Чеченскую войну у нас украинские нацисты отметились.
Теперь вот ответка пришла. Пускай не жалуются. Кстати похоже до них это
хорошо дошло - ни одного теракта украинскими руками за последние 1.5 года.
Боятся гады. Знают гады что бить будем больно и дядя Сэм не поможет.
Считаю что уже неплохо.

PS Кстати почувствуте разницу в Корее в воздушных боях пилотами ВВС СССР
сбито 1106 истребителей США при 335 сбитых «МиГах». У китайцев между прочим
1 к 1 получилось на тех же МИГ-15.

Цитата: airfrosty от 23.07.2015 14:41:26... офтоп, но думаю народу будет интересно... Австралия... региональный город на севере, население около 200 000 челов... мемориальный комплекс погибших австралийской армии... на земле мраморное пано со звездочками где велись боевые действия и есть погибшие австралы... звездочка номер 19 расположена где то посредине между Москвой и Питером... подхожу к легенде и читаю...
... г. Архангельск... имя города исковеркано почти не узнаваемо... 1919г , в составе британского экспедиционного корпуса защищали город ... вот так... защитнички...

Помнят в Архангельске этих защитников. Они построили первый в истории России концентрационный лагерь на острове Мудьюг. Раньше туда туристов возили, а сейчас не знаю. 

Цитата: Energia от 23.07.2015 01:52:57Почему Украина заявляет, что в тот день не было боевых вылетов в зоне АТО? Вы полагаете, что российское министерство обороны, очевидец КП, назвавший пилота, очевидцы с BBC Russian — все врут про самолёт?

Не стоит пытаться всё свести к банальному обману.

Это тонкая политическая игра.

Нужно понимать, кому был адресован брифинг Минобороны России, какой посыл адресату в нем содержался.
Там, если отбросить обёртку, сказано: "Мы знаем, что эта катастрофа подстроена спецами США, но мы готовы не разоблачать партнера, не поднимать шорох против США, для этого США должны согласиться на одну из наших версий, которые устроят РФ
1. Боинг сбил Бук ВСУ
2. Боинг сбил самолет ВСУ"


Минобороны РФ предложило 2 версии на выбор, чтобы партнер сам оставил ту, какая удобней, на которую ему легче нагнуть Украину.

Так Минобороны отправило посыл в США: обвиняйте свою марионетку Украину, иначе мы начнем изобличать США в причастности к катастрофе.


Ну а что касается событий, имевших место в объективной реальности, то они уже угадываются:
Руками СБУ был захвачен (или попал под пристальное наблюдение) осведомитель, сообщавший ополченцам о вылетах военной укроавиации с Днепропетровского аэропорта. Он, работая под контролем СБУ, передал в ополчение данные о вылете АН-26 в тот день.

Цитата: ЦитатаСлужба безопасности Украины обнародовала видео допроса бортпроводника одной из авиакомпаний Днепропетровска, который передавал "разведданные" представителям самопровозглашенной ДНР...
...продолжая информировать своих горловских кураторов через мобильную связь и СМС-сообщения о полетах украинских самолетов
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3396716-sbu-obnarodovala-dopros-dnepropetrovskoho-bortprovodnyka-shpyona

Момент для такого сообщения и самолет-жертву (конкретный рейс) выбирали ЦРУ-шные кураторы, исходя из времени пролета спутника, способного снять пуск ракеты (зафиксировать факт) над интересующей территорией. Другого способа сорвать победоносное наступление ополчения кураторы незалежной не видели.

Сразу после трагедии американцы на самом высшем уровне заверещали о фиксации факта пуска ракеты своим спутником.

Однако, после заявления министерства обороны РФ о спутнике-разведчике и, главное, времени его пролета, в США включили заднюю передачу. Пришло понимание, что в Минобороне РФ знают о всех спутниках шпионах, способных пролетать над местом трагедии, а вероятность события, что спутник СЛУЧАЙНО оказался в указанном месте легко вычислялась математически и была близкой к нулю.

ЦРУ-шные разработчики теракта фактом выбора своего спутника для фиксации пуска ракеты саморазоблачились и подставили верхушку США. ЦРУшников утопило элементарное незнание теорвера и возножностей Системы контроля космического пространства (СККП) РФ.

Именно поэтому, с тех пор о данных со спутника в Вашингтоне предпочитают молчать.

Таким образом  Минобороны РФ в момент бриффинга на все 100% знало, что США подстроили эту трагедию, потому что наши математики, в отличии от ЦРУшных, правильно посчитали вероятность случайного появления спутника над местом трагедии. Минобороны толсто намекнуло, что РФ готово к размену на версию, в которой виноваты ВСУ.

Ну и далее нашли правильных свидетелей, но США тупят до сих пор, или наши переговорщики, в силу гуманитарного склада ума, не до конца понимают силу имеющегося джокера, а потому не могут правильно донести до партнера.

Кстати, некие ветераны разведки США тоже подсказывают своему правительству вариант выхода с сохранением лица:

Цитата: Цитата«Возможно, что крушение самолёта было осознанно организовано Киевом или одним из украинским олигархов, чтобы втянуть антикиевские силы и Россию в кровопролитие»
http://russian.rt.com/article/104878

Цитата: Страшный Кубаноид от 23.07.2015 11:14:49Тот инцидент он вообще для нас крайне неудобен т.к. любой вменяемый человек сразу задавался вопросом: "у этих русских все ТТХ в открытых источниках (и даже в СС документах) занижены? Или через одного? И только вдвое?"
А это порождает такую массу вопросов, что и договоры по РСД и даже по СЯС можно ставить под сомнение.

Скрытый текст

Цитата: Страшный Кубаноид от 23.07.2015 11:14:49Вот этот вечный мем с военных веток про "мурзилочную" дальность/точность/скорость не страшен, пока это досужие байки с форумов. А тут реальный факт. Причём измеренный массой техсредств "независимых" организаций.
В общем палево было жуткое. Это ведь так по русски: только несколько человек в Алмазе знают реальные параметры. А во все "руководства пользователя" и прочие "официальные документы" пошли заниженные цифры. Т.е. даже если пожить в стране свободных и отважных решит каждый второй, служивший на этом комплексе, они все будут как один заверять, что дальше, чем по инструкции, ракета не летает, что на всех учениях отрабатывали только цели в пределах "официальной" дальности и т.д.
Контрикам нужно всего за несколькими человечками из КБ следить. А весь многотысячный коллектив служивших на комплексе фактически является носителем не тайны, а дезы.

Вообще-то у С-200 было аж 5 модификаций ("Ангара", "Вега", "Вега-М", "Вега-Э", "Дубна") и первую из них неоднократно срывая сроки едва дотянули до заявленной дальности 160 км. А зенитчикам в общем по}{уй насколько ракета может улететь дальше этой самой заявленной дальности, главное, чтобы в её пределах всё работало штатно. Попали - хорошо, не попали - ракета самоубилась. Тот факт, что и 380 км достижимы, выяснился совершенно случайно, во время стрельб на полигоне у одной ракеты отказал взрыватель и она не самоликвидировалась.
Кстати у "Дубны" заявленная дальность 300 км.
Нужны были щиро какляцкий бардак и безответственность, чтобы реализовать сверхштатные возможности ракеты таким трагическим способом.

Цитата: svlg от 23.07.2015 15:16:00Непрофессионально народное ополчение разбило  тогдашний  британский  спецназ.

Давайте все-таки берега не терять. На момент нападения наглосаксов с жабоедами на Петропавловск там находились фрегат "Аврора" и транспорт "Двина", половину орудий с которых сняли и установили на береговых батареях. "Двина" также доставила в город 350 солдат и 16 орудий. Гарнизон Петропавловска вместе с экипажами кораблей после этого усиления насчитывал около 1000 человек. Береговые батареи имели 38 орудий, на "Авроре" осталось 22 пушки, на "Двине"  5.
Ополчение конечно было, губер позаботился.
Воззвание губернатора к населению Камчатки


Тем не менее, основную роль в отражении десанта сыграли именно профессиональные военные.
-
Что интересно, адмирал Прайс погиб при неясных обстоятельствах еще перед началом штурма, самоубийство крайне сомнительно, его предыдушая карьера не дает оснований считать его трусом, он и на абордажи лично ходил в свое время.
P.S. Губернатором Камчатки, принявшим все возможные меры для обороны, был генерал-майор В. С. Завойко, настоящий русский офицер, происхождением из дворян Полтавской губернии. Так вот переплелось.
P.P.S. Предупредил о нападении гавайский король, письмо с предупреждением доставил американский китобой.

Цитата: Shadow. от 23.07.2015 20:45:13Это сложно уже будет сделать так как эта тварь уже сбежала или собирается сбежать



Известный российский шоумен Андрей Макаревич обратился к властям Канады с запросом о предоставлении ему политического убежища, - сообщила канадская музыкальная радиостанция Afterhours.FM. Более того, российский музыкант, также, обратился за помощью в этом вопросе к украинской диаспоре в Канаде, самой крупной восточноевропейской диаспоре страны, - отмечает ведущий Marcus Schossow, со ссылкой на своего товарища, знакомого с ситуацией.

Обращаясь к радиослушителям Маркус Шоссов заметил: "Вы можете спросить нас, кто такой этот Макаревич из России. Скажем честно, мы понятия не имеем, но там (в России - прим.) его знают"

С точки зрения Имм. законодательства Канады, повода для предоставления статуса беженца у Макаревича нет. Однако, есть возможность вынесения положительного решения при прямом вмешательстве офиса министра. Вопрос в одном - захотят ли? 

Цитата: grizzly от 23.07.2015 21:52:41Это да, уже лет 10 нет ни одной годной песни. Может, он уже давно зомбак?

Цитата: ИвaнычЪ от 23.07.2015 22:11:23Пдлагаю всем форумом письмо в офис написать за Макара! Надоел он уже реально.
Если министр не захочет, написать письмо в наш МИД что бы тот от лица граждан РФ ноту протеста Канаде заслал!

В духе "вежливое выдворение".

В очередь, сукины дети (с). Украина больше не является приоритетной страной для имиграционной службы. Вот, если бы Макаревич был филлипинцем, или индусом. Но мы  же понимаем, что это не так.