Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,949,852 13,965
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.626

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
06 янв 2025 15:06:48
! На личности не переходим.
Дискуссия  150

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 19:06:24

Фильтр
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,730.49
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,517
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №974687
Дискуссия   929 94
Роберт Пэрри

(американский журналист, известный своими журналистскими расследованиями в Ассошиэйтед Пресс и Newsweek по делу Иран-контрас, об американской помощи никарагуанским контрас, связанным с незаконным оборотом кокаина в США в 1985 году, а также о катастрофе рейса MH17, опубликовал факты, объединение которых, по его мнению, убедительно показывает, что после нескольких месяцев безуспешных попыток спровоцировать повстанцев Донецкой и Луганской народных республик на уничтожение гражданских пассажирских самолётов вооружённые силы Украины сами сбили пассажирский самолёт)

пишет в статье для Consortiumnews - разведка США дрейфует в сторону признания вины ВСУ.

"В начале августа прошлого года Пэрри сообщили, что некоторые аналитики из американской разведки начали отходить от первоначального сценария о том, что в трагедии повинны ополченцы и Россия. Они стали склоняться к тому, что ответственность за трагедию, возможно, несут экстремистские элементы в Киеве. Промежуточный доклад Совета по безопасности Нидерландов, опубликованный в середине октября прошлого года, также, по словам Пэрри, не ответил на вопрос, имеются ли в распоряжении американских властей спутниковые данные, с помощью которых можно точно установить, откуда и кем была запущена смертоносная ракета.


Уже в январе, сообщает автор статьи, ему снова удалось связаться с тем же источником из разведки, который сообщил, что ракета могла быть выпущена не из «Бука», а из ЗРК «Куб». Кроме того, эксперты не исключают, что в MH-17 мог стрелять украинский истребитель."

Russian.rt
  • +1.84 / 45
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +1,445.33
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,342
Читатели: 0
Тред №974721
Дискуссия   243 9
Насколько нам известно,что не все "черные ящики" нашли,хотя особых причин для этого не было.

А теперь представим на мгновение ,что эти недостающие ящики находятся в Москве и уже расшифрованы.
Ну,как? 
Я думаю,что это тот "джокер из рукава"о ,котором так часто все говорят.
Как ,только попытаются обвинить Россию,то этот "джокер" сыграет
А пока идет политическая игра"Я знаю,что ты знаешь"
Потому и затягивают объявление результатов ибо это приговор для киевской власти,а они еще нужны.
Но и нашим нельзя пока выкладывать свои результаты,что-бы не обвинили в сокрытии фактов

Убедительно? 
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.71 / 16
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: Братан от 20.07.2015 09:05:33Насколько нам известно,что не все "черные ящики" нашли,хотя особых причин для этого не было.

А теперь представим на мгновение ,что эти недостающие ящики находятся в Москве и уже расшифрованы.
Ну,как? 
Я думаю,что это тот "джокер из рукава"о ,котором так часто все говорят.
Как ,только попытаются обвинить Россию,то этот "джокер" сыграет
А пока идет политическая игра"Я знаю,что ты знаешь"
Потому и затягивают объявление результатов ибо это приговор для киевской власти,а они еще нужны.
Но и нашим нельзя пока выкладывать свои результаты,что-бы не обвинили в сокрытии фактов

Убедительно?

на Боинге их два, Бородай при большом скоплении журналистов передал официально эхспертам ,   есть видео[movie=400,300]http://youtu.be/hdxYmDOe7vE[/movie]
  • +0.72 / 11
  • АУ
stranger1234
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 20.07.2015 09:09:40Ну Вам все сенсации подавай.
Сенсацией было то, что сбили Боинг, а остальное - информационная война.
Уже то, что к январю не определили однозначно примененное оружие, исключает Россию. Кроме юридической оценки
виновных в преступлении: существует и гражданская ответственность страны, а там большие деньги, которые будут
постоянно стимулировать процесс. Согласен, что история будет затягиваться.

Да вы явно инплонетянен....Хахлам все пох и нах и взять с них нечего... Самолёт над чёрным морем15 лет назад сбили...киевский аппеляционный суд посчитал что наличие пробоин не является доказательством сбития самолета., и на этом основании они не выплачивают компенсации Сибири
  • +0.65 / 18
  • АУ
Mofack   Mofack
  20 июл 2015 12:11:03
...
  Mofack
Цитата: stranger1234 от 20.07.2015 09:55:22Да вы явно инплонетянен....Хахлам все пох и нах и взять с них нечего... Самолёт над чёрным морем15 лет назад сбили...киевский аппеляционный суд посчитал что наличие пробоин не является доказательством сбития самолета., и на этом основании они не выплачивают компенсации Сибири

в киевский аппеляционный суд укровоенные дали официальные ТТХ комплекса С-200 по которым выходило, что С-200 не мог достать Ту-154 чисто по дальности. то, что ракета попала далеко за документальную дальность было сюрпризом. после этого случая провели дополнительные испытания и внесли изменения в документацию. мне это на моей старой работе в подробностях рассказал бывший офицер-зенитчик.
нашли в общем как соскочить. хотя америкосы ещё в первые сутки сразу дали понять, что они знают, кто попал. да и наши знали.
во время учений от нас были офицеры ПВО как наблюдатели. во время подготовки ракеты к пуску один из наших офицеров увидел, что угол поворота пусковой установки и угол наклона пусковой не соответствует параметрам полёта мишени, сразу после пуска он только и успел сказать, что мол куда-то не туда ваша ракета пошла.
Отредактировано: Mofack - 20 июл 2015 12:23:34
  • +1.64 / 31
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,478
Читатели: 2
Еще одно новое видео по Боингу, сразу после катастрофы.
Источник: http://youtu.be/OTgzL57aGHU

.

Полный текст
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 4
  • АУ
Теофраст
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +3,625.83
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 1,949
Читатели: 2
Тред №974743
Дискуссия   189 1
Появилось ещё одно видео. Как то слишком часто они стали появляться

[movie=400,300]http://youtu.be/OTgzL57aGHU[/movie]
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..."(с) фельдмаршал Миних
  • +0.10 / 7
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,454.10
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,615
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 19.07.2015 21:42:52И шо тут конкретного или сенсационного? Ни о чем. В лучшем случае спишут на козла отпущения, невидимку экстремиста из Киева Ри Харви Освальда или не исключат так же вину ополчения, что он был с ними связан но доказать это невозможно. Повторюсь, это история из разряда нераскрытых преступлений 21 века останется.

Не получится.
Слишком громко кричали, слишком многое поставили, чтоб теперь Боинг смог потеряться.
Расчёт был на то, что вот сейчас, ещё немного, ещё чуть-чуть и Россия падёт.
Вы же помните, как радостно Обама провозгласил, что экономика России порвана в клочья!
Если бы они смогли достичь такой цели, тогда да, тогда бы некому было бы спрашивать, а что там с расследованием?
Однако, увы (для них), не смогли.
Теперь они в трудной позиции.
Ведь уже все кому надо всё-всё понимают.
Россия методично напоминает, Китай и прочие индии с бразилиями, ждут, с нашей-же подачи.
Голландцы ужом на сковородке, не знают, как им быть, как замылить. Но как можно замылить поражающие элементы и их происхождение?
Американцы, продолжая давить на голландцев, чтобы они продолжали волынить, лихорадочно ищут способы, как бы отвести беду от себя, ибо уже поняли, повесить Боинг на Россию не прокатывает.
Отредактировано: sign - 20 июл 2015 14:38:00
  • +2.01 / 50
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Mofack от 20.07.2015 10:11:03в киевский аппеляционный суд укровоенные дали официальные ТТХ комплекса С-200 по которым выходило, что С-200 не мог достать Ту-154 чисто по дальности. то, что ракета попала далеко за документальную дальность было сюрпризом. после этого случая провели дополнительные испытания и внесли изменения в документацию. мне это на моей старой работе в подробностях рассказал бывший офицер-зенитчик...

Бывший офицер-зенитчик Вам фигню рассказал. Вот текст "экпертного" заключения по которому Киевский суд вынес свое решение:

http://vj.net.ua/fil…100521.pdf

"Эксперты" надергали информации из документации по С-200 и учебников, вместо динамической модели рассмотрели статическую, в статической модели посчитали реализовавшимся маловероятное событие, забыли в формуле 2 угловую скорость поворота ЗУР. В итоге получили нужный вывод, который на испытаниях никогда не встречался. Никаких испытаний Алмаз после сбития Ту-154 не проводил из-за их ненадобности.
  • +1.40 / 24
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +424,087.78
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,797
Читатели: 54
Тред №974933
Дискуссия   284 6
Россия представила в Совбез ООН свой проект резолюции по катастрофе MH17

Россия представила в Совет Безопасности ООН свой проект резолюции по катастрофе самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний на Украине. Об этом сообщил постпред России при ООН Виталий Чуркин, передаёт ТАСС.
20.07.2015, 18:45

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.83 / 29
  • АУ
орнитолог
 
russia
дер. Красные Мухоморы
Слушатель
Карма: +3,553.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 2,444
Читатели: 0
По следу сбитого «Боинга»
Источник: http://inosmi.ru/sngbaltia/20150720/229193887.html

Николай КабановСсылка



20/07/2015СсылкаСсылкаСсылка

Год назад произошла самая массовая единовременная гибель гражданских лиц в ходе военного конфликта на Востоке Украины. 17 июля в 16.21 по местному времени в районе села Грабово (Донецкая область) был уничтожен пассажирский самолет Boeing 77–200ER компании Malaysia Airlines c 298 людьми на борту (включая 80 детей).

Полный текст
  • +1.05 / 14
  • АУ
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Тред №974978
Дискуссия   1.017 80
Комарады, я правильно понимаю, что на сегодня вот эти фотки - это единственное, что выдается за изображение поражающих элементов злосчастной ракеты?
И, как я понял, они не похожи на ГПЭ от буков, а скорее от Печоры?
Что вообще на сегодня есть похожего на правду по ГПЭ из боинга?
И что говорят конкретно по этим фоткам? Не видел нигде почему-то анализа этого момента.
А то почему-то упорно все твердят про двутавр, хотя тут явно "плитка шоколадки"...

  • +0.84 / 7
  • АУ
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 20.07.2015 21:28:06Это нашли голландские журналисты:

А тут еще есть какие-то кубики. Типа, некто Сепаратист нашел, никакие не журнаглисты:
ссыль
Пишет, что кубики керамические Шокированный
А сам альбом на фликере тут:
ссыль
Фотки в сети появились аж в октябре, как я понял, но непонятно - то ли это не ГПЭ, то ли фейк, то ли рассуждения про двутавр - лажа.
ссыль

ЗЫ. Ага, нашел в сообщениях сепаратиста продолжение про шоколадку: "поцарапал.поддаётся.это тот же материал,из которого делают корпуса эл.рубильников." Похоже, это не ПЭ.

ЗЗЫ. Но вообще, странно весьма. У бука стопятьсот ПЭ. И ни одного на фотках пока не было.... Не вытанцовывается как-то....
Отредактировано: STN - 20 июл 2015 23:51:01
  • +0.45 / 5
  • АУ
Tret Zol
 
Слушатель
Карма: +1.77
Регистрация: 18.07.2015
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 20.07.2015 21:28:06Это нашли голландские журналисты:

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/2982152-message/#message2982152

Не думаю, что последний.

А откуда Ваша фотка (чтобы не искать)?

 попробую помочь
https://www.flickr.c…@N08/page4
поражающий элемент был извлечён из подголовника кресла (там есть фото)
  • +0.24 / 3
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,241.35
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,462
Читатели: 0
Цитата: STN от 20.07.2015 21:31:16ЗЗЫ. Но вообще, странно весьма. У бука стопятьсот ПЭ. И ни одного на фотках пока не было.... Не вытанцовывается как-то....

 Да какой БУК если следа не было.... Че все там слепошарые и глухие в радиусе км 50? Высоко ракетка то летела... И плотность населения очень высокая.
Отредактировано: bushd - 21 июл 2015 00:25:11
  • +0.71 / 19
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №975008
Дискуссия   172 0
Басурин: Именно Киев направил Boeing 777 в район активных боевых действий


Заместитель начальника штаба Минобороны Донецкой народной республики Эдуард Басурин заявил, что именно Киев направил малайзийский лайнер Boeing 777 в район активных боевых действий в Донбассе.


«Нет сомнений, что именно Киев направил малайзийский Boeing в район активных боевых действий и уже год пытается безуспешно отвлечь от этого факта мировое сообщество, скрывая переговоры военных диспетчеров, данные о полётах своей военной авиации и расположение дивизиона «Бук» в Зарощенском в тот день», — сказал Басурин.

Он добавил, что при этом Киев всё время старался оклеветать ополчение и власти ДНР и выдвигал новые голословные обвинения.

«Напомню, сразу после катастрофы 17 июля прошлого года Порошенко говорил, что якобы предлагал прекратить огонь в радиусе 10 километров от места крушения. На самом деле это предложение было от ДНР. Киев же, наоборот, только усилил обстрелы. Кроме того, Порошенко отправил 12 представителей Малайзии в зону боевых действий без охраны и сопровождения на частном автобусе. Только благодаря ополченцам их тогда удалось безопасно доставить в город под огнём украинских гаубиц и «Градов», — напомнил представитель Минобороны ДНР.

Басурин не сомневается, что если бы что-то произошло с автобусом, в котором находились эксперты из Малайзии, то обвинили бы в этом Донецкую народную республику.
http://www.segodnia.ru/news/163737
  • +1.80 / 24
  • АУ
ykl
 
ussr
63 года
Слушатель
Карма: +554.99
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Цитата: STN от 20.07.2015 21:05:34Комарады, я правильно понимаю, что на сегодня вот эти фотки - это единственное, что выдается за изображение поражающих элементов злосчастной ракеты?
И, как я понял, они не похожи на ГПЭ от буков, а скорее от Печоры?
Что вообще на сегодня есть похожего на правду по ГПЭ из боинга?
И что говорят конкретно по этим фоткам? Не видел нигде почему-то анализа этого момента.
А то почему-то упорно все твердят про двутавр, хотя тут явно "плитка шоколадки"...



Я может быть повторюсь (не помню, было здесь или нет). Но зесь исчерпывающий ответ на ваш вопрос.
Цитата из материала по ссылке "Результаты оценки размеров пробоин, имеющихся на фотографиях, позволяют предположить, что поражающие элементы имели форму параллелепипеда со сторонами 8х8х6 с допуском ±0,5 мм"
  • +0.22 / 4
  • АУ
Изжога
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +682.50
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 1,570
Читатели: 1
Тред №975054
Дискуссия   239 3
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm

очень многобукаф , но довольно занимательно читать , как от главы к главе , автор переходит от сухих математических и физических терминов к политике, сепаратистам и в конце почти заскакал и пропел "ла-ла-ла".  Первые 2 части реально заставляют подумать , третья подготавливает читателя , что автор немножко ангажирован , а четвертая вообще вызывает дурацкую улыбку при чтении. Чуть-чуть автор промахнулся , а так бы очень обвинительная статья получилась. Кстати эта статья дает самое полные разъяснения  работы БУКа без РЛС , того что я нашел в инете. Только вопросы по ключам и паролям для пуска БУКа остаются.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,555.98
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,020
Читатели: 3
Цитата: viacher от 20.07.2015 21:14:58Следы масла остаются НА ПЕРВОМ снаряде.

А на краях дырок от всех попаданий остаются частички меди, содранной с ведущего пояска. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.52 / 5
  • АУ
stranger1234
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Изжога от 21.07.2015 00:44:34http://www.buran.ru/htm/mh17.htm

очень многобукаф , но довольно занимательно читать , как от главы к главе , автор переходит от сухих математических и физических терминов к политике, сепаратистам и в конце почти заскакал и пропел "ла-ла-ла".  Первые 2 части реально заставляют подумать , третья подготавливает читателя , что автор немножко ангажирован , а четвертая вообще вызывает дурацкую улыбку при чтении. Чуть-чуть автор промахнулся , а так бы очень обвинительная статья получилась. Кстати эта статья дает самое полные разъяснения  работы БУКа без РЛС , того что я нашел в инете. Только вопросы по ключам и паролям для пуска БУКа остаются.

начал читать преамбулу - и сразу же понятно что никакой объективности не будет...автор изначально высавляет тезис что сбили непреднамеренно ополченцы, отвергая тезисы что преднамеренно сбила другая стррона (Россия, Украина, США)...короче интелектуальная пропагандонство для технарей  20 лет назад закончивших вуз, переквалифицироваввшихся в манагеров - которым наукообразно можно лапшу наушу вешать (домохозяйкт даже терминологии не поймут, а эти будут с умным видом поддакивать)...Еще а августе прошлого года мне также один мой знакомый лапшу наушуи мне вешал , что он дескать видел как стреляют из буеков, и сам стоял  у монитора во время пуска, и что рф дала ополчению установки, но недала схемы свой-чужой, бо секрет, и тому подобную херню...главное щеки надувать сильнее
  • +0.85 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4