Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,938,608 13,817
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.621

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  682

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 13:24:25Нахрена совершать преступление, если пиндосы мастера в провокации?

Пиндосы такие умные чтоли....Вы хотите тут всех убедить что они тупостей не совершают, конечно чувак. душманы->Бен Ладен->аль-каида. Колин Паулел с пробиркой->война-> ИГИЛ, нуну продолжай рассказывать про мастеров аналитики и гениев геополитики
  • +0.05 / 2
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,180.62
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,148
Читатели: 3
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 11:02:20Крыло (кусок от двигателя и до края) при отрывании получило вращательный момент, закрутилось в горизонтальной плоскости. Когда его прошило и оно еще держалось,  набегающий поток начал отрывать его и закрутил

Вокруг вертикальной оси и хорды крыло имеет момент инерции, в разы превышающий момент в направлении лонжерона. При этом оно не закреплено. Поэтому даже если он начнет сначала вращаться вокруг вертикальной оси, под действием аэродинамических сил его развернет так, чтобы вращение было вокруг лонжерона. Если в этот момент лонжерон будет более-менее горизонтален, то крыло будет падать и вращаться вокруг лонжерона (словно деревянная линейка). Если есть наклон, оно будет падать плашмя и планировать как зимняя блесна. Может опять сорваться во вращение...
  • +0.26 / 2
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 13:57:24Хорошо хоть выяснили что фрагмент крыла так летать не может


Выяснили, что оно будет лететь находясь своей поверхностью в вертикальной плоскости, учитывая малое лобовое сопротивление кромки и высокую начальную горизонтальную скорость, это таки могло быть крылом
  • -0.14 / 7
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ksey от 18.08.2015 14:23:11Позвольте спросить, уважаемый СкайЛаб, в чем вас убедил уважаемый Шиф т?

Что крыло своей плоскостью не будет ориентировано горизонтально, но сориентируется вертикально
Отредактировано: SkyLab - 18 авг 2015 16:30:55
  • -0.04 / 3
  • АУ
ПростоСирожа
 
ussr
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 18.08.2015 13:43:39Мне бы получить ответ именно от специалистов, летчиков, которые знают,
как заполняется и кем "аэродромная документация" и прочие "рапорты"!

...как в хохловвс принято я не знаю, но думаю, что со времен союза не изменилось.. лично я только за спирт расписывался... сколько минут прицел и антиобледенитель работал... не помню что бы за ракеты, бомбы и снаряды после стрельб и полигонов... 
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко
  • +0.26 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 14:26:04Выяснили, что оно будет лететь находясь своей поверхностью в вертикальной плоскости, учитывая малое лобовое сопротивление кромки и высокую начальную горизонтальную скорость, это таки могло быть крылом

Опять 25! возьмите картонку надорвите ее прилично с передней кромки, высовывайте в открытое окно авто и разгоняйтесь до 100 км/ч. Когда кусок картонки оторвет потоком, Вы нам расскажите про ее траекториюУлыбающийся
  • +0.06 / 2
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 14:23:49Пиндосы такие умные чтоли....Вы хотите тут всех убедить что они тупостей не совершают, конечно чувак. душманы->Бен Ладен->аль-каида. Колин Паулел с пробиркой->война-> ИГИЛ, нуну продолжай рассказывать про мастеров аналитики и гениев геополитики


Нет, я хочу сказать, что при выборе между голым преступлением и провокацией, они выбирают последнее
  • -0.04 / 3
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 14:31:59Опять 25! возьмите картонку надорвите ее прилично с передней кромки, высовывайте в открытое окно авто и разгоняйтесь до 100 км/ч. Когда кусок картонки оторвет потоком, Вы нам расскажите про ее траекториюУлыбающийся


А если крыло сориентировалось узким, не надорванным концом вперед?
  • -0.09 / 5
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 14:40:35Нет, я хочу сказать, что при выборе между голым преступлением и провокацией, они выбирают последнее

Так что с красным трэком...если оно имеет ЭПР самолета, летает как самолет может это  самолет?


Насчет провокации-преступления это все беллетристика и словоблудие. Цель достигнута - кровагый тиран сбивает гражданские самолеты в чужой стране, гейропа эта продажная дефка долго выкобенивалась но вынуждена присоединиться к санкциям под тяжестью "неопровержимых док-в"

Или Вы не согласны что пиндосы всегда исповедовали принцип "цель оправдывает средства"?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +288.49
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,951
Читатели: 1
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 14:42:44А если крыло сориентировалось узким, не надорванным концом вперед?

Выше вам уже указывали на то, что крыло, в силу своей формы, при поступательном движении создает подъемную силу, что приводит к возникновению вращения крыла вокруг продольной оси.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 14:48:31Насчет провокации-преступления это все беллетристика и словоблудие. Цель достигнута - кровагый тиран сбивает гражданские самолеты в чужой стране, гейропа эта продажная дефка долго выкобенивалась но вынуждена присоединиться к санкциям под тяжестью "неопровержимых док-в"

Или Вы не согласны что пиндосы всегда исповедовали принцип "цель оправдывает средства"?



Понятно, что цель достигнута, ясно, что это дело рук пиндосов, которые не пере чем не останавливаются.
Но пиндосы не идиоты, они выбрали наиболее оптимальный вариант - подставу.
  • -0.07 / 4
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Соколов Алексей от 18.08.2015 14:51:50Выше вам уже указывали на то, что крыло, в силу своей формы, при поступательном движении создает подъемную силу, что приводит к возникновению вращения крыла вокруг продольной оси.


И чем это вращение мешает?
  • -0.15 / 8
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,180.62
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,148
Читатели: 3
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 14:26:04Выяснили, что оно будет лететь находясь своей поверхностью в вертикальной плоскости, учитывая малое лобовое сопротивление кромки и высокую начальную горизонтальную скорость, это таки могло быть крылом

Скорее, таки будет авторотация, чем крыло или еще что-нибудь плоское так полетит:-). Если узкое плоское, сорвется во вращение вокруг длинной оси, если плоское, но не узкое, будет планировать и/или кувыркаться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 14:54:43Понятно, что цель достигнута, ясно, что это дело рук пиндосов, которые не пере чем не останавливаются.
Но пиндосы не идиоты, они выбрали наиболее оптимальный вариант - подставу.

Я Вам кажется несколько постов назад доказал что в некоторых случаях клинические идиоты - создать проблему для решения текушей проблемы а потом десятилетия с ней бороться это у пиндосских спецслужб национальный вид спорта
  • +0.03 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 14:56:09И чем это вращение мешает?

Мешает сопротивление воздуха чувак! Крыло в вертикальной плоскости быстро затормозится атмосферой и будет падать беспорядочно вращаясь по всем осям по баллистической и уж явно не со скоростями, рассчитанными по треку
  • +0.03 / 1
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +288.49
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,951
Читатели: 1
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 14:56:09И чем это вращение мешает?

Тем, что траектория вращающегося куска крыла, движущегося с начальной скоростью 900 км/ч, банально не останется прямолинейной.
Тем более что гипотетический отрыв происходит либо от действия набегающего потока воздуха, либо под действием подъемной силы самого крыла, что приводит к началу его вращения вокруг центра масс.
И что же застабилизирует движение?
  • +0.00 / 0
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 15:02:55Мешает сопротивление воздуха чувак! Крыло в вертикальной плоскости быстро затормозится атмосферой и будет падать беспорядочно вращаясь по всем осям по баллистической и уж явно не со скоростями, рассчитанными по треку


Если крыло летело узким концом вперед, то продольное вращение никак не могло увеличить лобовое сопротивление и красный трек - от крыла

  • -0.15 / 7
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,180.62
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,148
Читатели: 3
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 14:56:09И чем это вращение мешает?

Поскольку крыло с одного конца уже, чем с другого, то в случае, если оно начнет вращаться вокруг лонжерона, его траектория будет напоминать спираль. Как если бы оно было привязано веревкой к вертикальной оси... Проверено на модели. У кого есть клей, нож/ножницы и лист A4, может склеить трапецевидное крыло с несимметричным профилем и поэкспериментировать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,180.62
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,148
Читатели: 3
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 15:06:36Если крыло летело узким концом вперед, то продольное вращение никак не могло увеличить лобовое сопротивление и красный трек - от крыла


Если имеет место продольное вращение, крыло будет всегда двигаться так, чтобы ось вращения была перпендикулярна направлению движения.
Если есть легкая деревянная линейка сантиметров 30 и более, можно поэкспериментировать и убедиться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 18.08.2015 15:08:45Поскольку крыло с одного конца уже, чем с другого, то в случае, если оно начнет вращаться вокруг лонжерона, его траектория будет напоминать спираль. Как если бы оно было привязано веревкой к вертикальной оси... Проверено на модели. У кого есть клей, нож/ножницы и лист A4, может склеить трапецевидное крыло с несимметричным профилем и поэкспериментировать.


И каков радиус спирали?
То о чем Вы говорите - это и есть разновидность планирования
Отредактировано: SkyLab - 18 авг 2015 17:22:51
  • -0.04 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 1, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 2
 
Верноразящий