Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Technik от 18.08.2015 17:02:48
Вот если бы Вы, коллега, все же добавили бы несколько слов, и сформулировали бы свою нынешнюю позитуру как
"... изначально борт был поражен ракетой или ракетами "воздух-воздух" ИЛИ "ЗЕМЛЯ-ВОЗДУХ", а в дальнейшем, ВОЗМОЖНО, был добит авиапушкой" -
у нас с Вами были бы полное взаимопонимание, и полный мир-дружба-жувачка... 
Понимаете ли, в качестве возможно поразивших Боинг ракет "воздух-воздух", я исключаю любые ракеты, кроме Р-60 (М) и Р-73. Но я ведь и ту, и другую в руках держал, и знаю, чего они стоят.
Нанести что той, что другой такое поражение Боингу, чтобы мгновенно заткнуть рот экипажу - ну не могу я такого представить... 
На форуме, здесь, или в другой теме (ну склероз, бллл..., имею право!) было показано фото попадания ракеты Бука в стоящий на земле Ту-16. При этом Тушка была просто пополам разорвана.
Но! Тот, кто приводил это фото, не учел, что для применения Бука по наземной цели - ОТКЛЮЧАЕТСЯ НЕКОНТАКТНЫЙ ВЗРЫВАТЕЛЬ - иначе БЧ рванет по отраженному от земли сигналу радиовзрывателя! Имело место прямое попадание ракеты - и нам на фото и показан его результат!
Поэтому для меня аргумент, что 70-кг (ну, примерно такая...) БЧ развалила бы Боинг в точке подрыва - все же не звучит. Нет, взрыватель сработал, как ему и положено, на каком-то удалении от цели, произошло в основном осколочное, а не фугасное,  поражение, ну, а далее произошло то, что произошло.
Есть и еще пара слов... Чуть позже.

Фиг с ним с фугасным действием
Вот об'ясните мне тупому как это ПЭ Бука так ловко научились не подчиняться законам теории вероятностей...имеем ближайшую точку подрыва БЧ кабина пилотов - десятки дыр и вдруг всего на удалении нескольких метров в р-не вип салона имеем лишь одиночные дырки? Ась

На сегодня все, ув. AlexanderII - на Ваши вопросы постараюсь ответить завтра.

Но прежде чем закончить, пара слов в дискуссию о необходимости выдерживать точный курс на истребителе, выполняющем перехват.
 
Во-первых, процесс перехвата – итерационный, в данном случае под этим термином имеется в виду последовательное выполнение операций изменения курса (а в общем случае – также и скорости и высоты) при решении задачи голосового (оператором наземного наведения) или автоматизированного (по радиоканалу от воздушных или наземных средств обнаружения воздушных целей, в мое время такая система называлась «Воздух-1М») наведения на воздушную цель.
 
Во-вторых - при этом прецезионное, с точностью до градуса, наведение на цель не требуется, и вот почему.
 
Бортовые средства обнаружения, РЛС или оптико-электронные (ОЛС) имеют достаточно широкую зону обзора по азимуту, так что при отклонении от точного направления на цель даже на десяток-другой градусов, она все равно окажется в зоне обзора РЛС или ОЛС. И будет обнаружена.
 
Более того, имеется возможность сместить эту зону вбок – т.е. центр зоны обзора может быть расположен градусов на 30 – 50 (второе – для РЛС) влево или вправо от направления полета перехватчика. Т.е. перехватчик летит как бы мимо цели – но в то же время при выходе на дальность обнаружения обнаруживает цель, берет ее на сопровождение РЛС или ОЛС, и при выходе на разрешенную дальность пуска ракет – огонь.
 
Tibrus меня поправит, если я что-то важное упустил.

С уважением - до завтра.

Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 18:22:55Фиг с ним с фугасным действием
Вот об'ясните мне тупому как это ПЭ Бука так ловко научились не подчиняться законам теории вероятностей (Гаусса или нормального распределения)...имеем ближайшую точку подрыва БЧ кабина пилотов - десятки дыр и вдруг всего на удалении нескольких метров в р-не вип салона имеем лишь одиночные дырки? Ась

Ась, ни разу не артиллерист? Дело в том, что если рассеяние по каждой из 2-х перпендикулярных осей "мишени" подчиняется нормальному закону, рассеяние по радиусу  от центра "мишени" подчиняется закону Релея. Это значит, что самое безопасное место ... барабанная дробь ... в центре "мишени". Там распределение Релея строго равно нулю.

Цитата: Technik от 18.08.2015 17:36:59Не помню уже где мне попались слова вроде бы весьма компетентного автора, заявившего, что при расследовании этой катастрофы «Можно даже обойтись без анализа обломков сбитого авиалайнера…». 

Если наши «компетентные органы» не сделали КАК МИНИМУМ всего этого на следующий же день после катастрофы, это, извините, не компетентные органы, а некомпетентное г..но.
 
Из отсутствия до настоящего времени ОФИЦИАЛЬНЫХ российских материалов на эту тему (доклад «Алмаз-Антея» по Буку из Зарощенского, или расследование по Су-25 с израильским «Питоном», вы, коллеги, безусловно с ними знакомы,  за таковые, прошу простить, не считаю), я, в силу небольшого свово ума, делаю следующие выводы:
 
- либо -  и это огромное несчастье для России! - Боинг был сбит «Буком», запущенным все же ополченцами (или российским экипажем), 
 
- либо эти материалы наши «компетентные органы»  держат как туза в рукаве – и просто пока что не пришло время их выложить на стол,
 
- либо, и это самое прискорбное,  «компетентные органы» таки превратились в упомянутую выше субстанцию…

Можно обойтись без анализа всех обломков сбитого авиалайнера, т.к. на кабине Боинга всё написано. Нидерландские эксперты, все эти записи  прочитали и сделали выводы, поэтому не интересуются остальными обломками. Зачем тратить лишние деньги на то, что понятно.
К сожалению, реальные выводы по прочтению записей, лягут под сукно ЦРУ, как было много раз в истории. В очередной раз прочешут населению мозги про "кровавую гебню" с адскими буками и на этом всё закончиться. 
Если какой нить нидерландский эксперт ляпнет лишнее - уберут. Политическая ангажированность, знаете ли. Хозяин всегда прав. Что касается доклада «Алмаз-Антея», не плохой рекламный ход для своей продукции. Да, " БУК" старой модификации, может сбить любой самолёт, на такой-то высоте, с такой-то скоростью, в "хлам"!!!. Но!, в данном конкретном случае, сбили с позиции, принадлежащей Украине. Замечательный маркетинговый ход! Та же Малайзия, в дальнейшем,  закупит эти модернизированные комплексы.
Напомню, по официальным данным: "....Россия  страна, которая выступает гарантом, которая выступает с призывом, но, безусловно, это не сторона, которая должна предпринимать действия для этого. Мы просто не можем этого делать физически, потому что Россия не является участником этого конфликта» (с)
Под "нашими компетентными органами" Вы кого подразумеваете? 

Цитата: tiktak от 18.08.2015 19:15:27Под "нашими компетентными органами" Вы кого подразумеваете? 

Наверное, он имеет ввиду тех, кто проспал подставу с Буком, не предотвратил.
А достаточно было просто проинструктировать расчет Бука: всё что выше 7 км - табу

Цитата: SkyLab от 18.08.2015 19:29:01Наверное, он имеет ввиду тех, кто проспал подставу с Буком, не предотвратил.
А достаточно было просто проинструктировать расчет Бука: всё что выше 7 км - табу

дядя узбагойся ты переигрываешь....занимайся лучше аэродинамикой оторванных крыльев или воздушных сортиров

Цитата: nekto_mamomot от 18.08.2015 19:48:22А чего это вы так "расчехляетесь"?
Мол, ЦРУ - только готовили провокацию!
Есть же разность между "готовили" и "осуществили"!
Вы уж сразу пиарьте первый вариант Техника, что сбил "российский экипаж из БУКа"!
Чего все намеками тут говорите?

Так я так и говорю - сбили ополченцы,  но вина не на них, а на организаторах подставы, на ЦРУшниках, выбравших рейс-жертву из расчета времени прохода своего спутника.

Цитата: adolfus от 18.08.2015 18:58:11Ась, ни разу не артиллерист? Дело в том, что если рассеяние по каждой из 2-х перпендикулярных осей "мишени" подчиняется нормальному закону, рассеяние по радиусу  от центра "мишени" подчиняется закону Релея. Это значит, что самое безопасное место ... барабанная дробь ... в центре "мишени". Там распределение Релея строго равно нулю.

И где же центр мишени в данном случае? Сдается мне что осколки распределяются все-таки по Гауссу - случай с пристрелкой пушек немного не то

Цитата: SkyLab от 18.08.2015 20:29:44Так я так и говорю сбили ополченцы,  но вина не на них, а на организаторах подставы, на ЦРУшниках, выбравших рейс-жертву из расчета времени прохода своего спутника.

Гондон ты, флаг то российский убери вешай сразу какляцкий а лучше сразу пиндосский.
Ты дэбил вообще понимаешь о чем речь идет...расскажи мне про избирательность ПЭ Бука которые кучно прилетают в кабину, но в нескольких метрах считаем единичные дырки.

Взрыв 35 кг в нескольких метрах, казалось из 6 тыщ ПЭ ничего целом в кабине не должно остаться целом, но наблюдаем целые дисплеи....вот незадача ... лажают Ваши любимые ЦРУшники

Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 20:31:13Гондон ты

Тут существует глобальная иллюзия, что можно извлечь выгоду из одурачивания соотечественников, впаривая им версию о виновности Украины.
Никогда на лжи не удавалось построить ничего стоящего, видимо, и Новороссия буксует из-за того же - строительство началось со лжи.

Вы поймите,  граждане России не отвернутся от ополченцев не зависимо от того сбивали или нет, а вот замазывание ложью при выгораживании отталкивает.

Цитата: SkyLab от 18.08.2015 20:37:47Тут существует глобальная иллюзия, что можно извлечь выгоду из одурачивания соотечественников, впаривая им версию о виновности Украины.
Никогда на лжи не удавалось построить ничего стоящего, видимо, и Новороссия буксует из-за тогоже - строительство началось со лжи.

Вы поймите, что для граждане России не отвернутся от ополченцев не зависимо от того сбивали или нет, а вот замазывание ложью при выгораживании отталкивает.

Как твои доказательства трололо - летающие сортиры? Даже наличие Бука не означает что он стрелял - потому что логика работы ПВО не позволяет предположить что пуск будет производиться согласно Вашим бредням.
ЕЩЕ РАЗ  - ни один офицер будь трижды идиот не будет давить пуск БЕЗ ЧЕТКИХ ЦУ и ПРИКАЗА ... В зоне были гражданские борты и всем об этом было известно. ПРИКАЗ не сутки дается а непосредственно перед пуском

Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 20:31:13Ты дэбил вообще понимаешь о чем речь идет...расскажи мне про избирательность ПЭ Бука которые кучно прилетают в кабину, но в нескольких метрах считаем единичные дырки.

В Алмаз-Антее тоже дебилы?
[movie=700,450]http://youtu.be/uvxbrdm0wz0[/movie]

Цитата: SkyLab от 18.08.2015 20:45:13В Алмаз-Антее тоже дебилы?
[movie=700,450]http://youtu.be/uvxbrdm0wz0[/movie]

Ты сначала с летающими сортирами разберись - тролляра, хоть бы поболее сообщений в других темах понабрал перед тем как сюда залезать "дочь офицера".

Так АА говорит что БУК твой КАКЛЯЦКИЙ, ты же сука упорно мантру повторяешь тыкая в картинки из соцсетей

Пока ты мне не ответишь на вопросы ....
1. Почему РТР вероятных партнеров не фиксировала работу СОУ
2. Откуда взялся красный трек и почему он так поразительно напоминает управляемый полет
3. Почему такое странное распределение осколков по фюзеляжу Боинга (в кабину докуя, рядом в вип-салон никуя) - ты видел чтобы АА говорил Да чувак это стопудово Бук, они сказали - если это бук то только из-за Зарощенского - вот и все

Ты здесь ноль без палочки со своими вбросами

Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 20:47:401. Почему РТР вероятных партнеров не фиксировала работу СОУ
2. Откуда взялся красный трек и почему он так поразительно напоминает управляемый полет
3. Почему такое странное распределение осколков по фюзеляжу Боинга (в кабину докуя, рядом в вип-салон никуя)

1. СОУ включали только на считанные десятки секунд, а не регулярно
2. По треку летит тяжелый прибор, вывалившийся из кабины пилотов
3. Посмотри еще раз фильм от Антея, может быть поможет снять упоротость пропагандой

Цитата: SkyLab от 18.08.2015 20:29:44Так я так и говорю - сбили ополченцы,  но вина не на них, а на организаторах подставы, на ЦРУшниках, выбравших рейс-жертву из расчета времени прохода своего спутника.

Да где же эти знаменитые спутниковые фото г-н Скайлаб...облажались твои ЦРУшники.... облачность (ну не знаам мы про съемку в ИК и многоспектралку) и все такое

Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 20:58:25Да где же эти знаменитые спутниковые фото г-н Скайлаб...облажались твои ЦРУшники.... облачность (ну не знаам мы про съемку в ИК и многоспектралку) и все такое

Так ждут, когда мы свом враньем поглубже в петлю залезем, потом выложат. Хотели на трибунале предъявить, но трибунал не прошел.
Вы думаете почему Нехороший не стал отрицать подлинность записи про Бук? 
Потому что умный.

Цитата: SkyLab от 18.08.2015 20:57:201. СОУ включали только на считанные десятки секунд, а не регулярно
2. По треку летит тяжелый прибор, вывалившийся из кабины пилотов
3. Посмотри еще раз фильм от Антея, может быть поможет снять упоротость пропагандой

1. Ну а что мешает - десятки секунд это для РТР целая вечность
2. Тяжелый прибор так и запишем - Вы там в эстонии чтоли консультируйтесь в Лэнгли перед тем как херню пороть
3. В фильма АА - если Бук то из-за Зарощенского...чувак я Киселева не смотрю мне хватает мозгов понять что чудес не бывает и если взрыв в нескольких метрах то из 6000 ПЭ приличная часть должна уйти в ВИП-салон, но наблюдаем совсем другую картину

Цитата: SkyLab от 18.08.2015 21:04:44Так ждут, когда мы свом враньем поглубже в петлю залезем, потом выложат. Хотели на трибунале предъявить, но трибунал не прошел

Ну  так докажи что вранье - дафай цифры факты не фото из соцсетей. Где ПЭ....голландцы то находят, то берут свои слова обратно...Хватит вилять как маркитанская лодка - руки, карты и стволы на стол

Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 21:06:221. Ну а что мешает - десятки секунд это для РТР целая вечность
2. Тяжелый прибор так и запишем - Вы там в эстонии чтоли консультируйтесь в Лэнгли перед тем как херню пороть
3. В фильма АА - если Бук то из-за Зарощенского...

1. СОУ включали только чтобы чего-нибудь сбить, нет целей, его не включают. О вылетах предупреждал шпион
2. Да, что-то  массивное, какая-нибудь приборная стойка
3. У А-А если Бук,  то ракета ориентирована 72-78 к курсу в горизонтальной плоскости и 22 градуса в вертикальной, а прилететь она могла откуда угодно

Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 18:22:54Фиг с ним с фугасным действием
Вот об'ясните мне тупому как это ПЭ Бука так ловко научились не подчиняться законам теории вероятностей...имеем ближайшую точку подрыва БЧ кабина пилотов - десятки дыр и вдруг всего на удалении нескольких метров в р-не вип салона имеем лишь одиночные дырки? Ась

До ВИП-салона еще 6 метров, плотность осколков уменьшается квадратично расстоянию, поэтому десятки дыр в кабине  переходят в единицы на уровне салона. Потом, кабина она "поперек" взрыва, а в салоне конструкции и ВИП-тела не плотно заполняют сечение. Распределение осколков потоке вполне "нормальное", но не в смысле Гаусса - рубашка, окружающая ВВ рвется не совсем идеално-равномерно-одновременно, поэтому такие проплешины в зоне поражения - осколки летят "пучками".

Общую массу ПЭ оценивал Следственный Комитет РФ и они считают, что до 35 кг железа БЧ Бука и общего числа ПЭ не дотягивает раза в два-четыре, отсюда и их вывод о применении Phytona.

БЧ Р-60М и Р-73 - стержневые (в отличии от Phyton) и характер повреждения должен быть несколько другим.