Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,885,134 13,489
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.573

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  624

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Tibrus   Tibrus
  19 авг 2015 11:06:52
...
  Tibrus
Тред №984678
Дискуссия   168 7
С учётом того, что на пушке используются снаряды ОФЗ, офзт посчитаете радиус отверстий??? Ну и не будем забывать из чего сделана обшивка, как она рвалась, сталкивалась со своими же обломками, осколками, тормозилась потоком, падала с высоты 10000 м и ударялась об землю...не, так и будут 30?)))))
Отредактировано: Tibrus - 01 янв 1970
  • +0.09 / 3
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Наблюдающий от 19.08.2015 09:30:37А куда полетели все остальные? Пивка попить на лоне природы?
Очень хочется услышать физически обоснованную версию такого избирательного поведения поражающих элементов.
По мне - так все ПЭ полетят кучно...


Скорость, которую получает конкретный ПЭ - прямо пропорциональна площади, которая была перпендикулярно фронту взрывной волны, разгоняющей его, и обратно пропорциональна массе ПЭ. После векторного сложения со скоростью ракеты (и самолета), мы получим секторальное расслоение по скоростям. Но будет узкий сектор, в котором находятся ПЭ со всеми скоростями от самой малой ~1450 до самой большой ~2500 - это и есть пресловутый скальпель



Этот рисунок изображает две фракции - самую быструю, легкую и самую тяжелую, медленную (остальные в промежутке между ними).
Скальпель находится в секторе пересечения зеленого сектора с красным


Отредактировано: SkyLab - 19 авг 2015 13:21:16
  • -0.42 / 16
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,720.60
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Tibrus от 19.08.2015 09:06:52С учётом того, что на пушке используются снаряды ОФЗ, офзт посчитаете радиус отверстий??? Ну и не будем забывать из чего сделана обшивка, как она рвалась, сталкивалась со своими же обломками, осколками, тормозилась потоком, падала с высоты 10000 м и ударялась об землю...не, так и будут 30?)))))

ИМХО.
Пушка и ОФЗ-снаряды все-таки предназначены для поражения легко бронированных целей, посему взрыватель должен срабатывать с некоторым замедлением "для фугасности". Кроме того, типы снаряды в пушке чередуются, включая чисто бронебойные.
С пушкой, конечно, есть проблемы, но и отверстия 30 мм тоже есть.
  • +0.02 / 1
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Наблюдающий от 19.08.2015 11:03:53Вы забыли про одну вещь. Вы говорите про скорости. А надо говорить про расстояния. То есть эти скорости надо проинтегрировать по времени. Чтобы определить "толщину" лезвия этого скальпеля.

Предположим, что БЧ взорвалась мгновенно (время самого взрыва не учитываем) в 10 метрах от цели. Средняя скорость ПЭ - 2000 м/c. Тоже будет считать, что ПЭ набрали её мгновенно. Тогда среднее время полёта ПЭ к цели - 0.005 секунды. За эту одну половинку сотой самые быстрые ПЭ пролетят 12.5 метров, самые медленные - 7. То есть отстанут всего на 5 метров.


Ничего я не забыл. От расстояния зависит лишь степень расширения скальпеля, а его секторальный вид неизменен. И не лезвие там, а объемный сектор, состоящий из ПЭ.

Если Вы направления разлета ПЭ вычисляете в системе отсчета Самолета, то с расстояниями можно уже не париться


Отредактировано: SkyLab - 19 авг 2015 14:00:15
  • -0.34 / 13
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,324.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,044
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 19.08.2015 11:45:03Не путайте патриотизм с одурачиванием соотечественников  под одну гребенку.
СССР из-за этого развалился. Без уважения к объективной реальности невозможно построить устойчивое общество.
Силы, которые формируют и управляют объективной реальностью в науке называют законами природы, а в религиях - Богом.
Все попытки отодрать людей от этой реальности, впихнуть в мирок МНЕНИЙ, всегда заканчивались одинаково - КРАХОМ
Просто надо помнить историю, не наступать на те же грабли и всё будет хорошо.

Не надо читать тут нотаций....

Рабочих версий 2
1)  Если Бук то анализ А-А четко показывает что р-н пуска Зарощенское
2) Атака с воздуха - так чьи самолеты там летали. Вопрос риторический
  • +0.03 / 1
  • АУ
ПростоСирожа
 
ussr
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: SkyLab от 19.08.2015 11:45:03Не путайте патриотизм с одурачиванием соотечественников  под одну гребенку.
СССР из-за этого развалился. Без уважения к объективной реальности невозможно построить устойчивое общество.
Силы, которые формируют и управляют объективной реальностью в науке называют законами природы, а в религиях - Богом.
Все попытки отодрать людей от этой реальности, впихнуть в мирок МНЕНИЙ, всегда заканчивались одинаково - КРАХОМ
Просто надо помнить историю, не наступать на те же грабли, не создавать конфликт мнений с объективной реальностью (короче, поменьше бунтов против Бога и всё будет хорошо).

Вы явно украинка, так как только они любят прятаться за Бога как нашкодят
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко
  • +0.13 / 5
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 19.08.2015 11:57:56Не надо читать тут нотаций....

Нотация в ответ на нотацию, не Вам было адресовано


Цитата: ЦитатаРабочих версий 2

1)  Если Бук то анализ А-А четко показывает что р-н пуска Зарощенское
2) Атака с воздуха - так чьи самолеты там летали. Вопрос риторический



1. Анализ А-А показывает лишь ориентацию ракеты на момент взрыва, не более того
2. Нет ни одного, ни единственного факта на атаку с воздуха (нетленку про "Питон" прошу не предлагать), да и на полет там самолетов тоже почти ничего не указывает
Отредактировано: SkyLab - 19 авг 2015 14:20:00
  • -0.43 / 17
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: airfrosty от 19.08.2015 12:04:35Вы явно украинка, так как только они любят прятаться за Бога как нашкодят


Кстати, по поводу Украины. Все эти неумелые попытки отмазаться от пуска из Снежного опускают нас до уровня Хохлостана, ставят на одну доску. Более того, пытаясь переложить вину на ВСУ, мы тем самым обеляем истинных виновников, отмазываем ЦРУшников, стоящих за этой провокацией
Отредактировано: SkyLab - 19 авг 2015 14:23:07
  • -0.56 / 20
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,720.60
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Tibrus от 19.08.2015 11:55:25а теперь, зная это, что в очереди есть ОФЗ, офзт, не беря в расчет су-25( про ваше легкобронированные цели), покажите мне снайпера, который всадит в кабину практически весь боезапас в любом режиме стрельбы. Мало того, объясните мне, зачем это делать???? Вот в принципе, зачем стрелять пушкой???? И еще, учитывая все то, о чем я написал про падающий разваливающийся борт, скажите мне- будут там отверстия 30 мм??? Не, я последствия работы пушки видел... Одно два ровных отверстия из всей кучи разбросанных по всему фюзеляжу мишени...

Примерно это я  и и мел ввиду, когда говорил про проблемы с пушкой. Характерный снимок - кресло пилота со вставленными в отверстия подсолнухами, направленными вдоль оси самолета. Получается, что стрелять вообще должны были "в лоб". И про такие отверстия сразу говорили представители ОБСЕ, как только их допустили к обломкам, да еще и ее председатель, наследник эмигрантов из Украины Майкл Бочуркив, хотя пушка однозначно указывает на ВСУ.  Но как-то такие отверстия объяснять надо. Я затрудняюсь.
  • +0.01 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,324.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,044
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 19.08.2015 12:04:38Нотация в ответ на нотацию, не Вам было адресовано





1. Анализ А-А показывает лишь ориентацию ракеты на момент взрыва, не более того
2. Нет ни одного, ни единственного факта на атаку с воздуха, да и на полет там самолетов тоже почти ничего не указывает

1. Браво.... между этими точками (Зарощенское и Снежное) более 70 гр. расстояние в одном случае 18-19, в другом 20-22 км, нач скорость ракеты 850 м/с, время работы движка 15 сек.... перегрузки при таком крутом маневре сами посчитаете? И самое главное ЗУР так не летают ибо это бессмыслица, скорее всего ГСН просто не захватит потому что


Цитата: ЦитатаНо не надо забывать, что ГСН ракеты - ПОЛУАКТИВНАЯ.

Антенна ГСН должна быть направлена НА ЦЕЛЬ, ЧТОБЫ ПРИНИМАТЬ ОТРАЖЕННЫЙ СИГНАЛ.
Если лететь под слишком большим углом к направлению на цель, то возникают чисто конструктивные проблемы:
координатор ГСН обычно не может отклоняться на угол от ОСИ ракеты, более чем на 60 градусов (угол прокачки).
А иногда и меньше.


Вот и думайте по какой кучерявой траектории должна лететь ракета из Снежного, что захватить цель ГСН и при этом не промахнуться...потому что на все про все у Вас максимум 25-27 сек....ну не летают так ни ЗУР, ни какие-либо другие ракеты

2. Факты есть - показания свидетелей. Если Вы в качестве док-ва применения Бука "сепаратистами" приводите фото из соцсетей то почему МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ПОКАЗАНИЯ местных жителей не должно приниматься в расчет?
Радиолокационные отметки НЛО в р-не инцидента, которые Вы пытаетесь тут впарить за летающие сортиры
Отредактировано: AlexanderII - 19 авг 2015 14:27:34
  • +0.08 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,324.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,044
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 19.08.2015 12:26:18Я думаю, что "болотная" была не за объективную реальность, а за виртуальный мирок, созданный США.

Хватит словоблудия...цифрами, формулами доказывайте возможность пуска из Снежного но прилета как из Зарощенского
  • +0.03 / 1
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 19.08.2015 12:26:111. Браво.... между этими точками (Зарощенское и Снежное) более 70 гр. расстояние в одном случае 18-19, в другом 20-22 км, нач скорость ракеты 850 м/с, время работы движка 15 сек.... перегрузки при таком крутом маневре сами посчитаете? И самое главное ЗУР так не летают ибо это бессмыслица,

Вот и думайте по какой кучерявой траектории должна лететь ракета из Снежного, что захватить цель ГСН и при этом не промахнуться...потому что на все про все у Вас максимум 25-27 сек....ну не летают так ЗУР

2. Факты есть - показания свидетелей. Если Вы в качестве док-ва применения Бука "сепаратистами" приводите фото из соцсетей то почему МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ПОКАЗАНИЯ местных жителей не должно приниматься в расчет?
Радиолокационные отметки НЛО в р-не инцидента, которые Вы пытаетесь тут впарить за летающие сортиры


Каком крутом? Так радиус 5 км - это 13g
Именно так ЗУР и летают

Цитата: ЦитатаСамоходная огневая установка по данным целеуказания производит поиск назначенной цели, ее опознавание и распознавание класса, решает стрельбовые задачи и подготовку полетного задания для ракеты, выводит пусковое устройство на расчетные углы пуска по азимуту и углу места и при достижении целью рубежа пуска производит пуск. В ходе полета ракеты самоходная огневая установка осуществляет подсвет цели и передачу команд радиокоррекции. Зенитная управляемая ракета выводится в расчетную точку перехода на самонаведение, где производится захват цели радиолокационной головкой самонаведения

http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/pvo_i_rvsn/zrk_buk_obzor/16-1-0-5




Цитата: Цитата2. Факты есть - показания свидетелей. Если Вы в качестве док-ва применения Бука "сепаратистами" приводите фото из соцсетей то почему МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ПОКАЗАНИЯ местных жителей не должно приниматься в расчет?


Ну и послушайте местных, сразу после трагедии, зачем голову в песок засовываете
[movie=400,300]http://youtu.be/iqSZu-HYWOA[/movie]
Отредактировано: SkyLab - 19 авг 2015 14:35:43
  • -0.38 / 15
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -1.73
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AlexanderII от 19.08.2015 12:26:11...
2. Факты есть - показания свидетелей. ...

Где-нибудь в инете есть свидетельства, объективные и субъективные, о наличии следа продуктов сгорания от работающего РДТТ зенитной ракеты в районах, близлежащих к месту падения "Боинга" ?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 6
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,324.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,044
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 19.08.2015 12:32:56Каком крутом? Так радиус 5 км - это 13g
Именно так ЗУР и летают






Продолжайте показывать свою дуростьУлыбающийся
Если ГСН включена сразу после пуска ЗУРка пойдет по наикратчайшей траектории.

А вот если ГСН включили на траектории, то в какой момент и ГЛАВНОЕ зачем этот гемморой расчету ЗРК при стр-бе по неманеврирующей цели? Летела-летела себе и вот за 5-7 км еще в момент работы РДТТ решила перенавестись?


Кроме Зелло ниче не нашлось? Вы знаете в марте-апреле я тоже Зелло слушал, потом понял что генератор паники и дезы. Голову в песок зарываете Вы.
Я пользуюсь бритвой Оккама
Отредактировано: AlexanderII - 19 авг 2015 14:42:22
  • +0.08 / 3
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 19.08.2015 12:26:11Радиолокационные отметки НЛО в р-не инцидента, которые Вы пытаетесь тут впарить за летающие сортиры


Ну ведь нельзя исключить версию массивного "сортира" (приборные стойки, оборудование), выпавшего из разбитой кабины  с начальной скоростью в 900 км/ч и продолжившего полет по параболе
  • -0.35 / 14
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 19.08.2015 12:34:23Где-нибудь в инете есть свидетельства, объективные и субъективные, о наличии следа продуктов сгорания от работающего РДТТ зенитной ракеты в районах, близлежащих к месту падения "Боинга" ?


Конечно есть, выше давал
  • -0.29 / 13
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 19.08.2015 12:36:53Кроме Зелло ниче не нашлось? Вы знаете в марте-апреле я тоже Зелло слушал, потом понял что генератор паники и дезы. Голову в песок зарываете Вы.
Я пользуюсь бритвой Оккама


Я их слушал в день трагедии, это не подделка, состряпанная на коленке
  • -0.40 / 16
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 19.08.2015 12:36:53Продолжайте показывать свою дуростьУлыбающийся
Если ГСН включена сразу после пуска ЗУРка пойдет по наикратчайшей траектории.

А вот если ГСН включили на траектории, то в какой момент и ГЛАВНОЕ зачем этот гемморой расчету ЗРК при стр-бе по неманеврирующей цели? Летела-летела себе и вот за 5-7 км еще в момент работы РДТТ решила перенавестись?


Если, да кабы...

Вы ссылку читали о том, как летает ЗУР Бука, Ваши "если" никому не интересны

Цитата: ЦитатаСамоходная огневая установка по данным целеуказания производит поиск назначенной цели, ее опознавание и распознавание класса, решает стрельбовые задачи и подготовку полетного задания для ракеты, выводит пусковое устройство на расчетные углы пуска по азимуту и углу места и при достижении целью рубежа пуска производит пуск. В ходе полета ракеты самоходная огневая установка осуществляет подсвет цели и передачу команд радиокоррекции. Зенитная управляемая ракета выводится в расчетную точку перехода на самонаведение, где производится захват цели радиолокационной головкой самонаведения


http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/pvo_i_rvsn/zrk_buk_obzor/16-1-0-5
Отредактировано: SkyLab - 19 авг 2015 14:51:54
  • -0.43 / 17
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,324.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,044
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 19.08.2015 12:42:01Ну ведь нельзя исключить версию массивного "сортира" (приборные стойки, оборудование), выпавшего из разбитой кабины  с начальной скоростью в 900 км/ч и продолжившего полет по параболе

О ужос! Полет "сортира" с 10 000 до 5 000 на расстояние ~ 9-10 км в конце полете скорость 500 км/ч причем если Вы посмотрите на 3Д картинку Вы поймете что летит НЛО не по параболе... в авиации это называется пикирование вообще-то
  • +0.05 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,324.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,044
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 19.08.2015 12:50:06Если, да кабы...

Вы ссылку читали о том, как летает ЗУР Бука, Ваши "если" никому не интересны

Зачем, зачем ЧУДО В ПЕРЬЯХ стрелять в ж, потом вкл ГСН и героически с перегрузкой выводить ЗУР на цель?

То что ты тут напостил картинок о наведении Бука не понимая их смысла - я тя просил рисуй графики скорости, перегрузки чтобы стреляли из Снежного а прилетало как из Зарощенского - ты тут бестолковый постил ссылки в которых ни хера не разбираешься.

Ты в картинки тычешь где идет стр-ба с упреждением. а пытаешься впарить что ракета фактически летела вдогон..так понятней?


Ты слушал Зелло Тореза именно 17 июля? Да ты шоУлыбающийся

"Поверьте это не подделка". Где-то я это уже слышал... точно.... "Поверьте тут не все однозначно, никто не хочет присоединения". дочь офицера

Перелогинься хохол (c) И это .... смените уже там в эстонии методичкуУлыбающийся
Отредактировано: AlexanderII - 19 авг 2015 15:06:26
  • +0.21 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3