Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,833,340 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.479

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  570

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.18
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,286
Читатели: 2
Цитата: Басар от 17.08.2015 22:45:44Все приборы в кабине самолета имеют такое устройство, чтобы летчик, голова которого занята множественными действиями, сверялся с ними/снимал показания, и т.д , с одного на них взгляда. Поэтому мелкие деления на приборах исключаются.

Воистину так -- мелкие деления на приборах исключаются. Более мелкая сетка для уточнения показаний должна быть у считывающего в глазу/голове. Он эту внутреннюю сетку мысленно накладывает и отсчитывает по ней даже об этом не задумываясь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Shtirliz
 
Слушатель
Карма: +92.62
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 308
Читатели: 0
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 00:42:03Не так все драматично, как Вам показалось. Если бы она не опоздала, то точно в цель вмазалась бы и никакого пропорционального наведения не потребовалось, задача была бы решена в одну итерацию. Однако пропорциональное сближение предусмотрено, то есть ракета и должна была немного опоздать. Собственно именно так и рисуют в учебнике Бука финальное наведение

Так что истерика была преждевременной

То, что рисуют в учебнике - сильно искаженный масштаб. Если бы Вы видели как происходит реальный перехват, то не несли бы такую пургу, т.к. ракета запускается с упреждением и корректирует свой курс только при резких маневрах цели. При скорости ракеты в 1 км/с у нее радиус разворота с ускорением 50g будет 2 км, а у Бука с его заявленными 24g - 4км. При том на какой высоте летел Боинг -  он будет биться почти в лоб - т.е. так как показали Алмаз-Антей, а указанный Вами доворот будет в пределах долей градуса, а не 70-80, как Вы нам пытаетесь доказать.
То, что Вы нарисовали, происходит при противоракетном маневре цели с высокой перегрузкой, т.к. если заложить, по Вашей схеме, промах 3-5 градусов, то на расстоянии 20 км это 600-1000м, а при и уголе встречи 70-80 градусов - перегрузка при довороте - 90g-150g, чего БУКовская ракета не вынесет.  Все проверяется школьным курсом физики.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.00
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Подноготная постановочного расследования MH-17. «AgoraVox», Франция
Источник: http://news-front.info/2015/08/17/podnogotnaya-postanovochnogo-rassledovaniya-mh-17-agoravox-franciya/

Едва ООН-овская резолюция была принята, Киев избавился от ИКАО и передал координацию расследования правительству Голландии. Решение, которое с трудом вписывается в продемонстрированное членами СБ ООН и нашедшее отражение в резолюции желание проведения расследования под эгидой и в плотном взаимодействии с ИКАО.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Не все во Франции лягушатники.
  • +0.06 / 3
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: dux от 18.08.2015 04:48:54Я вам ещё раз говорю: у нас что, Бук сделан для сбивания тихоходных неманеврирующих Боингов или все-таки для военных целей? С такими "промахами" вообще удача, что и по боингу попали. 
Вы себе выбрали такую дикую гипотезу, ну флаг вам в руки. На мой взгляд, вполне очевидно, что эта гипотеза резкого доворота ракеты абсолютно не верна.


Какого промаха? Не было никакого промаха, ракета ОБЯЗАНА прийти в точку захвата ГСН с легким опережением (ракета прилетела, а цель еще нет). Ракета так и прилетела.

Какого резкого? Радиус ~5 км.
Перегрузка 800*800/5000=13g
Ракета рассчитана на 19g
Отредактировано: SkyLab - 18 авг 2015 11:37:20
  • -0.05 / 4
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.99
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,888
Читатели: 9
Цитата: SkyLab от 17.08.2015 21:58:43Ну не целое, а фрагмент.

Боинг по нисходящей дуге валится в сторону Грабово, а фрагмент крыла продолжает себе прямолинейное движение, причем ровно с ЭПР, соответствующей небольшому истребителю или штурмовику....это же не кусок фанеры над Парижем - у него стреловидность, тупо развернет и начнет вертеть
  • +0.09 / 3
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 09:35:36Боинг по нисходящей дуге валится в сторону Грабово, а фрагмент крыла продолжает себе прямолинейное движение, причем ровно с ЭПР, соответствующей небольшому истребителю или штурмовику....это же не кусок фанеры над Парижем - у него стреловидность, тупо развернет и начнет вертеть


При отрывании обломок крыла  закрутился в горизонтальной плоскости и как лопасть вертолета продолжил движение.
Посмотрите на рисунок, красный трек и по дистанции и по направлению мало отличается от полета хвоста, последний только довернулро перед падением. Вот и крыло упало там где-то не далеко от конца красного трека. Его и похитили, чтобы версию с Сушкой впаривать.
Отредактировано: SkyLab - 18 авг 2015 11:53:40
  • -0.03 / 2
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЦитатаА может крыло не туда, а на Реюньон упало?

Я уж не пишу, что как-то подозрительно крыло как бумеранг завертелось... Все мои познания аэродинамики противятся этому...



Правое крыло, насколько мне известно, не нашли. Поправьте, если я ошибаюсь

Оторвалось оно, точнее крупный его кусок, когда левый двигатель умер, а правый еще работал
  • -0.03 / 2
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Shtirliz от 18.08.2015 07:22:54Если бы Вы видели как происходит реальный перехват, то не несли бы такую пургу, т.к. ракета запускается с упреждением и корректирует свой курс только при резких маневрах цели.

В нашем случае так и было, ракета курса не меняла, начала менять только за ~ 8 км до цели, когда головка самонаведения захватила цель
Отредактировано: SkyLab - 18 авг 2015 12:55:15
  • -0.03 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.99
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,888
Читатели: 9
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 09:47:38При отрывании обломок крыла  закрутился в горизонтальной плоскости и как лопасть вертолета продолжил движение.
Посмотрите на рисунок, красный трек и по дистанции и по направлению мало отличается от полета хвоста, последний только довернулро перед падением. Вот и крыло упало там где-то не далеко от конца красного трека. Его и похитили, чтобы версию с Сушкой впаривать.


Угу...no comment как говорится шанс что фрагмент крыла выйдет на авторотацию 1:1 000 000

А синий трек 3505, появившийся в 17:19 Вас не смущает? Высота 10 000 скорость 400. Не кажется ли что такие хар-ки означают что кого-то ждали на эшелоне?
Отредактировано: AlexanderII - 18 авг 2015 12:18:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 10:14:58А синий трек 3505, появившийся в 17:19 Вас не смущает? Высота 10 000 скорость 400. Не кажется ли что такие хар-ки означают что кого-то ждали на эшелоне?


А на основании каких данных нарисован синий трек на ВСЕЙ дистанции?
  • -0.03 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.99
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,888
Читатели: 9
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 10:25:22А на основании каких данных нарисован синий трек на ВСЕЙ дистанции?

Первоисточник - схемы на брифинге МО РФ, не исключаю что после поражения синий трек почти полностью бьется с траекторией падения центроплана....вот только откуда появляется первичная метка в 17:19 когда боинг еще летит и пилоты ведут переговоры с диспетчером Днепропетровка (напомню время последнего ответа MH17 17:19:56)
  • +0.00 / 0
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 10:38:42Первоисточник - схемы на брифинге МО РФ, не исключаю что после поражения синий трек почти полностью бьется с траекторией падения центроплана....вот только откуда появляется первичная метка в 17:19 когда боинг еще летит и пилоты ведут переговоры с диспетчером Днепропетровка (напомню время последнего ответа MH17 17:19:56)


Вы не оговорились? 17:19?
Не 17:19:52?

http://uploads.ru/hlY9N.jpg
  • -0.03 / 2
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Наблюдающий от 18.08.2015 10:41:52Меня иное смущает. Если бы я был крылом, то оторвался бы от фезюляжа в месте своего крепления к фезюляжу, оторвался бы вместе с двигателем. Точнее даже - двигатель своею массой мне помог бы оторваться. И падал бы я вместе с двигателем (как еловая семечка). А интернет пишет, что оба двигателя лежали очень рядом. То есть - они от фезюляжа не оторвались. Значит правое крыло сумело отломиться не от фезюляжа, а уже за двигателем. Интересно как???  Мне не кажется такой перелом естественным. Вот если бы его что отрубило там...


Отсекло его легкой фракцией ПЭ Бука
См направление разлета ПЭ в зоне правого крыла
  • -0.03 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.99
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,888
Читатели: 9
Цитата: Наблюдающий от 18.08.2015 10:41:52Никогда с липовым цветом не баловались? Не кидали эти лепесточки в воздух? А теперь вспомним, как себя ведет такой лепесток? Кстати, очень похоже будет и и еловыми семенами... Очень даже ничего эти объекты на авторотацию выходят.

Любой объект можно научить "планировать". Главное правильно расположить центр давления и центр масс. Закрепите на обычном листе бумаги пару скрепок с одного краю и наблюдайте как он будет планировать в сторону смещенного центра масс, а не ковывляться в режиме кленового листа. А то, что оторвавшееся крыло есть конструкция не очень симметричная - так то аргумент в пользу возникновения вращательных моментов. И будет это крыло падать аккуратно "ввинчиваясь" в воздух. То есть идти на авторотации.

Меня иное смущает. Если бы я был крылом, то оторвался бы от фезюляжа в месте своего крепления к фезюляжу, оторвался бы вместе с двигателем. Точнее даже - двигатель своею массой мне помог бы оторваться. И падал бы я вместе с двигателем (как еловая семечка). А интернет пишет, что оба двигателя лежали очень рядом. То есть - они от фезюляжа не оторвались. Значит правое крыло сумело отломиться не от фезюляжа, а уже за двигателем. Интересно как???  Мне не кажется такой перелом естественным. Вот если бы его что отрубило там...

Природа создала идеальную форму и центр масс у той же семечки клена за млн лет эволюции.

Крыло или фрагмент, оторванное от фюзеляжа сразу выйдет на предельный угол атаки, затормозится потоком воздуха и будет беспорядочно кувыркаться в воздухе по баллистической уж никак не планировать даже в режиме авторотации....отрубило или оторвало флаттером сие неизвестно
Отредактировано: AlexanderII - 18 авг 2015 12:56:48
  • +0.06 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.99
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,888
Читатели: 9
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 10:45:44Вы не оговорились? 17:19?
Не 17:19:52?

http://uploads.ru/hlY9N.jpg

Синий трек и синий самолетик на 17:19:52 это 2 большие разницы. Даю подсказку - самолетик на 17:19:52 это и есть MH17
Отредактировано: AlexanderII - 18 авг 2015 13:01:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 10:52:44Природа создала идеальную форму и центр масс у той же семечки клена за млн лет эволюции.

Крыло или фрагмент, оторванное от фюзеляжа сразу выйдет на предельный угол атаки, затормозится потоком воздуха и будет беспорядочно кувыркаться в воздухе по баллистической уж никак не планировать даже в режиме авторотации....отрубило или оторвало флаттером сие неизвестно


Крыло (кусок от двигателя и до края) при отрывании получило вращательный момент, закрутилось в горизонтальной плоскости. Когда его прошило и оно еще держалось,  набегающий поток начал отрывать его и закрутил
Отредактировано: SkyLab - 18 авг 2015 13:11:41
  • -0.03 / 2
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 10:38:42Первоисточник - схемы на брифинге МО РФ, не исключаю что после поражения синий трек почти полностью бьется с траекторией падения центроплана....вот только откуда появляется первичная метка в 17:19 когда боинг еще летит и пилоты ведут переговоры с диспетчером Днепропетровка (напомню время последнего ответа MH17 17:19:56)


То есть синий трек построен по одной точке?
  • -0.05 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.99
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,888
Читатели: 9
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 11:02:20Крыло при отрывании получило вращательный момент, закрутилось в горизонтальной плоскости. Когда его прошило и оно еще державалось,  набегающий поток начал отрывать его и закрутил

Я же написал про выход на предельный угол атаки? вот отрывает фрагмент крыла в динамике, отрыв начинается с передней кромки...еще вися на сопле фрагмент крыла уже выходит на предельный угол т.е. никакого вращения в строго горизонтальной плоскости не будет....а в момент отрыва  сразу же начнется вращение по всем осям.

Обсуждать всерьез летающие крылья это смешно
Отредактировано: AlexanderII - 18 авг 2015 13:13:07
  • +0.03 / 1
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 18.08.2015 11:12:28никакого вращения в строго горизонтальной плоскости не будет....а в момент отрыва  сразу же начнется вращение по всем осям.


После отрыва, из-за горизонтальной скорости в 900 км/ч, вращения в иных плоскостях, кроме горизонтальной, будут погашены
Отредактировано: SkyLab - 18 авг 2015 13:28:58
  • -0.03 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.99
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,888
Читатели: 9
Цитата: SkyLab от 18.08.2015 11:06:32То есть синий трек построен по одной точке?

нет...по одной точке трек не построится
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4