Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Рассматривалась ли мысль что Боинг мог быть уничтожен УР В-В, допустим Р-27 но с БЧ модифицированной под ПЭ Бук-М1. Время для подготовки провокации у пиндосов было...

Более того истошные требования введения некоторыми товарищами (В. Соловьев, Г. Зюганов) официальной бесполетной зоны ВПР РФ игнорировалось в т.ч. и под соусом инф-ии что готовилась какая-то провокация

Цитата: HyuHy от 17.08.2015 16:33:22ну Вы даете, а вдруг Путин летает с десантируемой спецкапсулой, он же демон...

Вы будете смеяться но таки ходют слухи что ср-ва спасения в наших бортах №1 есть

Цитата: Ksey от 17.08.2015 16:48:25Иной задачи для Cу25 там не было, если отбросить версии использования его как истребителя.

"А был ли малчик"?(с)

Какие есть факты в пользу Су? Отметка на радаре с брифинга МО? Так это, скорее всего, кусок от Боинга и был.
Барражировал не Су, а обломок падал по спирали

Цитата: nekto_mamomot от 17.08.2015 15:41:59Особливо интересно: а что же попалов кресло пилота? Ровно 30 мм в диаметре!

Может быть фрагмент корпуса ракеты, один можно увидеть тут

Eventually the Russian letter Ц and number 2 became clear

Цитата: nekto_mamomot от 17.08.2015 18:15:38Не выдумывайте!
1. Нет на обломках кабины поражений  от "параллелепипедов"!

Есть

Цитата: Цитата2. А чего это крыло - практически без "дырдочек"? Ведь оно большое!

ПЭ летели параллельно крылу и расширяясь, вот потому и мало повреждений

Цитата: nekto_mamomot от 17.08.2015 18:27:57Обломок какой ракеты? Р-73? Р-27? "Протон"?

9N314 (бук)

Цитата: SkyLab от 17.08.2015 16:14:22Показывали один
https://www.youtube.…yEuBAARzMg

Что это? Кем, когда и где найдено? Накаком основании приобщено к делу?
С Донбасса голландцам это не передавали. Об этом имеется официальное
заявление прокуратуры ДНР (выставлял здесь недавно), все что передано
(127 тонн обломков или ~90% пустого веса Б777-200ER) было сфотографировано
и задокументировано. ПЭ не найдено ни одного. Так что с этим надо еще
разобраться.
 

Цитата: Наблюдающий от 17.08.2015 15:53:58Если 777 падал, то зачем его из пушки добивать? Чтобы следов разных побольше было? Зачем палиться-то? Если я там был, то увидев падающее с большой высоты чудище - огородами, огородами... И не было меня там.

Или что, Боинг так неуверенно падал, что мог и не упасть?

Отсюда - мне кажется абсолютно сомнительными все версии, в которых говорится про добивание Боинга. Особенно, если этому боингу башку на высоте оторвало и падал он без неё.

Например если был внутренний взрыв кое кому могло понадобиться замаскировать
дыры с выгнутыми наружу краями дырами выгнутыми внутрь. При определенной
ловкости рук первые дыры можно было бы игнорировать.

Здравствуйте.  

Заранее прошу извинить, если все нижеследующее уже здесь озвучивалось. Но я этого не увидел, поэтому счел необходимым изложить то, что, возможно, покажется интересным уважаемым коллегам. Все вышеизложенное было мною ранее представлено на сайте http://polit-obzor.ru/.
 
Поскольку версия поражения Боинга авиапушкой какого-то украинского военного самолета (не обязательно Су-25) продолжает всерьез рассматриваться, вношу некоторые уточнения.
 
Нет оснований исключать, что по «Боингу» в ходе его уничтожения были произведены не одно, а несколько огневых воздействий (ракетами или ракетами и пушкой). Но на основании общедоступных материалов представляется, что версия САМОГО ПЕРВОГО его поражения огнем авиапушки несостоятельна. И вот почему.
 
1. Современная прицельная стрельба из авиапушки по воздушной цели выполняется в подавляющем большинстве случаев только на «догонных» курсах (в заднюю полусферу цели) и на дальности  не менее 200 (безопасная дальность, чтобы не врезаться в осколки пораженной цели) и не более 800 – 1000 метров. Реально – в диапазоне 300 – 700 метров. При этом атакующий самолет должен находиться практически на высоте цели, т.е. в момент начала стрельбы превышение/принижение относительно цели не может быть больше чем 100 — 200 метров. При этом производится так называемая сопроводительная стрельба — когда пилотированием истребителя летчик в течение долей секунды, максимум – одной-двух секунд, удерживает прицельную марку, грубо говоря, «мушку» – на цели.

Экспериментальные варианты с т.н. "совмещенным управлением" (термин сугубо для спецов) применительно к украинским ВВС не рассматриваю.
 

2. Во время Второй Мировой часто применялась и стрельба на встречных курсах, но в наше время, в связи с кратным увеличением скоростей истребителя и атакуемой цели, ее эффективность крайне низкая. В качестве примера: при атаке строго в переднюю полусферу с учетом скорости «Боинга», 900 км/час, и скорости истребителя, пусть это 600 км/час (реально – больше), время на точное прицеливание (начиная с 1 км и до расхождения истребителя с целью) составит 2,4 секунды. При этом возможна только т.н. заградительная стрельба – когда цель как бы «напарывается» на очередь. Понятно, что в этом случае о точной стрельбе, да еще и в специально выбранную точку цели, говорить не приходится.


Классическая атака с применением СПВ – это выход в заднюю полусферу цели, сближение на дальность 700 — 300 метров, прицеливание и ведение прицельного огня очередью (очередями), длительностью примерно 1 секунда (т.е. 25 – 30 снарядов).

3. Рассмотрим «пушечную» версию применительно к штурмовику Су-25.

3.1. У Су-25 нет мало-мальски точного прицела для стрельбы по воздушной цели. Для такой стрельбы необходимо наличие на самолете или РЛС или теплопеленгаторов — лазерных дальномеров (КОЛС на МиГ-29 и ОЛС на Су-27), сопровождающих цель и точно измеряющих текущие углы визирования цели и дальность до нее. Такой режим позволяет стрелять так, что на дальности в 1 км из очереди в 10 снарядов не менее 5 будут в круге, радиусом 5-6 метров относительно точки прицеливания.
3.2. Как сказано выше, классическая атака с применением СПВ включает в себя «догон» и сближение на дальность прицельной стрельбы. Но дело в том, что если вопрос полета Су-25 на высоте полета «Боинга» ясен (он может подняться и выше, чем на 10000 метров), то догнать «Боинг», идущий с крейсерской скоростью, а это было 910 км/час – Су-25 не может. Его максимальная скорость – 0,82 М (число М — скорость звука на данной высоте, на 10000 метрах это 300 м/сек), т.е. 885 км/час. Реально, конечно, еще меньше.
 
При этом никого не должен вводить в заблуждение тот факт, что в некоторых источниках приводится максимальная скорость Су-25, равная 1000 км/час. Это скорость у земли – и она и соответствует значению 0,82 М у земли (0,82 х 340 м/c). И реально достигаются такие скорости только на испытаниях, да еще и при способствующем этому состоянии атмосферы.
 
Поэтому «первичная» (а не теоретически возможный дострел уже падающего самолета) атака Боинга штурмовиком Су-25 с применением СПВ – исключена полностью.

4. На вооружении украинских ВВС, как известно, состоят МиГ-29 и Су-27. Оба они, в силу своих летных характеристик, бортового оборудования и используемого вооружения, способны без каких-либо затруднений сбить столь несложную для них цель, как маломаневренный «Боинг», летящий на высоте, идеальной для атаки данными истребителями. В том числе и огнем из авиапушки. Точность стрельбы и боекомплект, достаточный для гарантированного уничтожения даже такой крупной цели, как Боинг-777, это обеспечивают.


Но если базироваться на общеизвестных и считающихся достоверными событиях, то и этот вариант практически полностью исключается.
 
Восстановим временной ряд событий вокруг момента 17 часов 20 минут. Пользуюсь при этом данными, представленными генералами Картаполовым и Макушевым на известном брифинге МО РФ.
Итак.
 
17.19. Картаполов говорит об этом моменте следующее:

«…российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского Боинга-777. Удаление самолета Су-25 от Боинга-777 составило от 3 до 5 км».
На слайде этот самолет обозначен как объект № 3505, время его обнаружения – 17.19, скорость – 400 км/ час, высота – 10000 метров (это ошибка готовивших слайд, самолет, по словам Картаполова, был в наборе, т.е. ниже Боинга).
 
Обращаю Ваше внимание, что Макушев в последующем своем выступлении ни словом не упоминает, что самолет в это самое время (17.19) был виден на радарах системы организации воздушного движения (см. ниже).
 
17.19.56. Последнее появление Боинга в эфире (из опубликованного "Предварительного доклада", стр. 15). Считаю опубликованный текст переговоров достоверным, поскольку соответствующая запись эфира безусловно имеется и у России, и любая фальсификация была бы немедленно вскрыта.
 
17.20 и далее. Макушев поясняет, что на видеозаписи (материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения) представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе Донецка в период с 17.19 до 17.25 17 июля. Имеются отметки от трех самолетов – Копенгаген — Сингапур, Дели — Бирмингем и Амстердам — Куала-Лумпур.
 
Макушев специально отмечает, что «Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы организации воздушного движения и МО РФ».

Это означает, что появление какого-либо самолета в указанный период (17.19 – 17.25) в непосредственной близости от малайзийского «Боинга» и на его высоте (!) было бы сразу обнаружено. «Стелсов», да еще и «Стелсов» не только в 3-см (бортовые РЛС), но еще и в метровом диапазоне, сколь известно, у Украины пока что нет.

Далее.

 
«В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта».

С учетом того, что после этого момента пилоты «Боинга» в эфир не выходили, я считаю, что это и есть момент первого поражения «Боинга» и что поражение осуществлено ракетой (ракетами) «воздух-воздух» или «земля-воздух» в период времени 17.19.56 – 17.20  плюс еще несколько секунд.
 
«При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ -Донецк и Бутуринское в течении 4-х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты».
 
Важнейший момент: если считать, что на высоте «Боинга» гражданские радары не видят никакого другого объекта не потому, что не рассчитаны на это, а потому, что его там нет – тогда это факт, позволяющий исключить из рассмотрения предположение о том, что первое поражение «Боинга» - т.е. в промежуток времени 17.19.56 – 17.20  плюс еще несколько секунд - было осуществлено из авиационной пушки, да еще и столь снайперски — именно по кабине пилотов. По той причине, что, повторю еще раз, для поражения из пушки истребитель должен был находиться на высоте «Боинга» (плюс-минус две-три сотни метров максимум), где был бы обнаружен упомянутыми выше РЛ-постами.
 
При этом я подчеркиваю – именно ПЕРВОЕ поражение, потому что исключать, что таких поражений (ракетами или ракетой и пушкой) было не одно, нет никаких оснований.
 
Полагаю, что с версией ПЕРВОГО (еще раз – ПЕРВОГО!) поражения Боинга авиапушкой вопрос закрыт.
 
Буде возникнут дополнительные вопросы, постараюсь найти время на них ответить.
 
Касательно версии ракетного поражения Боинга ракетами Р-60 (Р-60М) – считаю это весьма маловероятным. Это примерно как парой гранат-«лимонок» Боинг завалить.
 
«Питоны» - слишком экзотическая версия. А вот Р-73 – намного более вероятна. Доработка Су-25 для применения Р-73 никакой проблемы не представляет, и вполне могла быть проведена в ходе модернизации тех Су-25, что применялись в то время в зоне войны. 

Техник.

Цитата: SkyLab от 17.08.2015 16:56:33"А был ли малчик"?(с)

Какие есть факты в пользу Су? Отметка на радаре с брифинга МО? Так это, скорее всего, кусок от Боинга и был.
Барражировал не Су, а обломок падал по спирали

Эволюции и скорость НЛО говорят говорят скорее об управляемом полете...как мин-м сопровождение падения боинга

Цитата: AlexanderII от 17.08.2015 19:52:56Эволюции и скорость НЛО говорят говорят скорее об управляемом полете...как мин-м сопровождение падения боинга

Может быть отвалившееся крыло, как бумеранг снижалось - "барражировало"

Цитата: SkyLab от 17.08.2015 20:07:22Может быть отвалившееся крыло, как бумеранг снижалось - "барражировало"

Вы видели наложение трассы НЛО на местность и привязку к местности обломков боинга и привязку по времени?

http://uploads.ru/hlY9N.jpg

Цитата: AlexanderII от 17.08.2015 20:23:46Вы видели наложение трассы НЛО на местность и привязку к местности обломков боинга и привязку по времени?

http://uploads.ru/hlY9N.jpg

НЛО - красный трек?

Так это, наверное,  правое крыло его ведь не нашли.

Цитата: Странный от 17.08.2015 13:30:02Дарагой! Но как отмерить 1 градус? 

Начнем с того, что этот прибор не с Су-27. На Су-27 стоит ПНП-72, такой же как и на Су-25, с той разницей, что в Су-27 этот прибор продублирован более точной электронной системой, индикация о курсе с которой выводится на жидкокристалический экран на переднем стекле исребителя.

Точный курс на ПНП-72 устанавливается по ЗПУ (счетчик в правом верхнем углу прибора с шагом 1°) и выдерживается по стрелкам и индикаторам прибора, но никак не по самой подвижной шкале компаса с ценой деления пять градусов. (У этой шкалы иное назначение.) Погрешность прибора навигационного планового ПНП-72 ,а именно указателя текущего курса составляет не более ±1 °. (Но никак не  ±5 °).  Указанная погрешность значит, что самолет управляемый по этому прибору, может уклониться от заданного/установленного/истинного курса на один градус в сторону на протяжении всего полета по прямой линии.

Как бы там ни было, но устанавливается и выдерживается на этом приборе курс с шагом 1 градус.
-----------------
Кто там смеялся с меня?

Цитата: Tibrus от 17.08.2015 13:30:17давай ты тыкать будешь своему соседу, дорогой!!!?? И мне не рассказывайте с каким шагом выводят истребитель, это на су-27см на мфи еще можно курс 117 увидеть, а на старых сушках я бы посмотрел, как вы выдерживать эти курсы будете)))) на КП оборудованных Вико рлс курс определяет обу глазомер но!!! И фиг вы определите курс 126, гражданская система современная- да, определит сама и покажет цифру, но не обу!!! Так что чушь несете вы!!!! Про локатор...- я понял, что вы вообще не в теме... Чего тогда грубо спорите???

Ещё раз напоминаю, что с меня смеются тем более если во  втрой раз только безмозглые подонки. Доказано практикой.
Что ты делал всё это время, что дождался того, пришел неук и показал тебе твоё заблуждение? Поэтому в дальнейшем диалоге со мной будь более осторожным и тактичным, чтоб больше так не позориться.  

Цитата: Басар от 17.08.2015 20:44:48Начнем с того, что этот прибор не с Су-27. На Су-27 стоит ПНП-72, такой же как и на Су-25, с той разницей, что в Су-27 этот прибор продублирован более точной электронной системой, индикация о курсе с которой выводится на жидкокристалический экран на переднем стекле исребителя.

Точный курс на ПНП-72 устанавливается по ЗПУ (счетчик в правом верхнем углу прибора с шагом 1°) и выдерживается по стрелкам и индикаторам прибора, но никак не по самой подвижной шкале компаса с ценой деления пять градусов. (У этой шкалы иное назначение.) Погрешность прибора навигационного планового ПНП-72 ,а именно указателя текущего курса составляет не более ±1 °. (Но никак не  ±5 °).  Указанная погрешность значит, что самолет управляемый по этому прибору, может уклониться от заданного/установленного/истинного курса на один градус в сторону на протяжении всего полета по прямой линии.

Как бы там нибыло на устанавливается и выдерживается на этот приборе курс с шагом 1 градус.

Кто там смеялся с меня?

Тебе уже ответили. Как же мы по этим приборам летаем и не блудим? Найух кому сдалась точность в 1 градус. Тибрус тебе уже написал, что оно в 3.14зду, никому не уперлось, потому что выдержать это нельзя. Лайнер болтает по всем трем осям. Магнитная девиация знакомо? Когда появились ГПСки, тогда появилась возможность отмерять точно градусы, но какой толк в этом если тебя боковик сносит и все равно летишь +-лапоть. 
Пиши исчо. Будем с воодушевлением следить за постами 

Цитата: Странный от 17.08.2015 20:54:24Тебе уже ответили. Как же мы по этим приборам летаем и не блудим? Найух кому сдалась точность в 1 градус. Тибрус тебе уже написал, что оно в 3.14зду, никому не уперлось, потому что выдержать это нельзя. Лайнер болтает по всем трем осям. Магнитная девиация знакомо? Когда появились ГПСки, тогда появилась возможность отмерять точно градусы, но какой толк в этом если тебя боковик сносит и все равно летишь +-лапоть. 
Пиши исчо. Будем с воодушевлением следить за постами 

Кто такой Тибрус, чтобы мне прислушиваться к его мнению? Вам же вроде сказано было, что с точнотью курса с шагом в 5 градусов вывести на цель истребитель, так чтобы он ее увидел (и тем более вышел на неё среди иных в небе объектов)  невозможно - промахов будет более 80 %, а на предельных расстояниях под все 100%.  Тем более, чтобы перехватчик/истребитель вышел на неё самостоятельно. Что оптимальным шагом для курса в таком вот деле выхода на цель является шаг в 1 градус. (Это  МАТЕМАТИКА.)


Этот чтоли?

"прослушал, долго ржал!!!)))) грамотно сделанная липа)))) обуин никогда не будет тыкать, это раз. Никто никогда не даст курс 117!)))) 120-да, 115-да, но не 117!!)) да и " вереди слева под 45"- тоже повеселило)) в случаях, когда цель выходит за сектор +-30грд выполняется доворот истребителя подачей нового курса))) да и с дальностью там непонятки. То дальность " стояла" на 15, то вдруг борт резко оказался на траверзе. Там в ролике вообще можно долго косяки выискивать"

"...не говорят в авиации таких курсов-117, 126(это ж про курс Боинга?) тем более определить, что летит с курсом 126-никогда! Сказал бы 120-130- звучало б правдоподобнее.."