Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,937,360 13,805
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.620

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  676

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 20:45:44Никто точно не знает откуда лупили, но нужна дистанция не выше 18 км, иначе никакого доворота невозможно, только прямой удар с выключенным движком

Западные и укрские неофициальные расследователи указывают именно на эту точку, откуда пуск был произведен. Если её принять за факт, сколько и чего там в километрах выходит?
Отредактировано: MrKennedy45 - 20 авг 2015 22:47:59
  • -0.48 / 19
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 20:51:25"Это какой-то.... позор!" Вы думаете ЗУР после выгорания движка неуправляемая....доворот возможен, но в небольшом секторе (уж точно не 72 гр) и с потерей энергии


Не понял в чем тут позор, даже если я и не прав.
Но по моим сведениям рули приводятся в действие от пороховых газов движка и если движок сдох, то силу взять негде.
Доворот после выключения возможен только если до него рули уже вывернуты, то есть начатый при работающем движке доворот будет продолжен после выключения РДТТ
Отредактировано: SkyLab - 20 авг 2015 23:37:44
  • -0.49 / 22
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: AleksN от 20.08.2015 21:23:50Уважаемый, вы на аналитическом форуме, не "их", а "всех"...
любые слова тут принято проверять и подвергать сомнению, приводить доказательства и ссылки.

Окей. Вот приблизительно по данным flightradar и этого Генри Олифанта, дистанция. Укладывается же в ваши 18 км (откройте изображения отдельно, чтобы увеличить).

Отредактировано: MrKennedy45 - 20 авг 2015 23:44:13
  • -0.35 / 18
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,180.56
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,142
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 20:39:32Но аэродинамическое качество метео-радара подходит для нашей задачи.

Не подходит. Будет падать камнем. Приводом вниз. При этом ни один радар этого не увидит из-за малости ЭПР данного изделия.
  • +0.01 / 1
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: adolfus от 20.08.2015 22:29:44Не подходит. Будет падать камнем. Приводом вниз. При этом ни один радар этого не увидит из-за малости ЭПР данного изделия.

У меня такое мнение - брифинг МО опровергнут на 2/3 bellingcat, включая фото-снимки со спутника, где пруф, что эта 1/3 реальна? и что там действительно что-то станция обнаружила помимо боинга? даже если и было, то может быть это какая-то су набрала высоту (одна точно была), уходя от обстрела, а потом её сбили, и всё.
Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 00:41:43
  • -0.46 / 19
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: adolfus от 20.08.2015 22:29:44Не подходит. Будет падать камнем. Приводом вниз. При этом ни один радар этого не увидит из-за малости ЭПР данного изделия.


Почему камнем, будет как дельтапланерист, аэродинамическое качество всяко выше нуля. А радар его терял в начале, только под конец начал устойчиво видеть
  • -0.51 / 20
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 22:45:39Я бы рад поверить, что там была Су, но не могу пока, фактов в пользу нее мало (то есть нет совсем)

Процитирую сам себя. Показания свидетелей, которые мне показались достоверными. Одна думаю всё же была...
Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 00:49:42
  • -0.41 / 17
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: MrKennedy45 от 20.08.2015 22:49:14Процитирую сам себя. Показания свидетелей, которые мне показались достоверными. Одна думаю всё же была...


Ну свидетели и говорят,  САМОЛЕТ БЫЛ ОДИН (никого кроме Боинга)
Отредактировано: SkyLab - 21 авг 2015 01:03:01
  • -0.43 / 18
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: MrKennedy45 от 20.08.2015 22:49:14Показания одного из первых свидетелей после падения.

Это точно фуфло, явно под заказ говорит, да еще со слов якобы сына
  • -0.52 / 19
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 22:58:12Ну свидетели и говорят, САМОЛЕТ БЫЛ ОДИН



Скрытый текст
хм.. действительно... ну может второй с той точки не видели, а тот из интервью утверждал, что второй видел ребёнок. Фиг его знает. Но укладывается "в канву" событий так скажем.

Цитата: SkyLab от 20.08.2015 23:05:07Это точно фуфло, явно под заказ говорит, да еще со слов якобы сына

мб.
Цитата: AleksN от 20.08.2015 23:00:36Почему "мои" 18 км? Вы меня с кам то попутали...
Да и нет такого расстояния между интересующими всех точками ни на одной из схем предложенных вами зачем то...

Не ваши, это было общее обращение к общающимся здесь.) Извините. Я про Снежное не говорил, а про запуск близ Первомайска.
Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 01:09:14
  • -0.45 / 18
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: MrKennedy45 от 20.08.2015 23:05:36хм.. действительно... ну может второй с той точки не видели,


Не было там никакого второго самолета.
Второй - это сама ракета (ее газовый след),  с 10 км ее нельзя отличить от самолета.
Об этом и идет речь в видео
  • -0.60 / 24
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 23:13:16Не было там никакого второго самолета.
Второй - это сама ракета (ее газовый след),  с 10 км ее нельзя отличить от самолета.
Об этом и идет речь в видео

Вынужден согласиться, таки да, один, в rt версии немного заглушено, но разобрать можно.
  • -0.51 / 19
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 23:14:15Точка взрыва ракеты, вроде, над ней

Ой неучи....над Петропавловкой уже валялись первые части боинга....еще несколько км от Петропавловки надо считать...один от Грабово считает вообще ПЕРЕЛОГИНЬТЕСЬ УКРОПыУлыбающийся
  • +0.09 / 7
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: MrKennedy45 от 20.08.2015 23:05:36
ЦитатаЭто точно фуфло, явно под заказ говорит, да еще со слов якобы сына


мб.


Впрочем, тут фактически тоже речь о Боинге и ракете (только ребенок не мог ракету отличить от самолета)
Отредактировано: SkyLab - 21 авг 2015 01:19:25
  • -0.63 / 21
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 23:18:18Ой неучи....над Петропавловкой уже валялись первые части боинга....еще несколько км от Петропавловки надо считать...один от Грабово считает вообще ПЕРЕЛОГИНЬТЕСЬ УКРОПыУлыбающийся


Нарисуй как правильно, чего истерить-то
  • -0.45 / 20
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: AlexanderII от 20.08.2015 23:18:18Ой неучи....над Петропавловкой уже валялись первые части боинга....еще несколько км от Петропавловки надо считать...один от Грабово считает вообще ПЕРЕЛОГИНЬТЕСЬ УКРОПыУлыбающийся

Да, доказательства можно кстати пожалуйста? фотки этих частей, когда сняты... перевезти некоторые обломки проще пареной репы.

update:
да, причем тут Петропавловка?
Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 01:32:27
  • -0.60 / 19
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: MrKennedy45 от 20.08.2015 23:18:16Вынужден согласиться, таки да, один, в rt версии немного заглушено, но разобрать можно.


Ну я же вижу, что Сушки высосаны из пальца, из обломков Боинга на радаре, а Ваши свидетели только укрепляют убежденность в этом
  • -0.63 / 22
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: AleksN от 20.08.2015 23:18:00справа от самолета по ходу движения, это из Зарощенского? Самолет от ракеты вполне можно отличить на радаре... для сомневающихся МО привело данные гражданского радара а не военного.


Да, привело. Но там за Сушку выдан обломок Боинга, вероятно, метео-радар, у которого аэродинамическое качество выше нуля
  • -0.95 / 23
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 23:31:25Там же Пелогеевка нарисована, причем тут Петропавловка

Думаю он о селе Петропавловка рядом с Рассыпным, но не совсем понятно, что он этим пытается доказать, отскочил туда кусок от разваливавшегося боинга, и что дальше...
Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 01:37:22
  • -0.44 / 18
  • АУ
MrKennedy45
 
Слушатель
Карма: -30.82
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985100
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 23:40:16Он имеет ввиду, что Боинг сбит раньше чем нарисовано у Вас

Не может быть, т.к. по бортовые самописцы перестали работать сразу, и на них ничего нет (а их и наши смотрели наверняка), а до этого боинг шёл без изменения курса. Думаю самолет тупо раскурочило от попадания и может быть даже развернуло, и обломки полетели в разные стороны.

Отредактировано: MrKennedy45 - 21 авг 2015 01:57:55
  • -0.50 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 1