Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Есть предложение, выбрать одно сообщение у каждого из этих двух персонажей, и всем скопом заминусовать, так хотя бы на сутки удастся избавиться от них.
Вот выше, с картинкой о радаре, например.

Цитата: SkyLab от 21.08.2015 14:33:31Всю динамику изменений плотности, ветра, слоев облачности предусмотреть невозможно. Поэтому и существует пропорциональное сближение, которое начинается после захвата цели головкой самонаведения, все ошибки предыдущей трассы будут исправлены на конечном участке

1. ЗУР наводится на цель методом пропорционального сближения сразу после старта, точнее, после окончания начального разгона. Купол вообще забудте, он к наведению ЗУР никакого отношения не имеет.

2. Если бы Вы все-таки посмотрели закон наведения ЗУР, то увидели бы, что используется метод пропорционального сближения с компенсацией силы тяжести и продольного ускорения.

А где спектральный анализ металла поражающих элементов (или осколков)? 
Это как отпечатки пальцев.
ЗЫ. Голландцы продали пепел Клааса пиндосам и хохлам.

Цитата: fugu01 от 21.08.2015 15:40:201. ЗУР наводится на цель методом пропорционального сближения сразу после старта, точнее, после окончания начального разгона. Купол вообще забудте, он к наведению ЗУР никакого отношения не имеет.

Нет, не сразу. ЗУР сначала ведут в расчетную точку

Цитата: Цитата2. Если бы Вы все-таки посмотрели закон наведения ЗУР, то увидели бы, что используется метод пропорционального сближения с компенсацией силы тяжести и продольного ускорения.

И что? Компенсация означает что в коэффициенте К перед угловой скоростью линии визирования, учитывается гравитация и ускорение, вот и всё.

Цитата: inspire 178 от 21.08.2015 15:41:57это что то новое в аэродинамике. облака тормознули ракету. .

Ракету всё тормозит и воздух и облака. Речь была о неучтенном в момент пуска торможении.

Цитата: inspire 178 от 21.08.2015 15:57:57не несите чушь..ей больно.  когда на ракете работает двигатель..какое торможение в облаках ?
а когда уже идёт по инерции..то да..она тормозится ... сопротивление воздуха никто не отменял.

Есть тяга двигателя, а есть сила лобового сопротивления, последняя  тормозит и зависит от плотности среды
Если плотность выше - тормозит сильнее и скорость ракеты растет слабее расчетной.

Цитата: SkyLab от 21.08.2015 15:44:09Нет, не сразу. ЗУР сначала ведут в расчетную точку

ЗУР наводится на цель методом пропорционального сближения сразу.! Учите матчасть!

Цитата: Цитата: SkyLab от 21.08.2015 12:44:09И что? Компенсация означает что в коэффициенте К перед угловой скоростью линии визирования, учитывается гравитация и ускорение, вот и всё.

Неверно! К тому же ЗУР 9М38М1 использует не тот вариант метода пропорционального сближения, который Вы привели. Учите матчасть.

Спасибо ConstB за три недели свободы от идиотизма троллизма.

Ну и SkyLabu за клоунаду и доказательство того, что если был Бук, то он был из Зарощенского:

"Водяные пары легче воздуха; следовательно, влажный воздух легче, чем сухой. Поэтому с ростом содержания воды воздух становится менее плотным. При этом растёт высота по плотности и ухудшаются лётно-технические характеристики самолёта. Для конкретных выбранных условий плотность воздуха минимальна, когда он содержит максимальное количество водяных паров."

То есть ракета не опоздала в облаке, а даже ускорилась.

Присоединяюсь к благодарности модераторам. Такого мракобесия, что несет  SkyLab, ИМО, даже в средние века не было.

Цитата: Uncle Ben от 21.08.2015 19:09:03Модеры ветки перечислены внизу. Так что это к ним вопросы, а так да, согласен.

Ага, и последний из них тут был 4 августа.

Цитата: ВЕК47 от 21.08.2015 18:56:291.Непонятно откуда взялась информация, что двигатель ракеты Бука работает 20 сек

Везде дается информация - 15 сек  и в конце активного участка скорость около 1000 м/сек
В этом случае длина активного участка по траектории будет не более 12 км.

2.Если бы ракета летала с такими перегрузками (SkyLab) при перехвате простой цели двигающейся прямолинейно
с постоянной скоростью, то маневренную цель летящую на высоте 17000 со скоростью М=2.5 она 
просто была бы не в состоянии перехватить.

Из открытых публикаций:

Время работы ДУ, с    19,35 ± 3,65
для борьбы с аэродинамическими целями, летящими со скоростями
830 – 1200 м/с на средних и малых высотах, маневрирующими с перегрузками до 10-12 единиц, на дальностях до 30 – 40 км

(Ракета 9m38m1, Устройство и функционирование, Военмех, кафедра ракетостроения)

Средняя скорость 850, максимальная 950 (графики были правильные),
до 20 км бьет снизу, после - "с горки" (графики с презентации АА)
Ну и другие нюансы по скоростям и высотам цели в зависимости от расстояния и курса (схемы тоже есть в открытом доступе)

Мда... почитатул тут вас. Самая настоящая армия троллей-инженеров на службе у государства, Скайлаб довольно успешно опровергал более 80% всех ваших доводов, пока вы ему не заткнули рот модератором. Еще более убедился в бесполезности общения в таких ветках. Бывайте.

Цитата: fugu01 от 21.08.2015 16:17:21ЗУР наводится на цель методом пропорционального сближения сразу.! Учите матчасть!

Я не специалист, но полез проверять вашу информацию, и тут же наткнулся на интересные неучтенные моменты. Вообщем ожидаемо, что здесь занимаются дезой.

Цитата: ЦитатаНаведение ракеты 9M38M1 на цель после захвата цели радиолокационной головкой самонаведения производится по методу пропорциональной навигации (рис. 14). Сущность метода заключается в том, что полет ракеты в точку встречи с целью на участке самонаведения происходит по траектории, в каждой точке которой угловая скорость поворота вектора скорости ракеты пропорциональна угловой скорости поворота линии "ракета-цель" (линии визирования цели антенной РГС).


(С.Н. ЕЛЬЦИН, ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ «БУК». РАКЕТА 9М38М1, УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ)

Цитата: ЦитатаВ публикации ХУВС "АНАЛИЗ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОСТРОЕНИЕ СОВРЕМЕННЫХ СИСТЕМ САМОНАВЕДЕНИЯ ЗУР И РАКЕТ ВОЗДУХ-ВОЗДУХ С РАДИОКОРРЕКЦИЕЙ" (А.Б. Скорик, Н.Т. Грицына, Д.Ю. Кириченко, В.И. Снаговский),там описана работа "БУК-М1, есть такая фраза:

"формирование команд наведения ракеты по модифицированному методу пропорционального сближения".

Системы самонаведения с радиокоррекцией, в которых используется модифицированный метод пропорционального сближения, в учебной литературе практически не рассматриваются, хотя такие системы давно состоят на вооружении. При разработке математических моделей зенитных ракет, предназначенных для анализа практических пусков в войсках и использования в учебном процессе, очень ценным будет использование опыта разработки соответствующих моделей в процессе проектирования систем наведения [5 – 7].

Цитата: ЦитатаR-77, разработана в ГосМКБ «Вымпел».
Во всех режимах применения используется метод модифицированного пропорционального наведения. В условиях организованных помех, при которых бортовая радиолокационная станция носителя не может обеспечивать ракету сведениями о дальности и скорости сближения с целью, наведение происходит по специальным траекториям. В головке самонаведения ракеты реализована также возможность пассивного наведения на источник помех, совмещенный с целью.

Цитата: ЦитатаВ ракете РВВ-АЕ используется комбинированное наведение на цель. На участке полета до захвата головкой цели осуществляется инерциальное наведение на "математическую" цель по информации о параметрах ее движения, переданной на борт ракеты с пункта управления в полетном задании в единой для ракеты и пункта управления инерциальной системе координат. После захвата цели осуществляется активное самонаведение. Переход на самонаведение осуществляется по сигналу бортового компьютера ракеты, который определяет дистанцию, достаточную для захвата цели головкой.

На всех участках полета ракета наводится в упрежденную точку встречи с целью в соответствии с методом модифицированной пропорциональной навигации, учитывающим все возможные возмущения и инерционность контура стабилизации ракеты. Оценки параметров движения цели, формируемые в бортовом компьютере, используются для адаптации закона наведения к изменяющимся условиям сближения с целью и для управления антенной головки как до, так и после захвата цели. Кроме того, эти оценки и информация с наземного пункта управления о типе цели используются для управления боевым снаряжением (взведения взрывателя вблизи цели, адаптации его чувствительности к размеру цели и согласования действия боевого снаряжения путем изменения временной задержки в цепи подрыва боевой части).

Так, со Скайлэбом разобрались.Теперь прошу разобраться с предлагаемой мной версией(уточненной с технической стороны форумчанимом Тибрусом)  о том,что Боинг мог  быть сбит с истребителя Су-27(уточнил Тибрус) ракетой Р-27(уточнилТибрус),при этом истребитель не попал в зону действия гражданских радаров,т.к.ракета была пущена с высоты ниже 5 км,а ракета из-за малой ЭПР также не отразилась на радарах.Су-25,также находившийся недалеко от Боинга и осуществлявший наблюдение засветился,т.к. после поражения Боинга ракетой вышел в зону перехвата радарами,т.е.выше 5 км.Альтернативная версия-Бук из Зарощенского,но ПЭ,которых должно быть в обломках и в трупах  по крайней мере, несколько десятков так голландцами и не опознаны,как ПЭ от Бука.Чем эта версия с истребителем,стрелявшим из зоны ниже 5 км,и поэтому не засветившимся на радарах, плоха?Или, наоборот, хороша?

Цитата: АВК от 21.08.2015 21:00:18Так, со Скайлэбом разобрались.Теперь прошу разобраться с предлагаемой мной версией(уточненной с технической стороны форумчанимом Тибрусом)  о том,что Боинг мог  быть сбит с истребителя Су-27(уточнил Тибрус) ракетой Р-27(уточнилТибрус),при этом истребитель не попал в зону действия гражданских радаров,т.к.ракета была пущена с высоты ниже 5 км,а ракета из-за малой ЭПР также не отразилась на радарах.Су-25,также находившийся недалеко от Боинга и осуществлявший наблюдение засветился,т.к. после поражения Боинга ракетой вышел в зону перехвата радарами,т.е.выше 5 км.Альтернативная версия-Бук из Зарощенского,но ПЭ,которых должно быть в обломках и в трупах  по крайней мере, несколько десятков так голландцами и не опознаны,как ПЭ от Бука.Чем эта версия с истребителем,стрелявшим из зоны ниже 5 км,и поэтому не засветившимся на радарах, плоха?Или, наоборот, хороша?

Типичная атака истребителя в подобной ситуации была бы сзади, в ракета прилетела справа-спереди. Мог ли зайти с той стороны истребитель? Был ли ему смысл делать такой крюк возле территории ополченцев или над ней? Сомневаюсь....

Цитата: АВК от 21.08.2015 21:00:18Так, со Скайлэбом разобрались.Теперь прошу разобраться с предлагаемой мной версией(уточненной с технической стороны форумчанимом Тибрусом)  о том,что Боинг мог  быть сбит с истребителя Су-27(уточнил Тибрус) ракетой Р-27(уточнилТибрус),при этом истребитель не попал в зону действия гражданских радаров,т.к.ракета была пущена с высоты ниже 5 км,а ракета из-за малой ЭПР также не отразилась на радарах.Су-25,также находившийся недалеко от Боинга и осуществлявший наблюдение засветился,т.к. после поражения Боинга ракетой вышел в зону перехвата радарами,т.е.выше 5 км.Альтернативная версия-Бук из Зарощенского,но ПЭ,которых должно быть в обломках и в трупах  по крайней мере, несколько десятков так голландцами и не опознаны,как ПЭ от Бука.Чем эта версия с истребителем,стрелявшим из зоны ниже 5 км,и поэтому не засветившимся на радарах, плоха?Или, наоборот, хороша?

Р-27  имеет стержневую БЧ, что наносит характерные повреждения, а таких повреждений не видно (а таких стержней немало) - основной аргумент СК, который из-за этого и рассматривает ракету Phyton. Не найти поражающие элементы голландцы не могут, они не могут их однозначно идентифицировать, потому что не хотят обращаться к производителю, либо есть не один вид поражающих элементов, что , ИМХО, означает вину ВСУ. Переделку БЧ Р-27 под осколочную здесь обсуждали, это не просто замена "рубашки" БЧ, а достаточно серьезная доработка "под заказ", если возможна вообще.

Цитата: MrKennedy45 от 21.08.2015 14:10:41Тоже может быть. Можно предположить, что часы в фотике Алейникова отстают на 5 минут, отсюда и несостыковка с флайтрадаром.
)

Можно. И не отставали, а спешили. Кстати, доказано на примере других его опубликованных им фотографий. Скажем по серии фотографий восхода солнца с интервалом в несколько секунд и минут.

 После работы Бутблека, EXIF-данные этих фото были удалены. Но для нескольких снимков рассвета оно зафиксировано в вышеупомянутой теме Бутблека, в частности в этой работе Бутблека. Правда, я не согласен с его расчетами. По моим прикидам:

Алейников о своем приобретении
http://rescuero.com/…-zerkalka/

"Nikon D5100 — моя первая зеркалка
Опубликовано 04.08.2011 автором rescuero"


Также о переводе часов на зимнее время: 30 октября 2011 года в 2 часа ночи необходимо перевести стрелки часов на 1 час назад..

То есть, со времени покупки фотоаппарата,  - когда всякий пользователь устанавливает в нём внутреннее время (и надо полагать что в этом же году он перевел часы своего нового фотоаппарата на зимнее время, и опосля перестал следить за его временем), - за прошедшие 22 месяца, когда пашка сделал снимки восходящего солнца в недалеке от своего дома, показание внутренних часов фотоаппарата ушло вперед где-то на 6 минут,   Т.е.,  внутреннее время фотоаппарата Алейникова уходило вперед где-то всреднем на (360/22) 16 секунд за месяц. А, значит, к июлю 2014 года оно ушло ещё на 3 минуты вперед и опережало реальное время на 8-10 минут.


Вы скажете, как такое может быть! Такая дорогущая модель фотоаппарата и с такими хреновыми по точностями в нём часами??? 

А чему вы удивляетесь? Вот у этого, скажем, человека часы недешевой модели "никона" спешат аж на 3 минуты в месяц. Другой обладатель дорогого "никона" не поверил ему, ибо был того мнения, что на такой дорогой модели не могут быть в принципе такие дрянные часы. Но когда проверил их на своём (наконец-то, за годы что пользовался этим фотиком, - вот такая, значит слепая  вера у людей во всё иностранное) то сообщил, надо отдать ему должное, правду:

За 14 дней часы Никона ОТСТАЛИ на 8 секунд
Была 2 раза зарядка батарей (это 4-5 часов без штатных)

И далее:

4 июля 2014 - отставание фотика 16 сек с 30.05 (и 8 сек с 13.06)
зарядок не было, условия хранения были схожими, количество перелетов приблизительно одинаково

скорость отставания увеличилась вдвое.
Поставил на зарядку.


С той разницей, что у него часы его дорогущего фотика  не спешат, но остают на такое же где-то время.. (Как тут не вспомнить точность хода обычных наручных кварцевых советских часов марки "Полет" - две секунды в месяц. Или одна секунда за два месяца?.. Уже и не вспомню точно..)



Из всего выше сказанного следует простой вывод, что время экзифа "пашкиного фотосвидетельства" выставил тот, кто и заварганил с его фото нашумевший (исскуственный ход) на весь мир фейк. Тогда как сам пашка алейников, выполняя заказ на съемку конкретного плана конкретной местности, сверялся о времени делания снимка  скорее всего по наручным часам или смартфону, в которых время пользователем выстанавливается куда чаще, и сверяются при этом они нынче чаще всего с телеком, или со своим компом (а не с радиосигналом "Маяка", как когда-то, - кстати, очень точное время с небольшою совсем задержкою).

16 июля, учитывая серъёзность задания в котором фигурировало время съёмки,  - 16ч 20 м по Киеву, -  как одно из важных условий заказа, пашка наверняка ещё раз сверил свой "гаджет" (наручные часы, или смартфон) с источником в его понятии  точного времени, в силу чего сделанный им снимок может запаздывать от реально мирового времени где-то на пять секунд.

А теперь посмотрите ещё раз на реальное время пашкиного "фото-2", высчитанное нами по тени вышки связи на фронтоне магазина в поселке (с гарантированной точностью до полминуты.. На самом деле точнее ± 15с). А оно, кстати,  соответствует полностью времени "выстрела террористов из бука по Боингу" в плане,  разработанном зараннее истинными преступниками - Пиндостаном и его подельниками. И задумайтесь над тем, почему пиндосы с хунтой перенесли время фейка (что на базе снимка алейникова) на более позднее время (на 5-6 минут), изобразив на исскуственно помраченном пашкином снимке размытый след полета ракеты.. Только прошу вас, не рассуждайте о том, как летела к лайнеру мнимая ракета, с какой скоростью под каким углом, и какие при этом она выписывала кренделя. Всё это лишнее!

Цитата: shsa от 21.08.2015 23:28:12Модераторы!!! Ау!!! У прихлопнутых коллега вернулся.

Я  - Донбассовец. И ратую за Русь. А ты что - чмо пропиндоское? Тебе желтая тряпка глаза муляет, чтоли?  Ну так пусть твои модеры, которые работают, кстати, больше на Пиндостан (значимые статьи ополченчев в мусор внесли .  При  этом развешивают флаг "новороссии" - мало ли крови пролилось и вражды посеялось из-за сепаратизма? Всю Украину отдать Пиндостану и олигархам на веки - вы этого чтоли хотите и добиваетесь?) - пусть модеры этого форума  разместят знамя моей страны Социалистической Советсткой Украины.
А не всяких там сепаратисских "новоросиий", что только на руку Пиндостану и хунте..
Меня может любой урод здесь здесь убить за правду. (Адрес я не скрывал и нескрываю, Струк Николай Васильевич, 1970 года рождения. с. Спасско-Михайловка..) А ты там сиди в своем Северодвинске, безмозглое кацапское существо, вредящее своей стране, и поменьше звизди.. (Здесь из тех, что ратует за хунту и стреляет при этом по Донбассу  -  без разбора по всем тем людям, кто по другую сторону фронта, а половина там  такие же как и мы этнические украинцы - так вот, в армии хунты половина   - это этнические кацапы. Если не больше половины. Так что поменьше звизди, безмозглое и безхребетное существо.)

 И ещё, должно знать и участникам этого форума тоже, что к моему мнению прислушиваются руководители восставших республик. А не только лишь американская разведка и укроповское СБУ.. 

И вообще я отвечаю на хорошие/дельные постинги, как повод выкласть важную информацию, и мне не важно кто их написал. Если ты не способен воспринимать информацию моих постингов, не мути мозги другим, лизатель припиндовских задниц.. 

Цитата: Uncle Ben от 21.08.2015 21:35:25Р-27  имеет стержневую БЧ, что наносит характерные повреждения, а таких повреждений не видно (а таких стержней немало) - основной аргумент СК, который из-за этого и рассматривает ракету Phyton. Не найти поражающие элементы голландцы не могут, они не могут их однозначно идентифицировать, потому что не хотят обращаться к производителю, либо есть не один вид поражающих элементов, что , ИМХО, означает вину ВСУ. Переделку БЧ Р-27 под осколочную здесь обсуждали, это не просто замена "рубашки" БЧ, а достаточно серьезная доработка "под заказ", если возможна вообще.

Мы же не упираемся исключительно в СУ-27 и Р-27,можно подставить на каждую позицию что-то другое,допустим МИГ-29 и "Питон"  или ещё что-то другое,что есть или может быть на вооружении у хохлов.В этой версии важен другой момент ,почему могло так случится,что истребитель, выпустивший ракету остался незамечен, по крайней мере, гражданскими радарами.Потому,что находился вне зоны их действия,т.е.ниже 5 км по высоте.Если и эта версия не проходит по каким-то причинам,то остаётся только Бук из Зарощенского.

Цитата: АВК от 21.08.2015 23:52:39Мы же не упираемся исключительно в СУ-27 и Р-27,можно подставить на каждую позицию что-то другое,допустим МИГ-29 и "Питон"  или ещё что-то другое,что есть или может быть на вооружении у хохлов.В этой версии важен другой момент ,почему могло так случится,что истребитель, выпустивший ракету остался незамечен, по крайней мере, гражданскими радарами.Потому,что находился вне зоны их действия,т.е.ниже 5 км по высоте.Если и эта версия не проходит по каким-то причинам,то остаётся только Бук из Зарощенского.

Не верю, что опять пишу в этом треде, но не могу не ответить. Ребят, покажите мне хоть одно, одно малюсенькое доказательство: фото, видео су-25 (су-27), миг-29 и т.п. в тот день и в том районе. Не брифинг МО с радарами, не показания типа "свидетелей" опосля катастрофы, не тонны текста и документов типа подтверждающих чего-то, а реально хоть одну фотку. Полёты и падения подобной техники (***) и события постоянно фиксируются местными жителями в видео и фото формате. Вспомните обстрел Луганской ОГА, тонны контента. Где они 17 июля??? Хоть один малюсенький видос! Если нету фото-видео фиксации этих самолетов в тот день, то были ли они вообще? А если фото и видео на территории, контролируемой ополчением изъяты или местные их по какой-то причине не выкладывают в сеть, то почему? Где обломки сбитых "грачей"? Где выжившие/мёртвые пилоты? Где диверсанты с парашютами? Почему не предъявлено властями сразу после катастрофы? ГДЕ ЭТО ВСЁ?

Цитата: Басар от 21.08.2015 23:47:34Я  - Донбассовец. И ратую за Русь. А ты что - чмо пропиндоское? Тебе желтая тряпка глаза муляет, чтоли?  Ну так пусть твои модеры, которые работают, кстати, больше на Пиндостан (значимые статьи ополченчев в мусор внесли .  При  этом развешивают флаг "новороссии" - мало ли крови пролилось и вражды посеялось из-за сепаратизма? Всю Украину отдать Пиндостану и олигархам на веки - вы этого чтоли хотите и добиваетесь?) - пусть модеры этого форума  разместят знамя моей страны Социалистической Советсткой Украины.
А не всяких там сепаратисских "новоросиий", что только на руку Пиндостану и хунте..
Меня может любой урод здесь здесь убить за правду. (Адрес я не скрывал и нескрываю, Струк Николай Васильевич, 1970 года рождения. с. Спасско-Михайловка..) А ты там сиди в своем Северодвинске, безмозглое кацапское существо, вредящее своей стране, и поменьше звизди.. (Здесь из тех, что ратует за хунту и стреляет при этом по Донбассу  -  без разбора по всем тем людям, кто по другую сторону фронта, а половина там  такие же как и мы этнические украинцы - так вот, в армии хунты половина   - это этнические кацапы. Если не больше половины. Так что поменьше звизди, безмозглое и безхребетное существо.)

 И ещё, должно знать и участникам этого форума тоже, что к моему мнению прислушиваются руководители восставших республик. А не только лишь американская разведка и укроповское СБУ.. 

И вообще я отвечаю на хорошие/дельные постинги, как повод выкласть важную информацию, и мне не важно кто их написал. Если ты не способен воспринимать информацию моих постингов, не мути мозги другим, лизатель припиндовских задниц..

Так,уважаемый,давайте здесь без политических деклараций в адрес кацапов,сепаров и подпиндосских модераторов.На соседней ветке оттягивайтесь по этим пунктам своей политической программы,там как раз идеологов всех мастей много,вот с ними и бодайтесь.Здесь же,в этой ветке,  идёт рассмотрение версий сбития Боинга.И выявление причин каких-то технических неясностей и прочих несостыковок,ставших известными после этого события.Предлагаю Вам не затягивать оглашение Вашей версии(версий) исследуемого события.Чтобы было коротко, четко и ясно. И в идеале снимало все нестыковки и противоречия.И всем будет более-менее  понятно,что Вам возразить или наоборот с чем можно согласится.Полностью или частично.Так что не томите,ждём-с Вашу версию.Целиком ,а не частями.А потом уже и частями займёмся.Если же Вы пока ещё в поиске,то и об этом сообщите.Мы все тут в поиске,так что никто Вас не осудит.