Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,937,991 13,808
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.621

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  681

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,524.90
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,349
Читатели: 4
Цитата: SkyLab от 21.09.2015 23:43:16Вас что, в яндексе забанили, вы сюда пришли со школьными вопросами?

скройся, свидомое дерьмоВеселый
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.24 / 8
  • АУ
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: +86.13
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Тред №997422
Дискуссия   144 1
Скай, интересно, как и чем тебя в детстве "одаряли"?Хотя можно и так догадаться.Смеющийся

Ты лучше три диаграммы сюда запости, пишешь тут полную  ахинею, расчет на полных идиётов?
Первую - зависимость влажности воздуха от его температуры, вторую - зависимость плотности воздуха от влажности
и третью  - плотность воздуха в зависимости от высоты над уровнем моря.
Можно еще одну - зависимость температуры воздуха от высоты над уровнем моря.
Потом картинки не забудь сравнить, того глядишь и сам чего узреешь.
Отредактировано: Andrews - 22 сен 2015 05:45:59
  • +0.18 / 8
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: AlexanderII от 21.09.2015 23:43:34Эббот другим посонам на Г20...а знаете почему он нас не тронул? Потому что мы банда!

Торг говорите? аргументы торга лежат в подвалах лубянки(тм), извлеченные под камеру в Донецком морге из тел пассажиров и любая попытка подтасовки - руки на стол, запонки растегнуть, крапленые карты вынимай. Видимо в предверие даты оглашения пытались организовать еще какие-то вбросы с какимо-то людьми под видом ОБСЕ

Боинг сбит укролюфтваффе либо Буком с Зарощенского, либо воздушной атакой. Это не пропаганда - это расчет разработчика комплекса и показания гражданских и военных ср-в объективного контроля (присутствие в р-не неопознанного/ых ЛА) и свидетелей-местных жителей, рассказывающих о небольшом военном ЛА в р-не падения Боинга

Одно уточнение...
1. Трупы лежат не в Донецком а в Краснодонском морге.
2. Никто ПЭ из трупов не вынимал: чтобы не сказали, что это - совсем посторонние ПЭ.
Если нужно будет, то Пушилин заявит на срочной пресс-конференции:
"Сами понимаете, в июле 2014 был неразбериха... Так вот: несколько трупов из Боинга
попало в морг Краснодона. Голландцы, британцы и австралиец... Вот их документы...
Кстати, на теле видны следы от ПЭ. Приглашаем всех ведущих патологоанатомов и
судмедэкспертов мира на вскрытие под камеры трупов и извлечение ПЭ...
Приглашаем родственников на опознание..."
***
Считаю, что флешки с "трупами из Краснодонского морга" были переданы Эбботу,
голландскому руководству...
  • +0.07 / 3
  • АУ
Анатолий Б
 
russia
Астрахань
58 лет
Слушатель
Карма: +2.78
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: l-mik от 22.09.2015 08:28:38Справедливости ради, при равной температуре сухой воздух действительно чуть плотнее влажного. Но речь идет об облаках, а это зоны пониженной температуры и там плотность ВОЗДУХА будет выше, чем за границей облака. Так что в частности Скай прав, но глобальный вывод ошибочен.
Стакан с водой здесь вообще не к месту - другая фаза.

Стакан с водой - как опровержение цитат из Википедии и школьных учебников, чтоб человек не тупо копировал, а немного думал или искал другие методички, более "правильные".
Речь то шла о ракете и облаках, а не о влажном воздухе в парилке.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: +86.13
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Тред №997495
Дискуссия   76 0
Мужики, это бот, если кто не понял, отвечает только на посты в которых есть прямая ссылка на его пост.
Уже проверено.
Админы, ау, убейте бота.
Отредактировано: Andrews - 22 сен 2015 11:21:43
  • +0.06 / 4
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Тред №997513
Дискуссия   268 15
Мы чего сейчас обсуждаем, облака которые ракета проткнет за десятую долю секунды?...Энергетически выгодная траектория для компенсации ошибок (скорость и маневры ЛА и метеоусловия) траектория полета с доворотом влево (вынос точки упреждения чуть-чуть вперед для компенсации неизбежных ошибок)...причем коррекция траектории ЗУР будет происходить уже через 3 сек т.е. при подлете к неманеврирующей высотной цели ошибка прицеливания всего несколько гр

Доклад А-А никакая серьезная аэрокосмическая контора, натовские вояки и сами укрофашисты официально не опровергают, но от эксперимента отказываются...вместо этого избрана тактикая вбросов от неучей всех мастей.


Голландцы предъявляют ПЭ значит каклоБук с Зарощенского, не предъявляют значит воздушная атака. Ждем 13.10
Отредактировано: AlexanderII - 22 сен 2015 12:12:38
  • +0.13 / 6
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 22.09.2015 10:05:33Мы чего сейчас обсуждаем, облака которые ракета проткнет за десятую долю секунды?...


Ракета не вертикально летит, потому в облаках она с десяток секунд провела


Цитата: ЦитатаЭнергетически выгодная траектория для компенсации ошибок (скорость и маневры ЛА и метеоусловия) траектория полета с доворотом влево...


Если был доворот влево, то ракета сделала горку и шла вниз под углом 20 градусов к горизонту.
Если доворот вправо, то шла снизу с углом атаки 15-20 градусов



Цитата: Цитатапричем коррекция траектории ЗУР будет происходить уже через 3 сек т.е. при подлете к неманеврирующей высотной цели ошибка прицеливания всего несколько гр


Ну не может она начать корректироваться так рано при больших дальностях, не хватит времени работы газогенератору, питающему рули
Отредактировано: SkyLab - 22 сен 2015 12:18:19
  • -0.65 / 18
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 22.09.2015 10:15:36Ракета не вертикально летит, потому в облаках она с десяток секунд провела




Если был доворот влево, то ракета сделала горку и шла вниз под углом 20 градусов к горизонту.
Если доворот вправо, то шла снизу с углом атаки 15-20 градусов





Ну не может она начать корректироваться так рано при больших дальностях, не хватит времени работы газогенератору, питающему рули

Метео за 17.07 сам найдешь или подсказать? высоту облачного слоя с графиком высоты-дальности ЗУР сам соотнесешь? Чтож тебя все равно как котенка носом в собственное дерьмо приходится макать? десятки секунд это круто

Давай лучше про горизонтальные углы поговорим...как при стр-бы на встречном курсе получить угол 72 гр?

Время работы газогенератора 45 сек дальность полета ЗУР 32 км, время работы РДТТ 20 сек - графики скоростей у тя есть - сам подсчитаешь что времени работы газогенератора для дальности от 18 км (Зарощенское) до 26 км (фейковая поз-ия под Первомайским) с лихвой хватает
  • +0.04 / 2
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 22.09.2015 11:45:26Давай лучше про горизонтальные углы поговорим...как при стр-бы на встречном курсе получить угол 72 гр?


72 - это выдумка А-А, вытекающая из неверного угла скальпеля к оси ЗУР


Цитата: ЦитатаВремя работы газогенератора 45 сек


Это газогенератор элетрогенератора, а не газогенератор рулей
  • -0.52 / 13
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 22.09.2015 11:50:03Это газогенератор элетрогенератора, а не газогенератор рулей

Так расскажи нам о великий гуру скоко работает газогенератор рулей? Я весь во внимании

Молчишь барсук? А ведь в цитируемой тобой книжке про 9М38М1 есть циклограммы работы с подробным описанием. Ну что опять тя носом макнуть или сам?
Отредактировано: AlexanderII - 22 сен 2015 14:28:45
  • +0.07 / 3
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 22.09.2015 11:55:54Так расскажи нам о великий гуру скоко работает газогенератор рулей? Я весь во внимании


Да какая разница?
Нам же не надо обосновывать 72 градуса (все эти облака обсуждались для этого угла).
А угол в 30 - 40 градусов не требует никаких выкрутасов, это естественный доворот для подобных случаев
Отредактировано: SkyLab - 22 сен 2015 14:42:36
  • -0.54 / 13
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 22.09.2015 12:38:16Да какая разница?
Нам же не надо обосновывать 72 градуса (все эти облака обсуждались для этого угла).
А угол в 30 - 40 градусов не требует никаких выкрутасов, это естественный доворот для подобных случаев

Т.е. ты сливаешься! напомню твое утверждение было что ГАЗОГЕНЕРАТОР приводов рулей запускается после старта.

Цитата: Цитатаhttp://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/3335585-message/#message3335585
Рули начинают работать тем позже, чем дальше цель - это сделано специально, чтобы заряда газогенератора, питающего рулевые приводы хватило на конечном участке, после захвата цели ГСН. Поэтому корректировки в самом начале полета вообще нет.



А теперь ВНИМАНИЕ

Цитата: ЦитатаЧерез (0,05-0,15)с после команды «+2 7В ГТГИ» снимается наземно е питание +2 7 В, а через (0,4-0,5) со снятием напряжения «+27 В ЗАП» формируется команда «ЗАПОМНИТЬ» («ЗАП»), по которой запоминается полетное задание (в течение времени, не превышающего 60 мс), антенна РГС переводится в режим стабилизации и одновременно выдается команда «+27 В ВДУ» на пирозапал взведения пиропатрона запуска двигательной установки. При срабатывании пирозапала взведения в пиропатроне снимается сигнал «+27 В ИДУ», и аппаратура пусковой установки формирует и выдает на ракету команды «+27 В ЗДУ» и «+27 В ГГП». По команде «+27 В ГГП» происходит запуск газогенератора системы газопитания ракеты. По команде «+27 В ЗДУ» срабатывает боевой пирозанал пиропатрона, обеспечивая запуск двигательной установки.

 
Т.е. газогенератор запускается до схода ЗУР с установки!!! До схода Карл! а уже после старта происходит авторасстопорение рулей при достижении определенного давления и уже не менее через через 3 сек пошли команды радиокоррекции - это зависит от режима. Это собственно говорит о твоей компетенции в этом вопросе. Но обладая "0" не удосужавшись даже ВНИМАТЕЛЬНО прочитать постоянно тыкаемую тобой же книжку ты лезешь опровергать А-А

С этого момента ЗУР управляема и начинает компенсировать ошибки (а ты не разобравшись скорее всего своим примитивным укромозгом спутал со временем включения ГСН) Поэтому при стрельбе в лоб никаких 72 гр и даже непонятно откуда взятых тобой 30-40 БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

Вывод: пуск ЗУР с укроБука из Зарощенского либо воздушная атака укролюфтваффе
Отредактировано: AlexanderII - 22 сен 2015 16:16:10
  • +0.45 / 10
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,728.72
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,511
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №997640
Дискуссия   106 0
Graham Phillips

MH17 свидетель - 'Сбит он был не c  земли'

[movie=400,300]http://youtu.be/cjIv-p5aKYk[/movie]

У хохлов в коментах одна пена из всех дыр.
  • +0.20 / 7
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: SkyLab от 22.09.2015 11:50:03Это газогенератор элетрогенератора, а не газогенератор рулей

Дядя Петя, Вы дурак? Собственно вопрос риторический.
Рули крутят рулевые машинки. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ. Нахрена им еще какой-то отдельный газогенератор?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.12 / 6
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 21.09.2015 23:14:32...

Где же вы увидели ложь, напротив всё логически безупречно

... Вот честно сложены  скорости ЗУР и ПЭ,  не получится скальпель под 90 градусов,  никак...

Конечно не получится скальпель под 90 градусов. В честном сложении скорости ЗУР и ПЭ использованы скорости разлета ПЭ не из БЧ ЗУР 9М38М1. Учите матчасть (если найдете, в чем я сомневаюсь) и исправляйте ошибку (если сумеете).

На угол атаки ЗУР забейте, он на тех скоростях (не менее 750м/с) ни на что существенно не влияет.
  • +0.06 / 2
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: grizzly от 22.09.2015 16:31:36Рули крутят рулевые машинки. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ. Нахрена им еще какой-то отдельный газогенератор?


Электрическими не покрутишь, это вам не электродрель, там такие усилия, что только газогенератор и справляется, причем специально только для этого поставленный
Отредактировано: SkyLab - 23 сен 2015 02:39:17
  • -0.30 / 13
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: fugu01 от 22.09.2015 16:42:35Конечно не получится скальпель под 90 градусов. В честном сложении скорости ЗУР и ПЭ использованы скорости разлета ПЭ не из БЧ ЗУР 9М38М1.

9Н314М - это и есть название боевой части от ракеты 9М38М1

Скорости 1430 м/c, 2480 м/c и были использованы для сложения скоростей с ЗУР
Цитата: ЦитатаНа угол атаки ЗУР забейте, он на тех скоростях (не менее 750м/с) ни на что существенно не влияет.


Угол атаки влияет на положение ракеты относительно самолета в момент взрыва, именно в этом ключе он и  был упомянут
Отредактировано: SkyLab - 23 сен 2015 02:48:25
  • -0.32 / 14
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 22.09.2015 12:53:59Т.е. газогенератор запускается до схода ЗУР с установки!!! До схода Карл! а уже после старта происходит авторасстопорение рулей при достижении определенного давления и уже не менее через через 3 сек пошли команды радиокоррекции - это зависит от режима.

С этого момента ЗУР управляема и начинает компенсировать ошибки (..) Поэтому при стрельбе в лоб никаких 72 гр и даже непонятно откуда взятых тобой 30-40 БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!


Да, управляема и может  выполнять коррекции.

Но после захвата цели головкой самонаведения, а это за 5-10 км до цели, начинается режим пропорционального сближения и эти оставшиеся 5-10 км она будет лететь по кривой (доворачивать на цель), потому что скорость у нее меняется (ускоряется, а после выключения движка замедляется)

По прямой никак не получится эти 5-10 км пройти, вот и придет ракета под 30-40 градусов к курсу самолета
Если бы скорость у ракеты была в конце постоянной, то тогда, действительно, благодаря радиокоррекции она конечный участок прошла бы по прямой.
Отредактировано: SkyLab - 23 сен 2015 11:00:48
  • -0.29 / 12
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 23.09.2015 08:33:00Ну и что? Да, управляема и может  выполнять коррекции.
Но после захвата цели головкой самонаведения, а это за 5-10 км до цели, начинается режим пропорционального сближения и эти оставшиеся 5-10 км она будет лететь по кривой, потому что скорость у нее меняется (ускоряется, а после выключения движка замедляется)

По прямой никак не получится эти 5-10 км пройти, вот и придет ракета под 30-40 градусов к курсу самолета
Если бы скорость у ракеты была в конце постоянной, то тогда, действительно, благодаря радиокоррекции она конечный участок прошла бы по прямой.

Как быстро ты переобуваешься трололо ведь еще недавно с пеной у рта объяснял зигзаги ЗУР тем что она не маневрирует до момента захвата ГСН...Тебя поймали за руку на вранье и подтасовке и уже не раз.

При стр-бе в лоб (якобы из-под Снежного): Боинг цель неманеврирующая, ЗУР до момента включения РЛС летела в точку упреждения (!). Как только включится ГСН ракета начнет доворот ВЛЕВО(!), а не вправо как ты хочешь представить. Т.е. при стрельбе из-под Первомайского картина поражения "скальпелем" будет совершенно другой нежели в реальности.

А вот при стрельбе из Зарощенского ЗУР тоже будет доворачивать влево, но придет как с теми углами что рассчитаны в докладе А-А

Так что все твои 30-40 гр совершенно не в кассу и рассчитаны на лохов и неучей, таких же как и ты
  • +0.12 / 5
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 23.09.2015 08:59:29Как быстро ты переобуваешься трололо ведь еще недавно с пеной у рта объяснял зигзаги ЗУР тем что она не маневрирует до момента захвата ГСН...Тебя поймали за руку на вранье и подтасовке и уже не раз.


Да, был не прав. Полагал, что логичней газогенератор запускать позже, но разработчики сделали иначе, вероятно из соображений надежности


Цитата: ЦитатаПри стр-бе в лоб (якобы из-под Снежного): Боинг цель неманеврирующая, ЗУР до момента включения РЛС летела в точку упреждения (!).

Да, летела, примерно вот так
Но после включения ГСН начала доворот вправо



Цитата: ЦитатаКак только включится ГСН ракета начнет доворот ВЛЕВО(!), а не вправо как ты хочешь представить. Т.е. при стрельбе из-под Первомайского картина поражения "скальпелем" будет совершенно другой нежели в реальности.


Почему влево? По-моему вправо
Пусть Вам поможет эта картинка
Отредактировано: SkyLab - 23 сен 2015 11:22:33
  • -0.32 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1