Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,938,092 13,810
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.621

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  681

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Тред №997959
Дискуссия   349 24
Вот все решение при пуске из Первомайского в пределах этого треугольника, ты видишь тут хотя бы что-то похоже на 30-40 гр, хотя нужно то 72 гр?
  • +0.03 / 1
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 23.09.2015 09:20:36Вот все решение при пуске из Первомайского в пределах этого треугольника, ты видишь тут хотя бы что-то похоже на 30-40 гр, хотя нужно то 72 гр?


72 будет нужно, если обоснуете скальпель под 90 градусов, так что 30-40 нужно.

Так ведь выше всё обосновано. Летит себе ЗУР в расчетну точку встречи (и прилетела бы), но бац, включилась ГСН за ~10 км до цели, ракета забыла о всех планах и начала доворот на цель.
Отредактировано: SkyLab - 23 сен 2015 11:37:58
  • -0.33 / 13
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Тред №997967
Дискуссия   78 0
Скальпель пошел практически вдоль продольной оси самолета, а легкая фракция - единичные касательные порезы фюзеляжа, стабилизатора и хвостового оперения, как не верти и не натягивай только приход на 72гр +- 10 градусов (это я тебе от щедроты накинул на динамику и сложение скоростей) и никакие углы атаки (+2-3 градуса) картину не изменят...и еще в телах пассажиров должно быть куча ПЭ
Отредактировано: AlexanderII - 23 сен 2015 11:47:33
  • +0.03 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 23.09.2015 09:36:3872 будет нужно, если обоснуете скальпель под 90 градусов, так что 30-40 нужно.

Так ведь выше всё обосновано. Летит себе ЗУР в расчетну точку встречи (и прилетела бы), но бац, включилась ГСН за ~10 км до цели, ракета забыла о всех планах и начала доворот на цель.

Ты тупой?
Что обоснованно? - ты опять постишь картинки не понимая их смысла, точка упреждения над Петропавловкой (-+ 500 м) ЗУР летит туда...включилась ГСН, ба а Боинг то левее начинаем доворот

Я те ничего должен обосновывать 112-68/2 дают 90 гр, это в статике. В динамике картина сместится на несколько гр вперед. Но учитывая малое расстояние точки подрыва от кабины сложением скоростей вообще можно пренебречь

Еще раз спрошу ты видишь в пределах треугольника углы в 30 гр?
Отредактировано: AlexanderII - 23 сен 2015 11:49:20
  • +0.09 / 4
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 23.09.2015 00:12:199Н314М - это и есть название боевой части от ракеты 9М38М1

Скорости 1430 м/c, 2480 м/c и были использованы для сложения скоростей с ЗУР

Это максимальные скорости разлета ПЭ тяжелой и легкой фракций. Скорость разлета ПЭ для каждой фракции зависит от расположения ПЭ  вдоль оси БЧ. Для любой фракции скорость разлета ПЭ из "головы" БЧ  существенно отличается от скорости разлета ПЭ из "хвоста" БЧ. В Вашей картинке скорости всех ПЭ одной фракции одинаковы, что неверно.


Цитата: Цитата: SkyLab от 22.09.2015 21:12:19Угол атаки влияет на положение ракеты относительно самолета в момент взрыва, именно в этом ключе он и  был упомянут

Не влияет.
  • +0.10 / 3
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 23.09.2015 09:43:25ЗУР летит туда...включилась ГСН, ба а Боинг то левее начинаем доворот


ГСН включилась, когда еще движок работал, Боинг левее, ракета берет левее, потом движок вырубается и ЗУР начинает правый доворот
  • -0.29 / 12
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 23.09.2015 08:33:00Да, управляема и может  выполнять коррекции.

Но после захвата цели головкой самонаведения, а это за 5-10 км до цели, начинается режим пропорционального сближения и эти оставшиеся 5-10 км она будет лететь по кривой (доворачивать на цель), потому что скорость у нее меняется (ускоряется, а после выключения движка замедляется)

По прямой никак не получится эти 5-10 км пройти, вот и придет ракета под 30-40 градусов к курсу самолета
Если бы скорость у ракеты была в конце постоянной, то тогда, действительно, благодаря радиокоррекции она конечный участок прошла бы по прямой.

SkyLab, хватит нести хрень, читаете Ельцина, там все написано. 9М38М1 наводится по методу пропорционального наведения практически с самого старта. И изменение скорости ЗУР тоже учитывается. Все это описано у Ельцина.
  • +0.04 / 1
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: fugu01 от 23.09.2015 09:51:19Это максимальные скорости разлета ПЭ тяжелой и легкой фракций.


Для меньших скоростей тяжелой фракции ПЭ уйдут под еще большим углом.
Чтобы натянуть сову на глобус (получить 90 градусов), надо чтобы скорость тяжелой фракции была выше процентов на 50


Цитата: ЦитатаНе влияет.


На что не влияет?
Угол атаки + угол наклона траектории - это и есть угол ЗУР над горизонтом
Отредактировано: SkyLab - 23 сен 2015 12:01:03
  • -0.22 / 10
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: fugu01 от 23.09.2015 09:54:35SkyLab, хватит нести хрень, читаете Ельцина, там все написано. 9М38М1 наводится по методу пропорционального наведения практически с самого старта. И изменение скорости ЗУР тоже учитывается. Все это описано у Ельцина.


Читайте внимательней ход обсуждения. Обсуждается участок захвата цели ГСН
Отредактировано: SkyLab - 23 сен 2015 12:04:26
  • -0.29 / 12
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 23.09.2015 09:51:36ГСН включилась, когда еще движок работал, Боинг левее, ракета берет левее, потом движок вырубается и ЗУР начинает правый доворот

Трололо тогда это уже не метод пропорционального наведенияУлыбающийся тот самый что ты вечно аттачишь сюда не понимая сути. Никаких зигзагов по неманеврирующей цели не будет
Отредактировано: AlexanderII - 23 сен 2015 12:10:59
  • +0.10 / 6
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 23.09.2015 10:09:31Трололо тогда это уже не метод пропорционального наведенияУлыбающийся тот самый что ты вечно аттачишь сюда не понимая сути. Никаких зигзагов по неманеврирующей цели не будет


У нас ракета "маневрирующая", у нее скорость то растет, то падает и с этим ничсего нельзя поделать (это не жидкостная ракета, тяга не управляема), потому и зигзаги. И они вытекают из  метода пропорционального наведения
Отредактировано: SkyLab - 23 сен 2015 12:19:51
  • -0.33 / 14
  • АУ
Нелетная погода
 
russia
Ростов-на-Дону
Слушатель
Карма: +313.67
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 355
Читатели: 4
Тред №997989
Дискуссия   135 0
Пытаюсь понять SkyLab - это просто какл? Или все-таки бот? Но таких тупых ботов не бывает...
Хорошо смеётся тот, у кого еще остались патроны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 23.09.2015 10:12:11У нас ракета "маневрирующая", у нее скорость то растет, то падает и с этим ничсего нельзя поделать (это не жидкостная ракета, тяга не управляема), потому и зигзаги. И они вытекают из  метода пропорционального наведения

О чудо....ты нифига не понимаешь про что пишешь. Ракета будет выписывать зигзаги в р-не цели в наведении по методу погони (и то если дискретность низкая что у Бука не наблюдаетсяУлыбающийся). В формуле есть навигационный коофицент вообще-то и падение скорости ракеты учитывается (а оно не одномоментное).

Короче давай иди читай книжку...потом приходи
Отредактировано: AlexanderII - 23 сен 2015 12:57:56
  • +0.04 / 2
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 23.09.2015 10:42:34О чудо....ты нифига не понимаешь про что пишешь. Ракета будет выписывать зигзаги в р-не цели в наведении по методу погони (и то если дискретность низкая что у Бука не наблюдаетсяУлыбающийся). В формуле есть навигационный коофицент вообще-то и падение скорости ракеты учитывается (а оно не одномоментное).


Метод пропорционального сближения работает очень просто, следит, чтобы угловая скорость вращения линии визирования была пропорциональна угловой скорости поворота ракеты.
После изменения знака ускорения ракеты изменилось и направление доворота
Отредактировано: SkyLab - 23 сен 2015 13:32:24
  • -0.22 / 10
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 23.09.2015 11:07:05Метод пропорционального сближения работает очень просто, следит, чтобы угловая скорость вращения линии визирования была пропорциональна угловой скорости поворота ракеты.
После изменения знака ускорения ракеты изменилось и направление доворота

Картинка твоя туфта потому что скорость ЗУР теряет не одномоментно и БВ постоянно рассчитывает траекторию. Еще раз по неманеврирующей цели никаких зигзагов не будет. Хочешь убедиться строй мат. модель в динамике а не пости картинки из журнала Мурзилка. У тя нарисован метод погони кстати
Отредактировано: AlexanderII - 23 сен 2015 13:32:16
  • +0.05 / 3
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 23.09.2015 11:25:51Картинка твоя туфта потому что скорость ЗУР теряет не одномоментно и БВ постоянно рассчитывает траекторию.


БВ расчитывал траекторию до захвата цели, вел в точку встречи, а после захвата ГСН идет пропорциональное сближение


Цитата: ЦитатаЕще раз по неманеврирующей цели никаких зигзагов не будет.


Еще раз - у нас ракета с неуправляемой тягой
Отредактировано: SkyLab - 23 сен 2015 13:35:41
  • -0.28 / 12
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,087
Читатели: 11
Цитата: SkyLab от 23.09.2015 11:34:45БВ расчитывал траекторию до захвата цели, а после захвата ГСН идет пропорциональное сближение




Еще раз - у нас ракета с неуправляемой тягой

Строй мат модель - потом приходи. Все исходные данные возьмешь в книжке Ельцина. Графики зависимости скоростей/дальности у тебя есть.

Одно тебе могу сказать сразу таких мурзилочных заворотов кривой не будет
Отредактировано: AlexanderII - 23 сен 2015 13:40:06
  • +0.05 / 3
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: SkyLab от 23.09.2015 11:07:05Метод пропорционального сближения работает очень просто, следит, чтобы угловая скорость вращения линии визирования была пропорциональна угловой скорости поворота ракеты.
После изменения знака ускорения ракеты изменилось и направление доворота


Ничего Вас на Вашей картинке не смущает? На Вашей картинке ЗУР разворачивается так, что бы увеличить угловую скорость линии визирования.


Цитата: Цитата: SkyLab от 23.09.2015 07:02:21Читайте внимательней ход обсуждения. Обсуждается участок захвата цели ГСН

А это не важно. Сразу после начала управляемого полета ЗУР она наводится по методу пропорционального наведения.


Цитата: Цитата: SkyLab от 23.09.2015 07:12:11У нас ракета "маневрирующая", у нее скорость то растет, то падает и с этим ничсего нельзя поделать (это не жидкостная ракета, тяга не управляема), потому и зигзаги. И они вытекают из  метода пропорционального наведения


Ельцина все таки прочитайте про наведение ЗУР 9М38М1. В законе наведения ЗУР 9М38М1 учтено изменение скорости ЗУР на траектории, никаких зигзагов ЗУР делать не будет.
  • +0.08 / 3
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 23.09.2015 10:09:31Никаких зигзагов по неманеврирующей цели не будет

Достала эта мантра про не маневрирующую цель, иди почитай про не маневрирующую цель и не маневрирующую ракету
http://studopedia.ne…eniya.html
  • -0.32 / 13
  • АУ
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: fugu01 от 23.09.2015 11:42:41Ничего Вас на Вашей картинке не смущает? На Вашей картинке ЗУР разворачивается так, что бы увеличить угловую скорость линии визирования.


Суть метода пропорционального сближения не в минимизации скорости вращения ракеты, а в пропорциональности

угловая скорость поворота вектора скорости ракеты должна быть пропорциональна угловой скорости вращения линии визирования.

Цитата: ЦитатаА это не важно. Сразу после начала управляемого полета ЗУР она наводится по методу пропорционального наведения.


пропорциональное наведение - только после захвата ГСН
Отредактировано: SkyLab - 23 сен 2015 16:04:28
  • -0.29 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 1