Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2015 08:32:00Где свидетели "зарощенского БУКа" и старта ракет оттуда?

1. снимки МО РФ показывают позиции Бука под Зарощенское
2. и откуда этот бук приехал (под Спартаком его в тот момент не оказалось)
3. по RT показывали интервью жителей Зарощенское которые все как один говорили что видели в тот день рядом с селом и БТР охранения и сами ЗРК

А вот слова Сторчевого для камрада Техника...
*****
http://www.youtube.com/watch?v=YDUgZQm9E7Y
Он отвечает на вопрос противной тетки на предмет озвученной
версии МО РФ по самолетам...
Смотрим с 1.00.50 по 1.01.35...
*****
"Что касается самолета... если Вы помните эту презентацию (МО РФ),
то на ней Министерство Обороны сразу же предоставило в адрес мировой
общественности имеющиеся у него данные по радиолокации и по первичной
обработке данных! Мы видели, и они наблюдали нахождение ТОЧЕК,
которые в дальнейшем так и не были определены!
Комиссией (голландцами) ну, просто как неопознанные точки были использованы!"
*****
Итак, мы имеем по локации от министерства обороны
ТОЧКИ, которые так и  не определены!
То есть, можно предположить наличие возле Боинга
НЕСКОЛЬКИХ САМОЛЕТОВ, а не одного СУ-25, как было известно ранее!

Цитата: Stilidi Konstantin от 07.10.2015 10:03:09А тем временем ополченцы отстрелялись из ЗРК Тор. Те самые шахтеры и таксисты.

  Господи как вы клоуны надоели... в комиссию натащили ржавых двутавриков, теперь обломков насобирали...
  С Боингом все предельно ясно. Наши знают не только то что его укропы сбили, а и кто именно.  А сейчас они будут долбать комиссию ловя ее на подлогах и манипуляциях, а потом  еще и фактами добавят.... И теперь каждое дерьмо которое участвовало в манипуляциях замажется по самое не балуй...  Наши спокойненько провели все необходимые эксперименты. А эти уроды ввиду того что надо скрывать факты ничего подобного сделать не могут и манипуляции у них затрудненны,  потому что они охватят большое количество людей - а значит все всплывет. Ну не расстреливать же их потом).
 Все будет ровно так как я и говорил по боингу правда всплывет, слишком много людей в этом участвовало. Просто время тянут, когда для текущей хунты вообщем то будет пофиг сбивали они боинг или нет... А уж как за это время в гавне измажутся пиндоские холуи в европе... это вообще будет зачетный цирк... Это БУК еще накроет попаданием в яболочко всех неполживых "еврожидов"(не евреи) вместе с нашими местными уродами). 
 Если кто-то думает что вот дураки над ними смеются, а они с правдой лезут - то глубоко ошибаются. Во первых многим это правда будет интересна, а во вторых "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть"
  Калибры у нас уже есть... а бумажки еврожидовские мы им в жопу затолкаем, вот такая вот калибровка.  Но прежде чем толкать уродам в жопу бумаги, надо же убедится насколько глубокая мразь эти еврожиды... Что бы сожалений не было и иллюзий. Хотя на мой взгляд и до боинга все было с ними ясно.
 Так что я рассматриваю историю с боингом как начало операции принуждение лжецов к правде.

Блогер ЖЖ amfora:
Боинг. Сумма неизвестного


"Я знаю лишь то, что ничего не знаю" - знаменитое высказывание, которое как нельзя лучше подходит к делу о малазийском Боинге, чьи обломки упали с неба на просторы Донбасса.

А действительно, что мы знаем доподлинно, кроме того, что в Донбассе упали обломки лайнера, среди которых были трупы людей, аннулированные паспорта и некоторые вещи?

Все, кроме некоторого количества обломков и трупов, в большей или меньшей степени относится к области догадок, гипотез и версий.

Комиссия, которая должна была разобраться в причинах катастрофы и назвать виновных, вела расследование больше года, с рядом явных нарушений, но так и не представила нам однозначных доказательств.

Вчера мы также узнали про эксперимент, который поставил концерн Алмаз Антей, взорвав на полигоне зенитную ракету БУК рядом с кабиной списанного самолета.

Но поставленный эксперимент тоже не отвечает на все вопросы.


Эксперимент лишь показал, какими должны оказаться повреждения кабины при взрыве ракеты ЗРС БУК, достигшей лайнера: а) встречным курсом; б) пересекающим курсом. Собственно, все. По результатам эксперимента можно сказать, что Боинг не был сбит новой модификацией ракеты БУК, потому что следы от поражающих элементов отличаются. И ракету (если это была ракета) запускали скорее наперерез из Зареченского, чем навстречу из Снежного.

По сути, эксперимент отбросил версию про современную модификацию ракеты БУК и версию про запуск ракеты из Снежного. Но не более того. И вопросы на этом далеко не закончились. Вопросы остались.

Правда некоторые утверждают, что им все понятно с этой катастрофой, едва ли не с первых минут... но мне не очень нравится такой подход.

Если человеку все понятно в деле, значит он либо свидетель, либо исполнитель преступления. Либо просто догматично убежден в правильности своей версии.

Только представьте, что было бы, если бы все следователи и судьи действовали по принципу "а мне и так все понятно". Вот тогда бы и наступило торжетсво правосудия - никаких глухарей, никакой судебной волокиты - схватили первого, насчет кого следствию "все понятно" - и делов.

Нет, я так не согласен.

Я хочу разобраться в деталях.

Мне недостаточно вывода о том, кто виноват в катастрофе, Россия или Украина. Кто конкретно? Чем? Кто приказал? Кто допустил? Почему именно так?

Украина, между прочим, страна довольно большая. Пока еще большая. А Россия - еще больше. Поэтому определение виновного с точностью до страны - это недостаточное определение. Кто приказал? Президент? Олигархи? Или это вражеский агент устроил подставу? Или пьяный солдат бросил "валенок на красную кнопку"?

Не факт, конечно, что мы когда-либо узнаем ответы на все вопросы и унылые результаты расследования, которое велось больше года, не вселяют оптимизм.

Но давайте систематизируем то, что мы не знаем про катастрофу Боинга в Донбассе и может быть перечень неизвестного со временем хотя бы немного сократится.

Итак:

1. А был ли Боинг? Сомнения в том, что в Донбассе упал настоящий самолет с настоящими пассажирами, возникли сразу по нескольким причинам: пропавший в марте того же года точно такой же Боинг; показания некоторых очевидцев о "несвежих трупах"; пачки недействительных паспортов; сомнительные личности некоторых пассажиров, при проверке которых выяснилось, что такие люди давно умерли. Вы считаете, что упавший Боинг был настоящим? Тогда нужно найти первый малазийский лайнер и объяснить остальные странности и вопрос будет закрыт.

2. А упал ли Боинг? Вообще, какие-то обломки сверху падали - это хорошо видно на съемке и отражено в показаниях сразу нескольких очевидцев катастрофы. Но двигатели - массивные многотонные детали, упавшие с высоты нескольких километров, лежали на поверхности земли так, будто лайнер планировал до самой поверхности. А нам говорили, что он развалился от взрыва мощной ракеты еще в воздухе. Странно, не правда ли? Хотелось бы увидеть реконструкцию, компьютерную модель падения лайнера, объясняющую "мягкую посадку" массивных двигателей и специфичное расположение обломков. По логике, именно такую модель должна была представить европейская комиссия, которая целый год чем-то занималась, но... пока мы видели только эксперименты и модели от концерна Алмаз Антей.

3. А был ли БУК? Как уже сказано выше, эксперимент Алмаз Антея показал лишь то, что ракета БУК, если она была вообще, относилась к старой "советской" модификации. Но это не значит, что лайнер сбили именно ракеток ЗРС БУК. Европейская комиссия указала в отчете, что вероятнее всего Боинг сбит ракетой БУК, но поражающих элементов в достаточном количестве и обломков ракеты до сих пор не показано. Значит мог быть БУК, а мог быть и не БУК. Могла быть и ракета С-200, почему нет? Или может быть ракета воздух-воздух?

Кстати, версия о ракете воздух-воздух, подрыве заложенной в салон бомбы или ракете С-200 отвечает на вопрос, почему нет свидетелей выстрела БУК. Если не было выстрела ЗРС БУК, то нет и свидетелей такого выстрела, который должны были слышать сотни, а может быть даже тысячи местных жителей.

4. Была ли "сушка"? Сразу после катастрофы некоторые свидетели утверждали, что видели в небе рядом с Боингом другой самолет. На брифинге Минобороны тоже отмечалось, что на радаре присутствовал другой самолет или даже два. Правда потом заявили, что за самолет приняли отвалившуюся от Боинга кабину. Но вопрос все равно не закрыт. Вопрос был бы закрыт, если бы Украина представила достоверные данные обо всех полетах своих штурмовиков и истребителей в тот день, но об этом можно только мечтать.

5. Может ли "сушка" сбить Боинг? Теоретически, может. Тем более, что "сушки" тоже бывают разные, поэтому рассуждать о потолке в 5 километров, не зная даже модель "сушки", которая была (если была) в небе - некорректно. И ракеты воздух-воздух бывают разные, в том числе довольно мощные. Хотя порвать Боинг на куски для ракеты воздух-воздух - не очень реально. И тут снова возникает вопрос к модели (реконструкции) катастрофы. Все-таки как рассыпался Боинг - сразу от взрыва или уже в процессе падения под воздействием набегающего воздушного потока? Грубо говоря, порвало ли Боинг сразу от взрыва мощной ракеты или ракета была не такой уж мощной, а лайнер развалился в ходе падения? Кстати, ракет воздух-воздух могло быть две или даже больше. И поражающие элементы тоже могли бы ответить на данный вопрос.

6. Могла ли быть бомба, заложенная на борту? Теоретически, тоже могла. Правда комиссия заключила, что лайнер разрушился от внешнего воздействия, но... где поражающие элементы? Где обломки ракеты? Где модель катастрофы? Если комиссия делает выводы о том, что Боинг был сбит российской ракетой по одному единственному поражающему элементу, появившемуся при странных обстоятельствах - стоит ли верить остальным выводам комиссии? А может быть не только российской ракеты не было, но и вообще не было никакой ракеты?

7. Почему Боинг отклонился от маршрута? Или не отклонился? Одни говорят, что это обычный маршрут, другие показывают, что в предыдущие дни рейсы проходили немного в стороне. Где правда? И если отклонение курса все-таки имело место, то кто отдал приказ? Ответить на вопрос помогли бы свидетельские показания диспетчера и его начальства, под присягой, на независимой территории, со всеми возможными гарантиями безопасности. Вот если бы комиссия, которая вела расследование, это организовала - было бы понятно, на что потрачено время. А так... снова остается вопрос.

8. Что делали на территории Донбасса украинские установки БУК? Воевали с ополчением Новороссии, у которого не было авиации от слова совсем? Или караулили российские транспорты? Киев мог бы снять подозрения со своих расчетов БУК, если бы предоставил протоколы их боевого дежурства в день катастрофы и расчеты, находившиеся на боевом дежурстве, тоже дали бы показания, в суде, в независимом суде, под присягой. Но... как и с диспетчером, это остается лишь смелой мечтой, поэтому остается вопрос.

9. Где данные с американского спутника, который находился над местом катастрофы? Секрет? Видимо секрет. А почему секрет? Если они могут помочь в деле обвинения России и/или ополчения Донбасса, то почему это секрет? Обычно все, что помогает обвинять Россию, секретом не является. Или это компромат, который до поры до времени никто не должен видеть? Дамоклов меч, который хорош лишь до тех пор, пока висит над жертвой?

10. Где доказательства, что у ополчения вообще был хотя бы один БУК? БУК - это не ПЗРК, в багажнике автомобиля не привезешь. Даже в Белом Камазе - и то не получится, тем более, что Белые Камазы поехали намного позже. Украинские военные утверждали, что ни один БУК у них не пропадал. Тогда откуда к ополчению могла незаметно попасть ЗРС БУК? Одной фотографии БУКа без ракеты на какой-то улице недостаточно, там нет признаков, подтверждающих принадлежность этого БУКа ополчению. Американские спутники, беспилотники, агентура - должны же были зафиксировать этот БУК. Если он был. Создается впечатление, что его не было. Но это опять же, не на уровне подлинных знаний, а на уровне впечатлений.

Сплошные впечатления, сплошные догадки.

Такое впечатление, что катастрофа малазийского Боинга - это хорошо спланированная провокация, примерно такая же, как расстрел небесной сотни, чтобы потом можно было обвинить ополчение Донбасса и Россию, натравить на ВСН и Россию всю мировую обещственность, возмущенную чудовищным терактом и добиться прекращения поддержки ополченцев.

Впечатление это очень стойкое, но... все равно лишь впечатление, а не доказанный факт.

И даже если окончательно принять версию о провокационном теракте, все равно остаются вопросы - кто исполнитель, чем сбили (или взорвали), настоящий Боинг или "куклу", откуда стреляли, знало или нет об этом командование АТО или украинских военных использовали "втемную".

Кто-нибудь обязательно скажет, что все это неважно.

Кому-то может быть неважно. А вообще, с позиций правосудия - все важно. Сколько человек было вовлечено в подготовку и исполнение теракта, кто действовал осознанно, кого просто использовали - все это важно. Иначе будет не правосудие, а судилище, бардак.

Судилище пока и выходит. В отношении России.

Доказательства косвенные, ответов на массу вопросов нет, комиссия больше года занималась творчеством и волокитой, нарушила целый ряд требований по расследованию авиакатастроф (в частности, не были собраны все доступные фрагменты в первые месяцы после катастрофы, а некоторые не собраны до сих пор - это грубейшее нарушение).

И вот, по прошествии года мы "знаем лишь то, что ничего не знаем".

Впрочем, кое-что мы все-такие знаем.

Давайте, раз уж мы составили список неизвестного, то перечислим и известное на данный момент:

1. Сверху действительно упали обломки лайнера с эмблемами малазийских авиалиний, трупами и недействительными паспортами.

2. Боинг был сильно разрушен - либо в момент взрыва, либо при падении.

3. Двигатели Боинга совершили "мягкую посадку", оставшись на поверхности земли, несмотря на большую массу и падение с большой высоты.

4. В марте месяце того же года пропал такой же лайнер, за исключением небольших фрагментов он так и не был найден.

5. На месте крушения собрали и вывезли недостаточно много обломков, чтобы собрать целый лайнер.

6. Следы от поражающих элементов не соответствуют поражающим элементам современных российских модификаций ракеты комплекса БУК.

7. На территории Донбасса в день катастрофы находились как минимум 3 комплекса БУК вооруженных сил Украины.

8. Потерпевший крушение Боинг следовал "заведомо опасным курсом".

9. Согласно эксперименту концерна Алмаз Антей полученные лайнером повреждения не характерны для попадания ракеты комплекса БУК, запущенной встречным курсом из поселка Снежное.

10. После года расследования европейская комиссия так и не представила нам ни поражающих элементов в сколько-нибудь существенном количестве, ни свидетельских показаний о выстреле ЗРС БУК или наличии ЗРС БУК в распоряжении ВСН, ни данных о работе украинских расчетов БУК и военной авиации в день катастрофы.

В принципе, знаем мы тоже не так уж мало.

Меньше, чем хотелось бы, но все же.

А главное, мы знаем, что в соответствии с правилами ИКАО, ответственность за любые авиапроисшествия несет страна, в воздушном пространстве которой происшествие случилось.

Даже если авиалайнер потерпел крушение под воздействием погодных условий или в результате каких-то мистических потусторонних явлений - все равно отвечает за нее та страна, диспетчеры которой направили борт в место катастрофы.

Даже если диспетчеры ничего не знали о том, что в том или ином месте действуют инопланетные захватчики, вражеские заклинания или вполне конкретные зенитки противника - все равно они несут ответственность.

Принцип таков - не можешь обеспечивать безопасность воздушного сообщения на всей территории страны - не отправляй рейсы туда, где не может обеспечить безопасность.

Если нигде не можешь обеспечить безопасность - не принимай и не отправляй самолеты вообще, ходи пешком.

Если рейс принят и отправлен - нужно отвечать.

Тем более, когда в регионе идут боевые действия не первый месяц, да еще и с применением средств ПВО, которыми уже были сбиты десятки самолетов и вертолетов.

И оправдание "мы не знали, что кто-то собьет самолет на высоте 10 километров" - в данном случае не работает. Незнание в данном случае тоже не освобождает от ответственности. Независимо от того, кто и чем сбил Боинг - настоящий или подставной.

Но так же, как незнание не освобождает от ответственности, ответственность не освобождает от необходимости искать правду. И если не сейчас, то может быть позже мы сможем ее узнать.

Продолжаем внимательно слушать пресс-конференцию Сторчевого...
http://www.youtube.com/watch?v=YDUgZQm9E7Y
***
С 1.37.30 по 1.39.10...
***
"А в этом нам могли бы помочь исследования поражающих элементов!
... Помимо найденных "бабочек", было найдено
МНОГО ДРУГИХ ПОРАЖАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ!
И нам они были представлены именно в правильном виде!
К ним были приложены: фотографии, где находился этот элемент,
к ним приложены описания того, как изъят и подписано несколькими
людьми! Что соответствует правилам и требованиям!
Эти элементы не подверглись металловедческому анализу!
На нашу просьбу все-таки провести полный анализ металла,
это не было сделано! Нам сказали: "У нас нет разрешения выполнять
разрушающие исследования!" То есть, для того, чтобы исследовать металл
полностью, необходимо разрушить хотя бы один из поражающих элементов!
Мы на сегодняшний день такие исследования провели: взяли поражающий
элемент после испытаний ракеты БУК и установили подлинный состав металла!
Ну, у нас не все корелируется с тем, что представлено в отчете по составу
металла! "
*****
А теперь вспоминаем, что сказал представитель России в Совбезе ООН Чуркин:
"Мы сразу же предложили голландской стороне помощь в проведении металло-химического
анализа поражающих элементов! Почему отказались?"
*****
Получается, что в Боинге поражающие элементы НЕ ОТ БЧ ЗРК БУК,
или не только от БЧ ЗРК БУК!!!

А теперь, после масштабных фальсификаций со стороны
комиссии Совета Безопасности Голландии возникает вопрос:
представляете, что бы было, дозволь Россия этим крысам
через Совбез ООН создать "трибунал по Боингу"?

Сложилось впечатление,что Сторчевой во время пресс-конференции пару раз, в частности, в конце при ответе на последний вопрос,оговорился,когда заявил,что голландцы ставили перед Алмаз-Антеем вопрос о траектории пуска из Зарощенского на встречном курсе.Видимо,всё таки из Снежного,так как относительно встречный курс ракеты мог быть только при запуске из Снежного.Именно возможность подхода ракеты к Боингу на встречном курсе и исключил Алмаз-Антей,т.е.исключил возможность запуска ракеты из Снежного.Судя по тому как Сторчевой  тщательно подбирал слова,было видно,что он волнуется.Тем не менее в остальном пресс-конференция неплохо показала, где  именно передёрнули голландцы и как они сварганили  свои данные,значительная часть  которых просто сфальсифицирована, для получения своего  заключения без указания конктретного места пуска.Место возможного пуска ракеты у голландцев размазано по территории в 320 кв.км,но при этом  с включением в зону пуска  Снежного и исключением из зоны пуска позиций Буков под Зарощенским.Однако с оговоркой,что дескать точное место пуска ещё предстоит определить.Т.е.поставленное перед ними западными кукловодами задание СБ Нидерландов выполнил,но соломку себе на всякий случай подстелил.Вопрос с двутаврами ясен,это фальсификат,какие-то болванки подсунутые и выдаваемые за деформированные двутавры.Стал ясен и вопрос почему голландцы снабдили в своём заключении старую ракету новой боевой частью,оказывается у модифицированной ракеты Бука(с абревиатурой М1) подрыв на встречном курсе был бы не перед кабиной,а в районе двери Боинга,т.е.на 5-7 метров дальше,что уже вообще никак не лезет в картину катастрофы.Однако, как я понял,  из слов Сторчевого, не вполне ясен вопрос с другими ПЭ извлеченными из Боинга,каковы они по весу и виду и каков состав металла в них.Это в принципе не исключает и другую ракету,т.е. не Бук.И даже внутренний подрыв.Какую другую ракету и какой тип внутреннего заряда,пока неясно,но мне показалось,что этот момент был Сторчевым специально пропедалирован.Так что пока ещё рано отвергать и версию уважаемого Мамомота,она всё же не исключена.В своё время я обращал внимание на то,что ракета могла быть выпущена с истребителя,например с СУ-27 или МИГ-29,да возможно и с какого-то другого военного самолёта,который находился бы вне зоны охвата гражданскими радарами,т.е.ниже 5 км.  В том числе и с заходом истребителя на Боинг ниже этажом , но на встречном курсе или слева по курсу.Но в общем всё же больше похоже на Бук из Зарощенского,уж очень следы подрыва четко ложатся в круглый "скальпель" Бука,взорвавшийся на перпендикулярном к Боингу курсе.

Глава Росавиации Сторчевой...
http://www.youtube.com/watch?v=YDUgZQm9E7Y
С 1.43.00 по 1.44.30...
"Если бы ракета, тем более БУК, летела со стороны Снежного,
она бы отразилась на радарах! И ее увидели бы в том числе
активно работающие украинские радиолокационные станции!
Поверьте мне: если бы они обладали такой информацией:
что вот, выпущена ракета, и ракета сбила самолет, я уверен,
что на следующий день информация с военных радиолокационных
станций Украины была бы представлена в комиссию, всему миру!"
***
Интересно...
У наших военных есть засечки радарами или А-50?

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2015 21:35:59А теперь, после масштабных фальсификаций со стороны
комиссии Совета Безопасности Голландии возникает вопрос:
представляете, что бы было, дозволь Россия этим крысам
через Совбез ООН создать "трибунал по Боингу"?

Абсолютно ясен ответ.Большинством голосов членов трибунала(а сотношение в СБ ООН было помнится где-то 13 на 2 в пользу создания трибунала) затвердили бы ЛЮБОЕ заключение СБ Нидерландов,но устроило бы и нынешнее с зоной пуска, включающей Снежное и исключающей Зарощенское. И заявили бы,что хотя Украина и виновата в том,что не закрыла воздушное пространство,но виновата и Россия,предоставившая Бук с экипажем(!)ополченцам,которые и сбили Боинг,запустив(пусть, может быть, и ошибочно) ракету из Снежного.И бла-бла-бла про поддержку Россией  террористов из ЛДНР.И всё,весь привет!Обжалованию не подлежит,пишите в Спортлото.Именно то,что нужно для зомбирования западного обывателя и  отмазки Запада за введённые в отношении России санкции.После чего на Россию возложена была бы обязанность заплатить компенсацию родственникам погибших,а главное совершить какие-то унизительные действия в пользу Запада.Или не в пользу России.Так что ответ вполне ясен,впрочем,он был ясен с самого начала затеи с трибуналом до окончания расследования.

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2015 21:27:38Продолжаем внимательно слушать пресс-конференцию Сторчевого...
http://www.youtube.com/watch?v=YDUgZQm9E7Y
***
С 1.37.30 по 1.39.10...
***
"А в этом нам могли бы помочь исследования поражающих элементов!
... Помимо найденных "бабочек", было найдено
МНОГО ДРУГИХ ПОРАЖАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ!
И нам они были представлены именно в правильном виде!
К ним были приложены: фотографии, где находился этот элемент,
к ним приложены описания того, как изъят и подписано несколькими
людьми! Что соответствует правилам и требованиям!
Эти элементы не подверглись металловедческому анализу!
На нашу просьбу все-таки провести полный анализ металла,
это не было сделано! Нам сказали: "У нас нет разрешения выполнять
разрушающие исследования!" То есть, для того, чтобы исследовать металл
полностью, необходимо разрушить хотя бы один из поражающих элементов!
Мы на сегодняшний день такие исследования провели: взяли поражающий
элемент после испытаний ракеты БУК и установили подлинный состав металла!
Ну, у нас не все корелируется с тем, что представлено в отчете по составу
металла! "
*****
А теперь вспоминаем, что сказал

представитель России в Совбезе ООН Чуркин:
"Мы сразу же предложили голландской стороне помощь в проведении металло-химического
анализа поражающих элементов! Почему отказались?"
*****
Получается, что в Боинге поражающие элементы НЕ ОТ БЧ ЗРК БУК,
или не только от БЧ ЗРК БУК!!!

Давайте все же определеннее выводы делать, как в посте Навигатором приведенном. Что мы (оперируя тем что видно с дивана) знаем, а чего нет.
Вывод пока такой, кмк, можно сделать.
ПЭ, представленные КАК найденные в боинге голандцами не от ЗРК Бук или не только....
Что и Вашей пока не вывода, а гипотезы не исключает.

Цитата: дим от 14.10.2015 22:07:05не обязательно. Вполне возможно что поражающие элементы типа "двутавр" были ... подброшены. А возможно ли, чтобы элемент нестрелявшего Бука отличается от элемента стрелявшего?

Сторчевой же сказал,что даже при пробитии всех возможных 6-ти препятствий в Боинге,двутавр бы потерял от 7 до 10 % веса из 8.2 грамм.Когда при участии Сторчевого под протокол взвешивали один из 2-х якобы " двутавров",он весил 5.5 грамма,а в отчете "двутавры" у голландцев уже весят по 6.1 грамм.Потеря веса гораздо существенней той,что должна быть,да и  вес ещё поднатянут против зафиксированного.Экспертизы металловедческой нет,т.е.из какого металла состоят имеющиеся у голландцев якобы "двутавры" не известно.Часть якобы элементов ракеты Бук,которые ранее фигурировали в предварительном отчёте исключена из окончательного отчёта после заявления Алмаз-Антея,что эти части при взрыве ракеты не могли сохранится(подтверждено натурным экспериментом).Но без 2двутавров" вся версия о русской ракете летит к чёрту,поэтому хотя бы 2 "двутавра" надо было оставить. Их и оставили,несмотря на нелепость с весом и неопределённость с составом металла,явно,чтоб Алмаз-Антей не опроверг состав металла.Словом,натянули сову на глобус.Хупца как она есть.

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2015 21:35:59А теперь, после масштабных фальсификаций со стороны
комиссии Совета Безопасности Голландии ...

Вот вклинюсь

Проходила такая инфа где-то совсем в начале, что диспетчер насльно затавлял лететь этим курсом. Пилоты типа просили сменить, истерили даже ( чеовек существо сложноорганизованное, гибель жопой чувствует), но диспетчер всегда прав. Кстати, топливо было слито, пожаров не было, как это сделать при сразу разбитой кабине?
Кто в теме глубоко и помнит, надо бы найти и разослать родственникам погибших. Да, конечно, без голосовой записи - голосоловно. Запись была сразу засекречена и изъята, и это вопрос не к нам, совсем не к нам интернет-общественности, но тем не менее.

Цитата: дим от 14.10.2015 22:07:05не обязательно. Вполне возможно что поражающие элементы типа "двутавр" были ... подброшены. А возможно ли, чтобы элемент нестрелявшего Бука отличается от элемента стрелявшего?

Однозначно отличается!
Углеродистая сталь "двутавров", получая высокотемпературное
воздействие от горящей взрывчатки:
1. Сильно "подгорает". Поверхностный слой будет иметь большое
количество окалины и характерных соединений!
2.  Произойдет некий "отпуск" металла с потерей прочности!
Задачи - элементарные для металловедов!

Концерн ПВО «Алмаз — Антей» предоставил информационному агенству ТАСС официальную версию презентации итогов исследования обстоятельств катастрофы малайзийского «Боинга»
Источник: http://www.almaz-antey.ru/about/press/news/2138.html

ОАО «Концерн ПВО «Алмаз — Антей» предоставил информационному агентству ТАСС официальную версию презентации итогов исследования обстоятельств катастрофы малайзийского «Боинга» для размещения на сайте http://tass.

Отчет по боингу. Время проЯВления истины.
Источник: http://cont.ws/post/134139

Вчера 11:41 Если до вчерашнего дня многие еще могли сомневаться в том, что в мире происходит что-то необычное, что он пришел в движение, и привычные штампы более не работают, то вчера это должно было стать понятным всем.

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2015 14:06:07Летчики абсолютно правильно сказали, что:
1. Су-25 имеет оченб малую вероятность поразить Боинг на высоте 10.000 метров.
2. Имеющееся на Су-25 пушечное вооружение не могло быть причиной первичного поражения борта...
С этим ведь никто не спорит...
*****
Вопрос я ставлю по-другому:
а СУ-27 и МиГ-29 могут?
*****
Кстати, Аэрфрост, с Праздником!

... если принимать во внимание информацию с брифинга МО, то воздушная обстановка, а именно нахождение неопознанного ЛА на ростовском обзорнике с которого предположительно мог быть сбит боинг, отрицает возможность поражения боинга в переднюю полусферу... когда перехватчик находится под три четверти с задней полусферы, на расстоянии 3-5 км, то ни одна ракета воздух-воздух не будет облетать цель и поражать её на встречном ракурсе в переднюю полусферу в кабину... если начать предполагать, что впереди по курсу, непосредственно над границей России или очень близко на высоте 4-5 км, что бы остаться не видимым, в зоне ожидания был ещё один истребитель, то на мой взгляд это плодить лишние сущности, так как теоретически он мог бы сбить, но условия пуска были бы на пределе, с ходу, как параметр максимального превышения цели, в нашем случае это 5-6 км... ни один авианачальник не подпишется на подобное...
... 
Спасибо, Вас также, уже с прошедшим.

Цитата: Наблюдающий от 14.10.2015 16:03:32А теперь вопрос риторический - если тапочники сумели снять пролетающие мимо них Калибры (думаю, что никто не станет отрицать, что пролетающие неожиданно для оператора), то где же съемки старта Бука???? Может съемок нет по одной причине - и самого старта не было как класса?

... а у Вас есть информация о Калибре и об операторе который снимал, где он сидит... где когда и что... может он находится в точке через которую все 26 последовательно гуськом проходили, где то на границе Сирии... может это одна из последующих ракет выпущеная по одной и той же цели, а предыдущая бабахнула 10 сек перед этим... ракета дозвуковая скорость порядка 850 км в час, наблюдатель всегда будет слышать гул перед пролетом ракеты...
а пуск бука который войдет в облака кучевки на высоте 600-900 метров, которой было 7-9 баллов по факту, через :7-8 сек, там над Зарощинским ливень лил и громыхало в момент пролета, как раз этот фронт боинг и обходил откланясь на север... а возможные боевые действия в этом районе... стрельба градами и тд... если верить карте которую нашли ополченцы и откуда был пуск, то в округе 2-3 км нет ничего кроме проселочных дорог, звук от пуска пройдет расстояние в 2 км за 5-6 секунд, ну и сколько времени у местной бабки останется, чтобы выхватить свой айфон 6 из кобуры и влет прицелиться...

Цитата: Mirotvorets от 14.10.2015 21:59:52Кстати у меня появилась еще одна мысль.
Первоначально голландцы ссылаясь на свою недостаточную компетентность делегировали право расследования данной катастрофы мелкобритам.
Теперь все это благополучно вновь вернулось голландцам.
В рамках умеренной конспирологии предположу что британчики первоначально ознакомившись с делом решили от сего "высокого" доверия отказаться поняв что дело тухлое и лучше не подставляться.

... англы работали с самописцами от боинга, так как там лаборотория и центр по дешефровке

Цитата: nekto_mamomot от 14.10.2015 22:49:19Однозначно отличается!
Углеродистая сталь "двутавров", получая высокотемпературное
воздействие от горящей взрывчатки:
1. Сильно "подгорает". Поверхностный слой будет иметь большое
количество окалины и характерных соединений!
2.  Произойдет некий "отпуск" металла с потерей прочности!
Задачи - элементарные для металловедов!

Могли подбросить и от стрелявшего. С каких-нибудь доисторических стрельб по мишеням

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 15.10.2015 07:52:33Как по мне, то "отстрелянный" ПЭ проще найти, нежели новый, тсказать... По малолетству меня отец брал в соответствующие места, где я с местными пацанами вполне удачно курочил различные обломки и собирал подобные железки... А вот новый в руках ни разу не держал...

... так стреляли хохлы буками после боинга, официально, как они сказали, по беспилотнику, а вскорости после этого голандцы "бабочку" предъявили... во всяком случае я так понял начальника РосАвиации.