Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Energia от 29.10.2015 17:49:57https://vk.com/doc279048278_407591063

А что за гриф такой СТРОГО КОНФИДЕНЦИАЛЬНО?
Если раньше я считал, что это "утечка" материалов  эксперта  СК РФ, то теперь сомневаюсь, что это эксперт.
ИМХО, в России таких нет, или я чего-то пропустил?

Посмотрел забавное видео...
А вы знаете, чем сбили Боинг?
[movie=300,200]http://youtu.be/xUW1lkM3E2U[/movie]

Кстати, у этого товарища ещё есть несколько видео про Боинг.
Занятно и то видео, где показано как в соцсетях А.Г. через 5 мин., а ещё раньше другой товорищ писали про Боинг.
Всё должно было идти по сценарию.

Цитата: Energia от 29.10.2015 18:54:07Без разницы какой там гриф. Хоть "TOP SECRET". Главное, что спустя день после публикации этого доклада на одном блоге, про него говорили не только государственные СМИ, а также сам Сторчевой на 30-минутной пресс-конференции. Понятно, что это писали не просто "интернет эксперты".


Кстати, насчёт Беллингкэт. Этот проект тут на одном рисунке:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681008

Со скотами боле-менее понятно, как назвались, то и получили.

С грифом хуже. Первый раз документ появился здесь 14.07.2015:

http://albert-lex.livejournal.com/68374.html

Там же детальное и длительное обсуждение и как-то все ссылаются на этот журнал. Если Ваш источник более ранний, то получается фальсификация. Ни один эксперт, принимавший участие в расследовании авиапроисшествий, а тем более их группа не поставит такой гриф.  А если позже, то тогда просто перепечатка с дурацким понтом. Поэтому, если есть дата публикации Вашего варианта или хотя бы ссылки на него, мне было бы очень интересно.

если я ничего не путаю, обломки боинга лежали какое-то время на месте падения самолета и их не могли достать, т.к. в том числе по этому участку какое-то время вела огонь артиллерия укров. 

не может ли часть отверстий (крупных) на обломках быть результатом обстрела арты уже после падения?

Цитата: maca- от 29.10.2015 20:46:02если я ничего не путаю, обломки боинга лежали какое-то время на месте падения самолета и их не могли достать, т.к. в том числе по этому участку какое-то время вела огонь артиллерия укров. 

не может ли часть отверстий (крупных) на обломках быть результатом обстрела арты уже после падения?

Нет. Вот слова руководителя группы  (Michael Bociurkiw) ОБСЕ, которая занималась расследованием и других обстрелов на Украине:

«Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были буквально изрешечены. Это выглядит почти как пулеметный огонь, очень интенсивный пулеметный огонь, который оставил эти уникальные следы, которые мы не видели больше нигде».

Цитата: maca- от 29.10.2015 20:46:02если я ничего не путаю, обломки боинга лежали какое-то время на месте падения самолета и их не могли достать, т.к. в том числе по этому участку какое-то время вела огонь артиллерия укров. 

не может ли часть отверстий (крупных) на обломках быть результатом обстрела арты уже после падения?

Может! Но...
Примитивная экспертиза сразу определит, от чего отверстие в обшивке:
от снаряда гаубицы или от поражающих элементов ракеты "воздух-воздух"!
Дело в том, что в стволе пушки, пулемета, автомата ВСЕГДА есть специфичный нагар,
образующийся от сгорания оружейного масла!
На краях отверстий  отверстий  в обшивке Боинга, в случае обстрела места
падения артиллерией обязательно будут следы специфичной сажи!
И только авиапушка может оставить те же следы!
Поэтому Сторчевой вопрошал к голландцам:
"Где результаты химанализа "смывов" с краев отверстий?"

Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 20:29:46Вспомните события: сбит Боинг,  вСМИ сразу идёт волна наездов на ополченцев, якобы сбили Буком.
Провокация должна выглядеть правдоподобно.  Вброс заранее  про захваченный ополченцами Бук в Донецке,
вброс про то что его восстановили, возможно в этой в/ч и оставалась установка с ракетами 9М38,
поэтому и была выбрана такая же ракета. Далее шоу в воздухе с Сушками и АНом,  уничтожение Боинга,
 наступление ВСУ с целью захвата территории где упали обломки..
Но что то пошло не так и в результате имеем то что имеем.

Сохатыч!
Ну посмотрите, как Ваши доводы противоречат фактам!
Вот Вы говорите:
"...возможно в этой в/ч и оставалась установка с ракетами 9М38, 
поэтому и была выбрана такая же ракета..."
А зачем тогда голландцы вместе с хохлами подбрасывали "двутавры" в вещдоки?
Ведь Новиков сказал на пресс-конференции:
"Единственное, что нам не понятно - это то, как поражающие элементы,
"двутавры", оказались среди найденных на месте катастрофы!"
*****
И ведь, Сохатыч, Вы не хотите ответить прежде всего себе на простые вопросы:
Зачем, если Алмаз-Антей ДВУМЯ натурными экспериментами доказал НЕВОЗМОЖНОСТЬ
поражения Боинга ракетой 9М39М1 (с двутаврами), хохлы и голландцы пошли на такое
преступление, как фальсификация: подбросили ПЭ от ракеты 9М38М1?"
*****
У меня пока только один ответ на  этот вопрос:
"Только потому, что на 17 июля 2014 года у Украины на вооружении
ДАВНО НЕ БЫЛО ракет 9М38 (старых)!"
Понимаете? Боинг сбит Не ракетой ЗРК БУК!

Цитата: nekto_mamomot от 29.10.2015 21:17:01И ведь, Сохатыч, Вы не хотите ответить прежде всего себе на простые вопросы:
Зачем, если Алмаз-Антей ДВУМЯ натурными экспериментами доказал НЕВОЗМОЖНОСТЬ
поражения Боинга ракетой 9М39М1 (с двутаврами), хохлы и голландцы пошли на такое
преступление, как фальсификация: подбросили ПЭ от ракеты 9М38М1?"

Так они в отчете написали, что ракета серии 9М38, а БЧ - новая. Им хохлы  показали как они меняют БЧ и запутали их окончательно. Об этом Cтрочевой рассказывал как об идиотизме в ответе на послдений вопрос кореспондента ТАСС (ИМХО, на 1:45 пресс-конференции). Да это и не самый большой идиотизм отчета. Не думаю, что при этом они задумывались о такой тонкой коварной хитрости. Просто хохлы в Гааге еще до этого хохлы официально заявили, что они нашли части 9М38М1 и либо их сразу надо было сдавать, как фальсификаторов, либо попыться замылить этот вопрос.

Мне кажется, что в отсутствии новых фактов, можно обсудить мотивы. Только их надо правильно оценивать, не с точки зрения бред или нет, а с точки зрения чего хотели достичь и достигли, а если не достигли, то что этому помешало. Мне кажется, что мотивов гораздо меньше, чем версий оружия,  исполнителей и методов исполнения. Сторон, могущих иметь мотив не много: ВСУ, Ополченцы, США(ЦРУ), НАТО (ЕС), Россия . Российский мотив проглядывается с трудом, не говоря уж о его реализации. Возможен и безмотивный варианты - случайно или по дури.

Цитата: igor1972 от 29.10.2015 21:37:17А если мы имеем дело с осколочными боеприпасами с готовыми поражающими элементами? Стреловидными, например? Этот снаряд взрывается в воздухе, пучок элементов идет конусом вперед, никаких "следов сгорания масла" на этих элементах нет ( а есть следы сгорания ВВ), в результате мы имеем "сито" - о котором и говорит, возможно, гражданин с украинской фамилией и английским именем...
То, что такие снаряды украинцами применялись - известно, в тех же репортажах Стешина и Коца показывали эти "стрелки", летом 2014г.
Так что, ВОЗМОЖНО, "интенсивный пулеметный обстрел" - это результат обстрела соответствующими снарядами.

Про такие БЧ  я ничего не знаю, в стрелках нет смысла.  Есть стержневые, но там стержни сварены и идут "взявшись за руки" и режут корпус такой цепочкой.

Что касается укрофамилии, то как раз применение самолета (а больше не откуда) однозначно указывает на Украину, и он это понимает.

Цитата: igor1972 от 29.10.2015 21:37:17А если мы имеем дело с осколочными боеприпасами с готовыми поражающими элементами? Стреловидными, например? Этот снаряд взрывается в воздухе, пучок элементов идет конусом вперед, никаких "следов сгорания масла" на этих элементах нет ( а есть следы сгорания ВВ), в результате мы имеем "сито" - о котором и говорит, возможно, гражданин с украинской фамилией и английским именем...
То, что такие снаряды украинцами применялись - известно, в тех же репортажах Стешина и Коца показывали эти "стрелки", летом 2014г.
Так что, ВОЗМОЖНО, "интенсивный пулеметный обстрел" - это результат обстрела соответствующими снарядами.

Интересно...
Вот находите Вы в трупе пулю, рядом гильзу, а также... стрелу от арбалета...
И начинаете мечтать о том, как какой-то Робин Гуд целился в яблоко на голове убиенного?
Вам говорят: "Брось! В трупе - пули!" А Вы начинаете упорно "идти по следу арбалетчика?"
***
Откуда в БЧ ракет "воздух-воздух" стреловидные поражающие элементы?
Кстати, там в Боинге полно дыр, которые образовались от осколков самого Боинга...
И чего?

Цитата: Uncle Ben от 29.10.2015 21:41:13Так они в отчете написали, что ракета серии 9М38, а БЧ - новая. Им хохлы  показали как они меняют БЧ и запутали их окончательно. Об этом Cтрочевой рассказывал как об идиотизме в ответе на послдений вопрос кореспондента ТАСС (ИМХО, на 1:45 пресс-конференции). Да это и не самый большой идиотизм отчета. Не думаю, что при этом они задумывались о такой тонкой коварной хитрости. Просто хохлы в Гааге еще до этого хохлы официально заявили, что они нашли части 9М38М1 и либо их сразу надо было сдавать, как фальсификаторов, либо попыться замылить этот вопрос.

Мне кажется, что в отсутствии новых фактов, можно обсудить мотивы. Только их надо правильно оценивать, не с точки зрения бред или нет, а с точки зрения чего хотели достичь и достигли, а если не достигли, то что этому помешало. Мне кажется, что мотивов гораздо меньше, чем версий оружия,  исполнителей и методов исполнения. Сторон, могущих иметь мотив не много: ВСУ, Ополченцы, США(ЦРУ), НАТО (ЕС), Россия . Российский мотив проглядывается с трудом, не говоря уж о его реализации. Возможен и безмотивный варианты - случайно или по дури.

Я прекрасно помню эти места рассказа Сторчевого: мне показалось даже, что
он как-то жаловался на то, что ему пришлось терпеть весь этот идиотизм!
Так что? Получается, что все же ситуация проясняется:
"На момент трагедии 17 июля 2014 года у Хохлопадловки не осталось старых ракет 9М38!"
***
Итак, мы имеем:
1. Ракет 9 М38 у хохлов нет: часть распродали, часть. может быть, модернизировали!
2. Хохлы привозят голландцам для фальсификации поражающие элементы - двутавры!
Их хохлы добыли на специально организованных для этой цели учений, на которых,
судя по видео, просмотренному Сторчевым, скаклы сбивали беспилотники.
3. 3 июня Алмаз-Антей прозрачно намекает голландцам, что будут проведены
натурные эксперименты. У голландцев паника: ведь они уже показали Сторчевому
"пакетик с мусором" и двутавром. Более того: при многочисленных членах комиссии
"голландский двутавр" был запротоколироваН и ВЗВЕШЕН! Имнно он потом "вырос" в массе!
4. Для рассыпающегося на глазах дела с неприятно выглядывающей фальсификацией
хохлы снимаю видео, на котором они что-то там модернизируют: якобы меняют БЧ
в ракете 9М38 на БЧ от ракеты 9М38М1... По всему видно было, что на это
Сторчевой очень хотел ответить словами Лаврова о "дебилах-Б"! Но, глава
Росавиации еле сдержался...
Но вот вопрос: зачем хохлы чего-то там делали для подтверждения фальсификации?
Ведь всем уже ясно, что и модернизированная ракета не могла сбить Боинг:
ведь двутавры не могли пробить обшивку МН 17 - нет там следов двутавров!
***
А теперь хохлом нужно готовить и фальсифицировать ооочень много документов
по "модернизации" ракет 9М38! Уверен, что рукожо...ые этого предоставить
голландской прокуратуре не сумеют.
***
И пока все яснее вырисовывается картина, где ЗРК БУк не при чем!

Цитата: igor1972 от 29.10.2015 22:13:17Речь идет о "вторичном" поражении - прилетевшим в район падения снарядом. Примерно тот район обстреливался прилично артиллерией.

Примитивная экспертиза все определит:
что от ракеты "воздух-воздух", а что от осколков снаряда гаубицы!
Перестаньте нести чушь! 
Вам, вчера обвинявшего меня в отсутствии знаний по ОРМ, стыдно утверждать такие
непрофессиональные мысли!

На специальных форумах пишут что для пуска Питона достаточно поставить под крыло подходящий пилон и протащить кабель с кнопкой пуска в кабину пилота. Для пуска лишь нужно сориентировать самолет в направлении цели и нажать кнопку - Питон сам найдет цель встроенным радаром. То есть не нужен Скорпион - всё это можно смонтировать и на обычном Граче.

Цитата: nekto_mamomot от 29.10.2015 22:23:55***
И пока все яснее вырисовывается картина, где ЗРК БУк не при чем!

Мысль я понял, готов принять как возможный вариант-версию, но пока для однозначности не хватает фактологии. Основное мое возражение, на которое можно и не отвечать, продать такую кучу старых ракет - это афера века.
Хотя, где хохол прошел, там еврею делать нечего.

Мелкие замечание не по сути. Сторчевой, по-моему, пока зам. рук. Росавиации. И мне показалось, что хохлы не демонстрировали видео, а прямо там показывали, но это не суть важно.

P.S.
Да, руководитель Росавиации НЕРАДЬКО Александр Васильевич.
Это без намеков.

Цитата: nekto_mamomot от 29.10.2015 08:53:57Я же сказал... Уже несколько раз!
Но для "особо одаренных" повторю:
1. Агапов мог сбежать в Россию не один. Например со старшими офицерами
различных аэродромных служб...
2. Агапо и предполагаемые беглецы могли прихватить с собой не "только слова",
но и некоторую документацию. Уверен, что у старших офицеров был доступ к
важной документации!

Ага, сбежали с документами и никто этого не заметил. А если и заметил, то скрыл от подельников.
Те, кому принесли такие документы, спрятали их в стол и непонятно чего ждут, а те, кто так и не догадался, что Агапов сбежал с документами и полковниками, усераются-формируют под себя бомбу.
Если бы такая кодла вместе с документами сбежала, то голландцы, да и все те, кто в деле со стороны укропов, вели бы себя аюсолютно по другому.

Цитата: Поверонов от 29.10.2015 23:48:09На специальных форумах пишут что для пуска Питона достаточно поставить под крыло подходящий пилон и протащить кабель с кнопкой пуска в кабину пилота. Для пуска лишь нужно сориентировать самолет в направлении цели и нажать кнопку - Питон сам найдет цель встроенным радаром. То есть не нужен Скорпион - всё это можно смонтировать и на обычном Граче.

Просто всё у наивных людей .Для Питона все самолёты проходят модернизацию .

Цитата: igor1972 от 29.10.2015 23:23:12Речь, если Вы заметили, шла о том, что ОБСЕ обнаружило несколько фрагментов обшивки, повреждения которых напоминали повреждения от интенсивного пулеметного огня". Причем, упомянуто это было в контексте обстрелов данной территории. Вот, например, какое отверстие оставит в металле такая вот "стрелка", с учетом того, что войти она может под углом, отличным от нормали?

Скрытый текст

Такими "стрелками" были бы утыканы останки Боинга!
А их там не було!

Цитата: Uncle Ben от 30.10.2015 07:36:23Мысль я понял, готов принять как возможный вариант-версию, но пока для однозначности не хватает фактологии. Основное мое возражение, на которое можно и не отвечать, продать такую кучу старых ракет - это афера века.
Хотя, где хохол прошел, там еврею делать нечего.

Мелкие замечание не по сути. Сторчевой, по-моему, пока зам. рук. Росавиации. И мне показалось, что хохлы не демонстрировали видео, а прямо там показывали, но это не суть важно.

P.S.
Да, руководитель Росавиации НЕРАДЬКО Александр Васильевич.
Это без намеков.

Скрестили "ужа с ежом"!
*****
Я вот подумал о словах Сторчевого по поводу "хохло-модернизаци" ракет...
Сторчевой там выразился почти как Лавров: "Дебилы-Б!"
*****
И правда! Я только что "въехал"! Это надо же!
1. Снять с новой ракеты 9М38М1 боевую часть... С боеготовой ракеты!
2. Поставить снятую боевую часть на старую не боеготовую ракету с  гарантированно
деградированным твердым топливом! На ракету, которая с очень большой вероятностью
взорвется на старте!
Я представляю себе "впечатления" Сторчевого и Яна Новикова!
И вот эту "шнягу" хохлопадловцы впарили дебиловатым голландцам, которые на полном
серьезе включили этот хохло-бред из хохло-дурки в отчет?
Как там звучит это великое "изобретение" от 140-ка тысячелетних протокуров?
"Мы снялы боевую часть с боеготовой ракеты и поставылы иё на НЕ боеготовую! Гыыы... Беее... Мее... Хрюююю..."
*****
Тут один камрад мне вменял "бугогаканье"...
Но все же не удержусь:
БУУУУУУУ-ГО-ГААААА!!!

Цитата: adolfus от 30.10.2015 07:54:16Ага, сбежали с документами и никто этого не заметил. А если и заметил, то скрыл от подельников.
Те, кому принесли такие документы, спрятали их в стол и непонятно чего ждут, а те, кто так и не догадался, что Агапов сбежал с документами и полковниками, усераются-формируют под себя бомбу.
Если бы такая кодла вместе с документами сбежала, то голландцы, да и все те, кто в деле со стороны укропов, вели бы себя аюсолютно по другому.

Голландцы - тупорылые овощи-исполнители!
Они уже обтекают шароварным хохло-дерьмом с головы до пят!
И таки да! Посмотрим, что будет в феврале...

Цитата: Марк-2 от 30.10.2015 08:01:30данным агентства SIPRI можно доверять?

Конечно... Конечно...
По документам - 96 ракет 9М38...
А когда на допрос поведут хохло-прапорщиков, вот тогда мы и узнаем,
сколько, когда и кому они слили на сторону ракет!