Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Rurouni_ от 13.06.2016 21:21:571) Су-25 даже теоретически не может применять Р-27 с РЛГСН. За неимением РЛС.
2) Давайте выясним, как этому самолету удалось скрыться от Российских РЛС, расположенных на границе. Чтобы поразить боинг в ППС ему необходимо было пускать ракету находясь впереди него по курсу и двигаясь от границы с Россией.

 - вы специально передернули СУ- 25 "Скорпион"  с  СУ-25 ????     (обычная проткологическая  педарастический  манипуляция, сэр ) ... -  СУ- 25 "Скорпион"  вооружен ракетой " Фитон" "Питон" которая может работать по излучению РЛС;
 -  тот  же МИГ-29 мог с низкой высоты влепить Р-27 ( также как СУ- 25 "Скорпион" ракетой " Фитон" "Питон")   по MH17 со стороны границы с РФ;
 Так что вот так.    Мне не понятна пауза господина Сторчака.  По моему ему не дают начать расследование совместно с властями Малазии.   
UPD Что -то название фирмы перепуталась с названием такой жирной- жирной рептилии .......

Цитата: mic44 от 14.06.2016 08:09:19- вы специально передернули СУ- 25 "Скорпион"  с  СУ-25 ????     (обычная проткологическая  педарастический  манипуляция, сэр ) ... -  СУ- 25 "Скорпион"  вооружен ракетой " Фитон" которая может работать по излучению РЛС;
 -  тот  же МИГ-29 мог с низкой высоты влепить Р-27 ( также как СУ- 25 "Скорпион" ракетой " Фитон")   по MH17 со стороны границы с РФ;
 Так что вот так.    Мне не понятна пауза господина Сторчака.  По моему ему не дают начать расследование совместно с властями Малазии.   

1) Су-25 "Скорпион" может применять "Питон", но не может применять Р-27.
2) "Питон" в зависимости от модификации имеет либо ТГСН либо матричную ИКГСН, не путайте с "Дерби"
3) Наличие ТГСН или ИКГСН исключает возможность попадания данной ракеты в кабину на встречном курсе. Почему - читайте ветку.
4) Наличие стержневой БЧ на Р-27 исключает возможность поражения боинга с тем характером повреждений, который мы видим на обломках.

Админы, забаньте уже Rurouni_. Этот неадекват - засланый закачок, который призван исключить версию поражения ракетой Воздух-Воздух.

Цитата: Rurouni_ от 14.06.2016 11:59:141) Су-25 "Скорпион" может применять "Питон", но не может применять Р-27.
2) "Питон" в зависимости от модификации имеет либо ТГСН либо матричную ИКГСН, не путайте с "Дерби"
3) Наличие ТГСН или ИКГСН исключает возможность попадания данной ракеты в кабину на встречном курсе. Почему - читайте ветку.
4) Наличие стержневой БЧ на Р-27 исключает возможность поражения боинга с тем характером повреждений, который мы видим на обломках.

Указание двух источников на теоретическую (пока) возможность наличия ОФ БЧ на Р-27 (см. мои посты выше) исключает категорическое исключение возможности поражения Боинга именно ракетой Р-27.

Цитата: Rurouni_ от 14.06.2016 11:59:141) Су-25 "Скорпион" может применять "Питон", но не может применять Р-27.
2) "Питон" в зависимости от модификации имеет либо ТГСН либо матричную ИКГСН, не путайте с "Дерби"
3) Наличие ТГСН или ИКГСН исключает возможность попадания данной ракеты в кабину на встречном курсе. Почему - читайте ветку.
4) Наличие стержневой БЧ на Р-27 исключает возможность поражения боинга с тем характером повреждений, который мы видим на обломках.

Вам выше указали :
1) что имелись Р-27 с осколочно -фугасной БЧ ;
2) Дерби это подвид Питон-а 1 - ссылка, 2-ссылка.  
Опять передергиваете , панове.  
Вот вам вопрос:  - " Виноваты ли власти Украины в том, что направили гражданский борт в зону БД ???".

Цитата: mic44 от 14.06.2016 12:34:53Вот вам вопрос:  - " Виноваты ли власти Украины в том, что направила гражданский борт в зону БД ???".

Берите выше. Представитель Европейской службы по контролю за воздушным пространством уже после катастрофы, в 22:09 MSK:
"Пока нет никаких оснований для закрытия воздушного пространства". Было здесь год-полтора назад. Правда, через час закрыли.

Цитата: mic44 от 14.06.2016 12:34:53Вам выше указали :
1) что имелись Р-27 с осколочно -фугасной БЧ ;
2) Дерби это подвид Питон-а 1 - ссылка, 2-ссылка.  
Опять передергиваете , панове.  
Вот вам вопрос:  - " Виноваты ли власти Украины в том, что направили гражданский борт в зону БД ???".

1) Не что имелись, а что некоторые источники указывают, что теоретически стержневая БЧ могла быть заменена ОФ.
КТРВ вот однозначно говорит:
http://www.ktrv.ru/p…8/649/666/

Цитата: ЦитатаБоевая часть - стержневая несущего типа.

Для подтверждения версии существования ОФ БЧ на Р-27 нужно найти хотя бы одну такую ракету.

2) Су-25КМ может применять только "Питон-4". Ни питон-5, ни тем более - Дерби.

3) Однозначно, потому как до боинга 2 самолета было сбито явно не ПЗРК. Должны были закрыть ВП над зоной БД.

Цитата: Rurouni_ от 14.06.2016 15:48:433) Однозначно, потому как до боинга 2 самолета было сбито явно не ПЗРК. Должны были закрыть ВП над зоной БД.

факты можно попросить? Я что-то читал, что в этих "2-х случаях" были парашюты и выжившие, что исключает БУК. Про высоты в 6км известно только от хозлов.Загрузить

Цитата: Astron от 14.06.2016 17:01:36факты можно попросить? Я что-то читал, что в этих "2-х случаях" были парашюты и выжившие, что исключает БУК. Про высоты в 6км известно только от хозлов.Загрузить

Можно. 14 июля сбит Ан-26, на высоте 6300 метров.
16 июля сбит Су-25, на высоте 6250 метров.

Обе высоты по заявлению Украинской стороны. Если они заявляют поражение воздушных целей на таких высотах - надо закрывать ВП над зоной конфликта полностью. Даже если это не БУК, это явно комплексы, которые могут достать до гражданских эшелонов. Тем более что Ан-26 Украинцы списали на "Панцирь", а Су-25 - на урвв с российского истребителя. Если они действительно в этом уверены, они обязаны были закрыть ВП.

То что есть выжившее - НЕ исключает БУК. Контрпример - обстрел наших Су-25 в Грузии. Насколько я помню, есть как минимум 1 выживший пилот, поймавший ЗУК БУКа.

Цитата: Rurouni_ от 14.06.2016 18:18:23Можно. 14 июля сбит Ан-26, на высоте 6300 метров.
16 июля сбит Су-25, на высоте 6250 метров.

Обе высоты по заявлению Украинской стороны. Если они заявляют поражение воздушных целей на таких высотах - надо закрывать ВП над зоной конфликта полностью. Даже если это не БУК, это явно комплексы, которые могут достать до гражданских эшелонов. Тем более что Ан-26 Украинцы списали на "Панцирь", а Су-25 - на урвв с российского истребителя. Если они действительно в этом уверены, они обязаны были закрыть ВП.

То что есть выжившее - НЕ исключает БУК. Контрпример - обстрел наших Су-25 в Грузии. Насколько я помню, есть как минимум 1 выживший пилот, поймавший ЗУК БУКа.

Обсуждалось

http://glav.su/forum…age3404846

Дискуссия давно зациклилась, нужен добровольный мораторий до появления новых фактов, а появившееся время использовать для прочтения   изложенных материалов.

Цитата: Rurouni_ от 14.06.2016 18:18:23То что есть выжившее - НЕ исключает БУК. Контрпример - обстрел наших Су-25 в Грузии. Насколько я помню, есть как минимум 1 выживший пилот, поймавший ЗУК БУКа.

Мне кажется, что вы что-то перепутали... Су-25 обстреливались из ПЗРК, причем в большей степени "френдли фаер". Буком достали ту-22М3 и, возможно, Су-24.

Цитата: KCE от 12.06.2016 17:40:06Мамамот, ты дурак? Видишь и слышишь только то что тебе хочется?  Двутавры не являются обязательным элементом в конструкции ОФ БЧ. Касательно Бука - в БЧ 9Н314 (той самой, что есть у хохлов, но нет на вооружении РФ) двутавров НЕТ. У отсутствие дырок от них есть как раз свидетельство, что это был не российский Бук. Характер поражения стержневой БЧ и ОФ абсолютно разный и это было бы видно визуально даже не специалистам. Так, что Боинг однозначно был сбит ракетой с осколочно-фугасной БЧ.

Прежде, чем хамить Вам, неуважаемый, следовало бы хотя бы изучить немногочисленные документы. Например отчёт Алмаз-Антей 8-й слайд "Основные характеристики БЧ зенитных ракет Бук"


PS. Меня не покидает ощущение, что nekto-mamomot засланный казачок. Он так старательно отмазывает хохляцкий Бук. Причём просто давит оппонентов хамством без аргументов

Ты чего тут Свинарнию отмазываешь?
Я все эти документы изучил вдоль и поперек?
Ты, пока всю ветку не прочитаешь, не лезь своим жовто-блакитным рылом сюда!
Быстро привел мою цитату, где я утверждаю, будто БЫ была НЕ осколочно-фугасной!
Еще раз тут хрюкнешь, что я твоих хохло-нацистов отмазываю, буду требовать тебе бан пожизненный!
И смени "кумачевый флаг" на жовто-блакитную тряпку твоей Свинарнии!

Цитата: Ghость от 12.06.2016 21:32:03Осторожнее. Не назовете ли мне конкретную норму Конституции РФ или УПК, который Вы, видимо,  случайно спутали с УК, в которой содержится указанное Вами законоположение? Буду Вам сильно признателен. 
Что же насчет программы защиты свидетелей и самого понятия "свидетель", то я бы не стал из этих слов констролябить предположение о ВУД. Это по меньшей мере преувеличение.

О тому же УПК, по которому я целый год добивался признания одного человека потерпевшим!

Цитата: Rurouni_ от 13.06.2016 21:21:571) Су-25 даже теоретически не может применять Р-27 с РЛГСН. За неимением РЛС.
2) Давайте выясним, как этому самолету удалось скрыться от Российских РЛС, расположенных на границе. Чтобы поразить боинг в ППС ему необходимо было пускать ракету находясь впереди него по курсу и двигаясь от границы с Россией.

А кто Вам сказал, что каким-то там самолетам "удалось скрыться от российских РЛС"?
Когда придет время - все записи предъявят!
И прекратите на польский манер писать прилагательное "российских" с заглавной буквы...
Не нужно так "палиться"...

Цитата: Rurouni_ от 14.06.2016 18:18:23.................

Вопрос к вам.
Можете ли вы методом экспертной оценки "3П" (три "П", "пол-палец-потолок" ) хотя бы примерно определить СРЕДНЮЮ траекторную скорость падения крупных обломков Боинга. Ну, или указать какой-то интервал этих скоростей. 
Напоминаю, что скорость и высота в момент поражения -  910 км/час и 10.000 метров. 

Цитата: Technik от 15.06.2016 22:29:32Вопрос к вам.
Можете ли вы методом экспертной оценки "3П" (три "П", "пол-палец-потолок" ) хотя бы примерно определить СРЕДНЮЮ траекторную скорость падения крупных обломков Боинга. Ну, или указать какой-то интервал этих скоростей. 
Напоминаю, что скорость и высота в момент поражения -  910 км/час и 10.000 метров.

Я так не умею. Очевидно, что скорость падения обломков без крылышков будет близка к терминальной. А вот какая она, эта терминальная, будет зависеть от множества условий. Основные - это масса обломка, его Cx и плотность воздуха на конкретной высоте. Плотность воздуха нам известна, а вот массы и Cx - нет. С крылышками там еще кучерявее выходит, ибо зависит от траектории.

Единственное что я помню из аналогичного - это время падения парашютиста с высоты 4000 до высоты открытия (1500-1200). Это примерно 55-60 секунд в стандартных позах и порядка 40 секунд в позах с малой площадью (Cx поменьше).

Цитата: Rurouni_ от 14.06.2016 15:48:431) Не что имелись, а что некоторые источники указывают, что теоретически стержневая БЧ могла быть заменена ОФ.
КТРВ вот однозначно говорит:
http://www.ktrv.ru/p…8/649/666/

Для подтверждения версии существования ОФ БЧ на Р-27 нужно найти хотя бы одну такую ракету.

2) Су-25КМ может применять только "Питон-4". Ни питон-5, ни тем более - Дерби.

3) Однозначно, потому как до боинга 2 самолета было сбито явно не ПЗРК. Должны были закрыть ВП над зоной БД.

И Питон и Дерби могут применяться с любого советского истребителя при наличии пилона-адаптера электрических сигналов,
который быстро прикручивается к штатному пилону ( так и сделано на СУ-25КМ Скорпион ).
Управление ракетой при этом будет ограниченным,  но возможным. В сущности достаточно суметь передать ракете сигнал пуска.
Параметры цели могут быть выставлены заранее на земле, а вектор запуска может быть определен положением истребителя по бортовому радару или путем наведения истребителя на цель с земли по данным  наземного радара. Возможно нечто подобное как раз испытывалось украинцами, но что ракета может уйти выше и захватить гражданскую цель не додумали. Такое у них уже случалось над Черным морем - тогда ракета ушла далеко за пределы зоны испытаний и поразила гражданский авиалайнер.

Цитата: Technik от 15.06.2016 22:29:32Вопрос к вам.
Можете ли вы методом экспертной оценки "3П" (три "П", "пол-палец-потолок" ) хотя бы примерно определить СРЕДНЮЮ траекторную скорость падения крупных обломков Боинга. Ну, или указать какой-то интервал этих скоростей. 
Напоминаю, что скорость и высота в момент поражения -  910 км/час и 10.000 метров.

Насчет скорости не очевидно так как объект испытал взрывное воздействие из передней полусферы, то есть в противололожном движению направлении. Такой взрыв как воздушной волной так и осколками должен был замедлить маршрутную скорость - в какой степени непонятно,  но в максимальном случае - на полную энергию взрыва, которую нужно вычесть из кинетической энергии авиалайнера.

Цитата: nekto_mamomot от 15.06.2016 21:06:32Ты чего тут Свинарнию отмазываешь?
Я все эти документы изучил вдоль и поперек?
Ты, пока всю ветку не прочитаешь, не лезь своим жовто-блакитным рылом сюда!
Быстро привел мою цитату, где я утверждаю, будто БЫ была НЕ осколочно-фугасной!
Еще раз тут хрюкнешь, что я твоих хохло-нацистов отмазываю, буду требовать тебе бан пожизненный!
И смени "кумачевый флаг" на жовто-блакитную тряпку твоей Свинарнии!

И мамочке пожаловаться не забудь..

3 дня думал прежде чем мне ответить - в итоге как обычно хамство и оскорбления.

PS. Всем. АУ ставить не буду. Дискуссию с этим ... вести не хочу. По прежнему считаю, что хамам не место на форуме

Цитата: Поверонов от 16.06.2016 08:02:53И Питон и Дерби могут применяться с любого советского истребителя при наличии пилона-адаптера электрических сигналов,
который быстро прикручивается к штатному пилону ( так и сделано на СУ-25КМ Скорпион ).
Управление ракетой при этом будет ограниченным,  но возможным. В сущности достаточно суметь передать ракете сигнал пуска.
Параметры цели могут быть выставлены заранее на земле, а вектор запуска может быть определен положением истребителя по бортовому радару или путем наведения истребителя на цель с земли по данным  наземного радара. Возможно нечто подобное как раз испытывалось украинцами, но что ракета может уйти выше и захватить гражданскую цель не додумали. Такое у них уже случалось над Черным морем - тогда ракета ушла далеко за пределы зоны испытаний и поразила гражданский авиалайнер.

У этих ракет есть два режима - захват до пуска и захват после пуска. Точнее - два режима пуска есть для Питона-5 и Дерби, у Питона-4 LOAL нет. Размещение Питон-4 на Су-25 предполагает исключительно захват ДО пуска при визуальном (!) обнаружении цели. Аналогично, если нам вдруг придет в голову доработать Су-25 для размещения Дерби (хотя таких модификаций в мире не существует), то использовать ее мы сможем единственным образом - глазками обнаружить цель, дождаться пока ГСН ее захватит и только после этого произвести пуск. Смысл в использовании РЛ ГСН при этом пропадает, поэтому и не делали никто в мире модификаций с Дерби на Су-25. А еще тут же становится невозможной версия о пуске с Су-25 с малой высоты, поскольку в тот день была облачность и для запуска ракеты самолет должен был подняться выше уровня облаков - и попасть в поле зрения радаров.

Далее вы описываете события по попаданию С-200 в Ту-154. Там совсем иные были причины. Ракета С-200 не может запускаться "куда-то туда". Она производит захват цели ДО запуска. А попадание в Ту-154 произошло из-за срыва захвата, после которого ракета перезахватила уже новую цель. Выполнить проверку дальности оператор при этом не догадался (хотя обязан был) и даже долгое время полета ЗУР его не смутило.