Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,926,387
13,692
|
Филатов Иван ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 14:11:16 |
Тред №1105549
новая дискуссия Дискуссия 2.227
Админы, забаньте уже Rurouni_. Этот неадекват - засланый закачок, который призван исключить версию поражения ракетой Воздух-Воздух.
ОТВЕТЫ (138)
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 16:54:24 |
Цитата: KCE от 14.06.2016 14:17:29
- зачем спорить - все эти "откровения" , что тут вываливается с квартальной периодичностью, былb обсужденs более года назад. Просто прочитайте ...... ничего нового, след дыма, рассказы очевидцев, фотографии ПУ " Бук" с номером 312, литаки которых не было и т.д и. т.п. Чуть не забыл бомба закамуфлированная под видом "термоса" в кабине пилота
. Вычисление места взрыва по звуковой волне 
и т.д и т.п. ......Не говоря об официальном докладе и кучи вопросов по нему возникших у форумчан......
Если есть действительно что реальное и новое то конечно пожалуйте , а так ответьте на вопрос : " Виноваты ли власти Украины, что отправили гражданский борт в зону БД ????"
|
KCE ( Слушатель ) |
| 14 июн 2016 17:11:19 |
Цитата: mic44 от 14.06.2016 14:54:24
Забыли про обломки Боинга сброшенные с вертолёта/дирежапля...
(сарказм, если что)Вопрос риторический. В первую очередь власти Бандеростана виноваты в том, что там зона БД
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 16 июн 2016 23:51:35 |
Сообщение удалено
Дончанка
25 сен 2022 12:30:12
Дончанка
25 сен 2022 12:30:12
Отредактировано: Дончанка - 25 сен 2022 12:30:12
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 17:06:15 |
Цитата: Дончанка от 16.06.2016 21:51:35
- runori почти слово в слово повторят ахинею скаклов прошлого года, при чем они появлялись парами перед публикацией доклада чуть ли не каждую неделю.....
На вопрос " Виноваты ли власти Украины в посылке гражданского борта в зону БД ???" начинают юлить или просто не замечать вопроса. Так и выше указанный тип начал по 10 кругу вытаскивать разную требуху. Теперь по существу:
1. - неуверенный ответ что должно было быть закрыто воздушное пространство так как хунта заявила что ихние летаки ( АН-26 и СУ-25) были сбиты на высотах ~ 6000 метров.
Год назад пришли к выводом что АН -26 выполнял задачу по десантированию грузов - т.е должен был опустится на высоту не более 2000 м . Также по СУ- 25 можно заявить что угодно доказательств представлены не были. По этому литаки были сбиты ПЗРК как и все предшествующие. При этом вышеуказный " аналитик" не заметил что MH -17 целую неделю до этого обходил зону БД и пролетал в районе Перекопа и северо- востока Крыма и именно 17 июля его отправили в зону БД.
Вырисовывается цепочка гибель литаков ( до этого не было) на высоте 6000 м -> изменение маршрута полета на зону БД -> атака МH-17 -> навешивание убийства на ополченцов и РФ.
Ответ "аналитика" runori просто соотвествует предолжению из доклада голландской комиссии. ( при этом он его просто выдавил как нормальный работник СБУ
).2. По семейству ракет Питон/Дерби. Ракета Дерби является подвидом семейства Питон ссылка и используется как с разных авиа платформ так и с поверхности - ЗРК " Спайдер ".
Что это означает - это означает что системы запуска , диагностики и т.д унифицированы. Разница для комплекса управления огнем должна быть минимальной просто из логики удобства производства и простоты обслуживания.
Еще раз повторяю, исходя из предшествующих событий, характера поражения, MH -17 был сбит авиационной ракетой с малой БЧ - либо Р-27, либо Питон/Дерби спец летчиком.
|
|
Avlad ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 17:39:18 |
Цитата: mic44 от 17.06.2016 15:06:15
То есть в качестве основной рассматривается версия, озвученная свидетелем Евгением Агаповым о том, что MH-17 был сбит по ошибке летчиком 1-й эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины Владиславом Волошиным, правильно ?
Версия СК РФ
|
|
Филатов Иван ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 17:47:45 |
Цитата: Avlad от 17.06.2016 15:39:18
По ошибке если бы сбили - то не было бы такой организованной и спланированной реакции зарубежных и укро СМИ.Начали бы выяснять что вообще произошло и т.д.
А на деле было, что в первые минуты после трагедии появились новости "русские сбили гражданский лайнер из БУКа и т.д."
Слишком быстро склепали фейки и влили их в сеть.
Это все указывает на спланированность действий.
Хохлам разрешили сбивать лайнер чтобы остановить наступление ДНР/ЛНР. За 2-3 дня до этого дали отмажку. А сами принялись клепать фейки и подготавливать информационный фронт на Россию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июн 2016 20:42:39 |
На момент сбития Боинга, а уж тем более, до этого момента - никакого "наступления" вооруженные формирования ДНР-ЛНР не вели, и вести не могли в принципе. Да, имели место локальные успехи, но, как справедливо отметил на тот момент Гиркин:
"...Командующий ополчением просит не «хвататься за соломинку», радуясь какому-нибудь сбитому самолету или подбитому танку... У них их столько ,что можно каждый день по 10 подбивать — меньше не станет..."
Именно наступление, как таковое, началось примерно через месяц после "Боинга".
|
|
Филатов Иван ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 20:51:16 |
Сообщение удалено
Филатов Иван
07 июл 2016 14:40:23
Филатов Иван
07 июл 2016 14:40:23
Отредактировано: Филатов Иван - 07 июл 2016 14:40:23
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июн 2016 21:25:23 |
Иван, я, вообще-то, в те дни как раз в Донецке/Макеевке и пребывал. И прекрасно видел своими глазами, кто наступал, куда наступал...
Какое, в ... "наступление ДНР", когда в 20-х числах июля, как раз, укры едва не заняли жд вокзал Донецка, почти выйдя на Артемовскую улицу.
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 18 июн 2016 01:27:58 |
Цитата: igor1972 от 17.06.2016 19:25:23
Судя по картам, они почти рассекли республики пополам и отделили их от границы... Положение было аховое. Тут было от чего загрустить Гиркину.
|
Technik ( Практикант ) |
| 17 июн 2016 22:27:39 |
Прошу прощения, не по теме ветки вопрос - но когда Стрелкова НЕ было в Крыму - чьи вопросы он там решал? Неужели Джемилева?
И кто вам рассказал про "вопросы Ахметова"? Я полагаю, честнейшие люди типа Бородая или, бери выше - самого Асланбека Андарбековича? Нет?
АУ очень быстро...
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 18 июн 2016 01:24:58 |
Были одно время со стороны свиней забросы на тему признания ополчения террористами и, если мне не изменяет память, началось это аккурат после Боинга, то есть данная акция планировалась как дополнительный аргумент к "сливу" ополчения всеми заинтересованными. Северный ветер еще не наступил, но инфа по нему скорее всего к хохлам приходила от штатов, и, дабы его упредить, провели такую операцию. Так я вижу это.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 19:38:07 |
Цитата: mic44 от 17.06.2016 15:06:15
mic44, неужели Вам так трудно уяснить, что характер повреждений Боинга не соответствует повреждениям от воздействия стержневой БЧ ракеты Р-27. Существование Р-27 с ОФБЧ не только не подтверждено фактически - указанием хотя бы одного "живого" экземпляра, но даже ни в одном источнике не указан ее индекс, который обязан отличаться от индекса ракеты с стержневой БЧ. Я понимаю, что свойств траекторий метода пропорционального сближения Вы не знаете. Поэтому просто запомните, что если Вы не передаете ракете перед пуском данных о параметрах движения цели и начальных условиях пуска ракеты (в той или иной форме) и не определяете упрежденную точку встречи, то для целеуказания ГСН (прицеливания) Вам придется совмещать продольную ось самолета с направлением на цель, и ракете после пуска придется "догонять" цель, то есть подходить к цели практически сзади, примерно как ЗУР С-125, ибо в системе самонаведения есть еще и запаздывание. Не в ту зону Боинг доложен был быть поражен при таком пуске.
Спайдер использует свою РЛС для целеуказания. Питон и Дерби существенно различаются.
З.Ы. Елы-палы, Дончанку минуснул по ошибке. Как исправить?
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2016 20:40:30 |
Цитата: fugu01 от 17.06.2016 17:38:07
пардон но я верю больше технику - спецу испытателю авиационного вооружения. Он написал выше что Р-27 1) способна практически таким образом поразить цель (про это говорили другие военлеты ранее) 2) Р-27 есть с ОФ БЧ ( в небольших колличествах, и это утверждает только спец техник);
По Питону/Дерби - если вы хоть раз разрабатывали спец-технику, то должны были столкнуться с требованиями серийного производства и техобслуживания. Основное требование - максималная стандартизация и единообразие. В нашем случае одна и таже ракета снабжается разными головками наведения. Поэтому они и описываются в одном общем пакете. Это примерно как КАМАЗ самосвал и КАМАЗ цистерна....
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 13:04:53 |
Цитата: mic44 от 17.06.2016 18:40:30
1. Я не знаю про какого техника Вы говорите, но как минимум, без указания индекса изделия с ОФБЧ, разговор о существовании Р-27 с ОФБЧ пустой. Еще важнее привести "живой" экземпляр.
2. Дерби и Питон - две разные ракеты вне зависимости от того, что пишут в Википедии. Они отличаются аэродинамикой, в некоторой степени аэродинамической схемой, типом ГСН, БЧ, габаритами, тактикой применения. Они унифицированы по подвеске к носителю (узлы крепления) и интерфейсу с носителем ("разъемы"), применяемым конструкционным материалам.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 18 июн 2016 15:31:30 |
Цитата: fugu01 от 17.06.2016 17:38:07
МН-17 НЕ был сбит ракетой ЗРК БУК!
Вопрос: "Чем был поражен Боинг?"
*****
P.S.
Почему отрицается поражение авиапушкой с МИГ-29 или СУ-27?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 июн 2016 15:40:05 |
Объясняли, объясняли Вам доклад АА и рез-ты эксперимента, Вы все равно их трактуете по своему. В сотый раз - Боинг не был сбит ЗУР 9М38М1 с БЧ 9Н314М, содержащей ПЭ в форме двутавров. НО мог быть сбит ЗУР 9М38 которая на тот момент 3 года как снята с вооружения в РФ и есть у хохлов.
Наличие в р-не падения неопознанного ЛА не отрицается и версии с применением Р-27 с ОФБЧ или УРВВ иностранного пр-ва имеют право на жизнь.
Игоря Безлера тоже запишете в предатели? Он на вопрос кто сбил прямо ответил "в/с 154-ого зрп ВСУ"
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 18 июн 2016 16:12:32 |
Потому что на высоте Боинга в17.20.03 рядом с ним не было других самолетов. Никаких от слова ваааааще.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 19 июн 2016 12:39:23 |
Цитата: Technik от 18.06.2016 14:12:32
Цитата: ЦитатаКроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.
По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.
Выступление начальника Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполова:
http://function.mil.…654@egNews
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 19 июн 2016 21:22:43 |
......
Камрад, я же отвечал на вопрос Мамомота «Почему отрицается поражение авиапушкой с МИГ-29 или СУ-27?»
Нужно было, конечно, уточнить, отвечая – что я исключаю ПЕРВОЕ (!!!) поражение Боинга из авиапушки. Первое было – ракетное, не будем сейчас говорить, Бук или ракета «воздух-воздух», но еще раз – первое – НЕ ПУШКА!
Отрицаю по той причине, что для обстрела из пушки истребитель должен был быть рядом с Боингом (дистанция – сотни метров) и на его высоте - плюс-минус пару сотен метров. В момент первого поражения, в 17.20.03 – никаких отметок рядом с Боингом нет.
Упомянутый «самолет украинских ВВС, предположительно Су-25» - если это был именно Су-25, или какой-то другой самолет укроВВС, засветился на диспетчерском видео только в 17.20.49. Когда Боинг был уже поражен.
Вы все поняли?
«Я его срезал, как ребёнка!» (с)
Камрад, я же отвечал на вопрос Мамомота «Почему отрицается поражение авиапушкой с МИГ-29 или СУ-27?»
Нужно было, конечно, уточнить, отвечая – что я исключаю ПЕРВОЕ (!!!) поражение Боинга из авиапушки. Первое было – ракетное, не будем сейчас говорить, Бук или ракета «воздух-воздух», но еще раз – первое – НЕ ПУШКА!
Отрицаю по той причине, что для обстрела из пушки истребитель должен был быть рядом с Боингом (дистанция – сотни метров) и на его высоте - плюс-минус пару сотен метров. В момент первого поражения, в 17.20.03 – никаких отметок рядом с Боингом нет.
Упомянутый «самолет украинских ВВС, предположительно Су-25» - если это был именно Су-25, или какой-то другой самолет укроВВС, засветился на диспетчерском видео только в 17.20.49. Когда Боинг был уже поражен.
Вы все поняли?
«Я его срезал, как ребёнка!»
(с)
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 19 июн 2016 01:19:01 |
Цитата: mic44 от 17.06.2016 15:06:15
1) Я четко ответил - что Украина однозначно виновна в том, что она не закрыла воздушное пространство. Закрыть ВП - означает запретить самолетам гражданской авиации летать над зоной конфликта. Всем. Если вы приверженец конспирологической теории о направлении MH17 именно 17 июля в зону конфликта, то вот вам его маршруты за две недели до:
Как мы видим, все они проходят над зоной БД. Никто специально конкретно этот борт не отправлял. Более того, в момент поражения MH17 в небе над донбассом находилось еще 2 гражданских воздушных судна. Движение гражданской авиации над зоной конфликта было весьма интенсивным.
А вот как летали другие авиакомпании:
Эир Франс и Бритиши облетали Украину, рейсы Малазийцев, Тайцев, KLM и Люфтганзы регулярно проходили над зоной конфликта.
Цитата: ЦитатаГод назад пришли к выводом что АН -26 выполнял задачу по десантированию грузов - т.е должен был опустится на высоту не более 2000 м . Также по СУ- 25 можно заявить что угодно доказательств представлены не были.
Кто там к какому выводу пришел на авантюре - значения не имеет. Имеет значение, что если Украина убеждена, что самолеты были сбиты на высотах выше 6000 метров, воздушное пространство надо закрывать. Потому как зенитные ракеты которые способны сбить самолет на высоте 6 километров, достают и до гражданских эшелонов.
Цитата: Цитата2. По семейству ракет Питон/Дерби. Ракета Дерби является подвидом семейства Питон ссылка и используется как с разных авиа платформ так и с поверхности - ЗРК " Спайдер ".
Что это означает - это означает что системы запуска , диагностики и т.д унифицированы. Разница для комплекса управления огнем должна быть минимальной просто из логики удобства производства и простоты обслуживания.
Еще раз повторяю, исходя из предшествующих событий, характера поражения, MH -17 был сбит авиационной ракетой с малой БЧ - либо Р-27, либо Питон/Дерби спец летчиком.
Да будет вам известно, что "Спайдера" существует несколько версий. И ракеты "Дерби" могут применять только ЗРК с РЛС. Есть "бюджетный" вариант спайдера, с оптической системой обнаружения и ракетами Питон-4. Например, именно такую кастрированную версию продали грузинам. Почему Дерби только для ЗРК с РЛС - читайте выше, я описывал. Захват после пуска возможен только при наличии РЛС. У Су-25 радара нет, поэтому "Дерби" ни одна из модификаций Су-25 применять не может.
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2016 15:07:34 |
Цитата: Rurouni_ от 18.06.2016 23:19:01
по 1) на ссылка 1 показан маршрут MH -17 c 14 по 17 июля 2014. Он не соответсвует представленной вами картинке.
Также 19.07.14 я скачал маршрут MH - 17 c 8.07.14 - 18.07.14 c сайта http://ru.flightaware.com/ . Они полностью потверждают изложенное ссылка 1 . 20- го я опять посмотрел маршруты предыдущих дней и обнаружил что траектории маршрутов перерисованы !!!.В связи сэтим попробовал сверится с ранее записаными данными ,но браузеры их почему - то не читают. Если кто -то из камрадов программистов может открыть - точнее сложить эти данные, готов переслать папку.
по 2) я не говорил про Спайдер - Дерби , я говорил и говорю про Су-25 " Скорпион" - Дерби. Я предполагаю, что на грузинский Скорпион навесили Дерби и отправили на охоту за MH - 17. Технически это осуществимо так как система управления огнем фактически унифицирована, а головка самонаведения - активная РЛС. Уверен что головка может работать не только в активном но и в пассивном режиме, то есть наводится на излучение радара цели. Почему жертвой выбрали малазийскую авиакомпанию ? - да потому, что на индийцев надавить сложнее. Индийцы бы сами провели расследование, а малазийцы даже обломки их же самолета забрать не могут.
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 19 июн 2016 19:28:18 |
Цитата: mic44 от 19.06.2016 13:07:34
1) Конечно не соответствует, потому что вы дали ссылку на семплированный маршрут. Вы внимательно посмотрите, там взяты несколько точек и соединены прямыми. Это не маршруты, по которым летали самолеты а ломанные, построенные по нескольким опорным точкам. В реальности такие полеты были невозможны, поскольку на тот момент иностранные самолеты не залетали в ВП Крыма. Ну и карту воздушных коридоров гляньте.
На флайтэвер данные не меняли, они просто заменили семплированные данные на полные.
2) А зря вы не прочитали внимательно про спайдер. Я же вам написал, что только версия с РЛС может использовать "Дерби". На Су-25 РЛС нет.
Итак, как выглядит ваша версия:
Взяли Грузинский Су-25, незаметно перегнали в/на Украину. Откуда-то достали Дерби, хотя у Грузин только Питон-4. Каким-то образом его подвесили. И каким-то образом обеспечили возможность его применения, хотя СУВ Су-25КМ не позволяет использовать Дерби.
Далее, этот самый грузинский Су-25 отправился на охоту за Боингом на Донбасс. Каким-то чудесным образом он смог увернуться от российских военных РЛС, в том числе и от А-50, которые патрулировали вдоль границы.
Поскольку в тот день была плотная облачность, то данный Су-25 получал команды на пуск с земли. Ибо находясь ниже уровня облаков увидеть боинг он никак не мог. РЛС-то нету.
Последовательно выполняя команды с земли, пилот Су-25 перевел Дерби в режим пассивного самонаведения, осуществил захват цели, а затем произвел пуск. Для выполнения этой операции ракета "Дерби" была модифицирована, поскольку режим HOJ у оригинальной ракеты отсутствует.
Далее, ракета чудесным образом телепортируется к кабине боинга, оказываясь слева-сверху-спереди. Почему телепортируется? Потому что в режиме пассивного самонаведения ракета знает только угловые координаты цели и не может наводится в упрежденную точку.
Итого, мы имеем:
Эксклюзивно доработанный Су-25КМ, с возможностью применения Дерби и стелс-покрытием.
Эксклюзивный канал связи, который оказался неперехватываемым, через который Су-25 получал команды.
Эксклюзивная версия Дерби, которая обладает режимом пассивного самонаведения.
Эксклюзивный компактный телепортатор, который при подлете к цели перенес ракету в необходимую для подрыва точку.
В принципе, версия конечно имеет право на жизнь, но обладает таким же уровнем достоверности, как "Луганская ОГА обстреляна ополченцами из ПЗРК".
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2016 20:22:38 |
Цитата: Rurouni_ от 19.06.2016 17:28:18
1) так они и не залетели в ВП Крыма. Это видно по "спрямленым" маршрутам. Проблема в том что спрямленые маршруты до 20.07.14 кардинально отличаются от спрямленых маршрутов от 20.07.14 . Ваши картинки думаю тоже хорошо спрямленны.
2) Я вам не зря привел 2 ссылки на Дерби/ Питон. Они говорят о том что эти ракеты одного семейства ( что кстати потверждает их применение на ЗРК Спайдер).
Это означает: а) что СУО унифицировано . б) доработка Скорпина не нужна или минимальна.
Военлет подобран специально и должен быть из числа летчиков инструкторов, которые находились да и сейчас уверен находятся на аэродромах хунты.
Теперь по Дерби. Вы безапиляционно утверждаете что Дерби это не Питон, это разные ракеты.
Цитата википедии русской : " Ракета выполнена по аэродинамической схеме "утка" и в значительной степени унифицирована с ракетой Python-4. Ракета может наводиться на цель как до запуска так и после. Вес ракеты 118 кг, активная радиолокационная головка самонаведения, осколочно-фугасная боевая часть." ссылка1
Цитата википедии французкой : " La République sud-africaine rejoignit le programme quelques années plus tard. Afin d’économiser du temps la cellule de base fut empruntée au Python IV. La version du Python IV fut agrandie et fut munie d’un auto-directeur actif. Le Rafael Alto fut officiellement présenté en 1988. Ce missile utilise les mêmes rails de lancement que la famille des Pythons, et peut être couplé à un viseur de casque pour les engagements à courte portée.
....... Le Derby est un missile à guidage actif, pouvant être utilisé en deux modes : l’un lui permettant d’accrocher la cible avant le tir, le second après le tir. Il dispose d’une capacité lock-down, shoot-down." ссылка2
На счет остального писать не буду Дерби могли взять из любых арсеналов, и ЦРУ такую штуку провернуть как 2 пальца обмочить.
Теперь по наведению Миг-29/ Скорпион на цель. Его наводили именно той сворой РЛС работа которых была зафиксирована ВКС ( см брифинг ГШ ), и факт работы категорически отрицается ВСУ под предлогом " были на ремонте"
. А насчет вашего утверждения что средства слежения ВС РФ там работали , и что они видели - пилиз факты в студию
.|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 19 июн 2016 21:58:50 |
Цитата: mic44 от 19.06.2016 18:22:38
1) По приведенным вами картинкам - типа залетали. Смотрим карту закрытого ВП:
Отсюда: http://rustelegraph.…tvo-11601/
А вот как выглядит типичный спрямленный маршрут из вашей ссылки:
Как мы видим, он якобы проходит над закрытой для полетов частью азовского моря. Это следствие "спрямления".
На приведенных мною спрямления нет. Это видно по кривизне треков и вейпоинтам, через которые проходили самолеты
2) "Минимальная" доработка для "Скорпиона" для использования "Дерби" будет заключаться в установке радара. А для этого его сперва необходимо разработать. На Су-39, например, предполагалась РЛС "копье" в подвесном контейнере. Потому что в самом самолете места под нее нет.
https://ru.wikipedia…1%D1%83-39
Без РЛС вы как будете обнаруживать цель и выдавать команды коррекции на ракету, пока она ее не завхатит своей ГСН?
Свора РЛС - это вы работающие "Куполы" имеете ввиду? Не подскажете ли, каким образом вы будете передавать информацию летчику? Голосом? Если голосом, нам опять нужна РЛС для обнаружения цели. Если какой-то автоматизированный метод, расскажите мне про возможности сопряжения 9С18 и Су-25. Это не Су-27 или Миг-29, там нет автоматизированного наведения с земли.
Цитата: ЦитатаА насчет вашего утверждения что средства слежения ВС РФ там работали , и что они видели - пилиз факты в студию
Я думаю, вы прекрасно понимаете, что ввиду #настамнет, фактов что именно они видели в паблике нет. Однако, если бы была засечена атака самолета на боинг - это уже было бы представлено как доказательство.
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 00:11:42 |
Цитата: Rurouni_ от 19.06.2016 19:58:50
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1) вот такое спрямление :
Заинтересованные могут найти более точно спрямленные марiшруты пролета MH-17 в предшествующие дни. Самое забавное если щелкнуть по ссылке первичного источника то скриншот снятый в те дни
не соотвествует отображаему сегодня.
ссылка ( картинка почему -то не вставляется смотрите по ссылке ) . Видно что маршруты не входили в зону заперщеную Евроконтролем. Я уже говорил что мои скрины скаченные 19.04.14 не соотвествуют маршрутам за те же даты 20.04.14. Более того скаклы обьясняли изменение маршрута грозой в районе Елизаветграда( Днепропетровска).2) наведение возможно как голосом с командного пункта так и телеметрией по показаниям наземных радаров, в том числе и типа" Купол". Достаточно вывести перехватчик на досточно близкую позицию и цель будет захвачена ИК головкой не говоря об активной РЛС головкой самоноведения. Техник по моему это тоже обьяснил.
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 03:39:54 |
Цитата: mic44 от 19.06.2016 22:11:42
1) Почему оно не соответствует сегодняшнему - вам расскажет любой советский школьник, у которого была не только карта мира, но и глобус. Земля круглая и в проекции на плоскую карту кратчайший маршрут будет выглядеть как на сегодняшнем изображении. А раньше эти точки соединялись простой прямой. Сути дела это не меняет, все таже аппроксимация по двум точкам. Не верите? Откройте треклог: http://ru.flightawar…K/tracklog
Начиная с 15:47 и до 20:57 его позиция "estimated". Перевод нужен?
В 15:45:23 его координаты были 51.3487 23.5209. Это граница Польши и Украины.
В 20:57:50 его координаты 27.7156 73.8762. Это уже Индия. Вот между этими точками FlightAware просто провел прямую. По карте. А потом он отошел от теории плоской земли и провел кратчайшее расстояние по глобусу.
А теперь смотрим треклог того самого злополучного рейса 17 июля: http://ru.flightawar…K/tracklog
Что мы видим? Есть точка в 16:11:13, с координатами 51.2265 24.8316. Это в/на Украине, недалеко от границы с Польшей. А следующая точка внесена видимо руками, по месту крушения. В 17:19:59 с координатами 48.1350 38.5030
Вот и все. А вы по таким аппроксимированным данным пытаетесь строить гипотезы, что кто-то зачем-то направил самолет в зону конфликта. Не направлял никто, он каждый день там летал. Просто берите треклог с флайтрадара, у которого есть актуальные данные по полетам над Украиной, а не с флайтавара, который знает только Польшу и Индию.
2) Чтобы цель была захвачена ГСН, эту цель надлежит ей указать. Механизмы используются разные. Р-73 с ТГСН цель указывается при помощи НСЦ щель-зум. Ракетам с РЛСГН цель указывается при помощи БРЛС. Такой роскоши как РЛС у Су-25КМ нет. Зато есть НСЦ DASH. Это значит, что пилоту необходимо своими глазами увидеть цель для выдачи ЦУ ракете. А с этим проблема, в районе падения боинга в тот день было ну очень облачно:
И пилоту Су-25 пришлось бы подниматься выше 10'000 футов (3 километра) чтобы просто увидеть боинг и начать атаку. А при этом никакой возможности укрыться от российских радаров за радиогоризонтом уже нет. Еще один нюанс. DASH работает только с "Питоном", он не синхронизируется с Дерби. Для последней ЦУ выдается иначе.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 20 июн 2016 22:11:45 |
Цитата: Rurouni_ от 19.06.2016 19:58:50
На всякий случай. Для применения ракет с АКТИВНОЙ радиоГСН в ограниченном режиме - по визуально видимой цели - в принципе можно обойтись и без радара. Так, например, как это было сделано и испытано с моим участием в ноябре 1991-го. Ракета Р-77 (надеюсь, никому не надо говорить, что это ракета именно с активной ГСН?) была применена по вертолету-цели с работающим двигателем (стоял на земле) с носителя, на котором в помине не было РЛС. Результат - ракета вошла в кабину цели.
Это исключительно в порядке технической справки.
О доработке Су-25 под Питон/Дерби. На фото доработанных в части установки цифрового прицела и прочего украинских Су-25 (есть такие, эскадрилья 299) никаких АПУ для ракет "воздух-воздух", кроме штатных для Су-25 ракет Р-60 - нет и в помине. Даже АПУ-73 (под Р-73) нет.
Поэтому версию с поражением Боинга ракетами "Питон" или "Дерби" с Су-25 развивать не стоит. Если что и было - так это дострел уже пораженного (и скорее всего - Буком) Боинга Су-25-ми ракетами Р-60. Все-таки показания Агапова давались под полиграф, кто понимает - понимает, что это серьезно..
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 02:49:22 |
Цитата: Technik от 20.06.2016 20:11:45
Про стрельбу Р-77 по вертолету интересно. Можете рассказать про процесс целеуказания? В рамках того что можно говорить, естественно.
Показания Агапова противоречат фактам. "Вылетело 3 су-25, вернулся 1" - это было 23 июля. Как раз тогда Украина потеряла сразу 2 Су-25. А боинг был сбит 17го июля. "Свидетель" явно путается во времени.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 09:46:42 |
Цитата: Rurouni_ от 21.06.2016 00:49:22
Мне, честно говоря, не очень хочется что-либо рассказывать человеку, так откровенно демонстрирующему свою предвзятость - предвзятость в совершенно понятную сторону. В данном конкретном случае имею в виду кавычки, которые вы поставили свидетелю Агапову.
Еще раз - его допрашивали в СК РФ под полиграф. Ложь в этом случае вскрывается мгновенно - если только допрашиваемый не специально подготовленный человек.
Поэтому Агапов мог ОШИБАТЬСЯ - он, возможно, и ошибся, говоря о двух сбитых именно 17-го, потому что внутренне считал это правдой - но приведенные им слова Волошина ("не в том месте") и его утверждение о возврате волошинского Су-25 без ракет - как минимум заслуживают быть услышанными и запомненными. Жаль, меня на том допросе не было. Я бы сходу положил перед ним фото Р-60 и Р-73. Вот до "Питона" бы точно не додумался - но хватило бы и этих двух.
Уверения же украинской стороны, что 17-го военные самолеты не летали, на фоне постоянного ее вранья не стоят и копейки. Еще бы - это было бы равноценно открытому признанию в том, что именно украинские ВС сбили Боинг. Это будет отрицаться до скончания века.
Но вам было показано, что как минимум один самолет - летал. Если вы это не воспринимаете как доказательство - ваше дело.
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 13:48:19 |
Цитата: Technik от 21.06.2016 07:46:42
Я не говорю о том, что самолеты не летали. Могли летать. Я говорю, что потеря двух штурмовиков о которой говорит Агапов состоялась не 17го, а 23го числа. Проходил ли проверку на полиграфе? Это вопрос. У нас есть только заявление СК РФ о факте проверки. Возможно проходил, возможно нет. То что Су-25 вернулся без Р-60 - такое быть могло, например в случае если обстрелял по ошибке своего или вступил в ВБ с самолетами ВВС РФ. Но поражение боинга явно произошло не ими, судя по повреждениям. Вы же понимаете, как Р-60 устроена и в какое место самолета она попадет? И какая у нее БЧ?
Точно так же как он перепутал даты, он легко мог перепутать и слова Волошина. Например "не тот самолет" могло означать, что имел случай friendly fire с его стороны. Или такого заявления вообще не было
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 15:39:37 |
Цитата: Rurouni_ от 21.06.2016 11:48:19
Вы в своем уме, или начитались вот этого или подобного укро-бреда
http://news.bigmir.n…skij-Su-25
комментировать который - это опускаться до уровня этих идиотов?
Вы вообще - читаете ли написанное, или читаете, как глухарь токует (когда он "поет", он ничего вокруг себя не слышит)? Сто раз говорилось, что поражений могло быть не одно и что Р-60 могли пускаться по уже пораженному Боингу.
И последнее. Вот если заявления "не тот самолет" не было - т.е. это была ложь, подобное вскрывается полиграфом "на раз". Но вы же уже и СК РФ готовы обвинять во лжи. Так что разговоры с вами я заканчиваю.
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 20:55:15 |
Цитата: Technik от 21.06.2016 13:39:37
Я допускаю возможность атаки нашими самолетами укровских. Если наше ПВО по ним стреляли, почему не могли самолёты?
Второго поражения боинга не было. Если вы утверждаете обратное - покажите фрагмент, который имеет следы поражения р-60. В выкладке таких нет.
С СК РФ вариантов масса. Они могли не проводить проверку на полиграфе, могли проводить, но исказить результаты. Свидетель мог убедить себя в существовании событий, которых не было. Наконец, фраза могла иметь другой контекст. Я не доверяю СК как источнику, они как и ГШ на публику любую хрень могут нести. Готов рассматривать только фактическую информацию. Или рассматривать реальных экспертов, таких как Алмаз Антей
|
|
Филатов Иван ( Слушатель ) |
| 22 июн 2016 09:32:10 |
Цитата: Rurouni_ от 21.06.2016 18:55:15
После таких заявлений от данного персонажа - вы еще сомневаетесь, что он не засланный?
У него уже наши самолеты воюют с укровскими.
Ветка скатилась в говно из-за таких вот персонажей вроде Rurouni
Которые призваны или продвигать бредовые версии (самолеты РФ уже появились у него), или сливать более менее реальные (ракета ВВ украинского самолета).
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 22 июн 2016 13:22:19 |
Ну все, вы меня раскусили. Я засланный казачок, тут по 10грн за пост работаю
И я вам даже больше скажу. Что наша ПВО работала по УкроВВС - это секрет полишенеля. Никто особо и не скрывает. А зимой "Панцири" и "Торы" вообще в открытую притащили на Донбасс. Могли ли наши ВВС разок отработать по УкроВВС? Миг-29 угостил УРВВ в свое время грузинский БЛА. Не вижу причин, почему в 2014 не могли подстрелить кого-нибудь близко подлетевшего к границе.
Заодно, давайте я вам еще одного "засланного казачка" сдам. Тоже выдвигает "бредовые" идеи, что российская ПВО работала по Укровским литакам:
Ну и наконец, если вы считаете реальной версию поражения боинга ракетой ВВ с Украинского самолета, вы конечно же сможете назвать, что это была за ракета и каким самолетом она была выпущена. Напомню, вам нужно, чтобы одновременно были выполнены два условия - ракета должна иметь ОФ БЧ и уметь приходить в упрежденную точку, то есть - иметь ПАРЛГСН или АРЛГСН.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2016 17:06:39 |
Цитата: Technik от 20.06.2016 20:11:45
1. В этом случае известен тип цели "вертолет на земле" (скорость вращения лопастей) и, следовательно, известен доплеровский сдвиг. Неплохо бы еще узнать цель этих испытаний.
2. Это как раз случай наведения в упрежденную точку встречи. О чем я и втолковываю здесь.
Все это нашему случаю с MH-17 отношения не имеет.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 21 июн 2016 20:54:36 |
Цитата: fugu01 от 21.06.2016 15:06:39
Цель этих испытаний - как раз оценить возможность работы Р-77 по такой специфической цели, как вертолет. При этом на ракету выдавался соответствующий тип цели. Не забудьте, это была первая в СССР (вот про Р-33 не помню, было ли у нее что-то подобное) ракета "воздух-воздух" с бортовой ЦВМ. Эта ЦВМ и решала подобные задачи.
О каком наведении в упрежденную точку вы говорите? Вертолет благополучно стоял на земле (на небольшом холмике, если точнее) - но крутил винтами так, как будто бы он летел. А прицеливание осуществлялось визуально - я же сказал, РЛС конкретно на этой машине не было, она предназначалась для испытаний ОЭПрНК.
Да, к МН-17 это никоим краем. Согласен.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 13:05:09 |
Цитата: mic44 от 19.06.2016 13:07:34
2. Су-25 Скорпион не может дать целеуказание АРЛГСН Дерби, потому что Скорпиону неоткуда взять дальность до Боинга и скорость сближения с Боингом. А без этих данных АРЛГСН ничего не захватит. Познакомьтесь с тем, как работают АРЛГСН.
1. У АРЛГС есть только режим наведения на помеху, как ПРЛГСН она работать не может - разный принцип работы и антенны.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 июн 2016 13:18:23 |
Цитата: mic44 от 19.06.2016 13:07:34
Если Вы хотите подставить под статью "охотника, вышедшего на охоту с ружьем" Вы не будете использовать нож, Вы возьмете ружье. Но вот незадача у охотника оказались "патроны с дробью волчьего калибра", а у вас только обычные. Поэтому Вы в суде показываете фото охотника с ружьем и кричите что убили-то из ружья. А также пытаетесь подсунуть "экспертам" (которые на самом деле плохо в этом разбираются) крупные дробины (1 ПЭ), пыж (сопло) якобы найденные на месте убийства без протокола изъятия улик . "Охотник" говорит - не мог я стрелять обычными. а меня их давно нет, сдал все ибо пользоваться небезопасно - дробину Вы подбросили и рез-ты баллистической экспертизы, проведенной настоящими экспертами суд к вниманию не принимает.... Но признаться в том что выходил на охоту не может (чтобы не подставлять ГлавЛесничего) ибо в присяжных сидят истеричные барышни. Аналогия думаю понятная.
ПыСы Напомню что версию со Скорпионом-Питоном-5 вообще первый в рунете высказал я на этой самой ветке в качестве иллюстрации, как рождаются "конспирологические теории" и задолго до СК РФ