Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,843,209 13,461
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.525

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  587

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: fugu01 от 17.06.2016 17:38:07mic44, неужели Вам так трудно уяснить, что характер повреждений Боинга не соответствует повреждениям от воздействия стержневой БЧ ракеты Р-27. Существование Р-27 с ОФБЧ не только не подтверждено фактически - указанием хотя бы одного "живого" экземпляра, но даже ни в одном источнике не указан ее индекс, который обязан отличаться от индекса ракеты с стержневой БЧ. Я понимаю, что свойств траекторий метода пропорционального сближения Вы не знаете. Поэтому просто запомните, что если Вы не передаете ракете перед пуском данных о параметрах движения  цели и начальных условиях пуска ракеты (в той или иной форме) и не определяете упрежденную точку встречи, то для целеуказания ГСН (прицеливания) Вам придется совмещать продольную ось самолета с направлением на цель, и ракете после пуска придется "догонять" цель, то есть подходить к цели практически сзади, примерно как ЗУР С-125, ибо в системе самонаведения есть еще и запаздывание. Не в ту зону Боинг доложен был быть поражен при таком пуске.
Спайдер использует свою РЛС для целеуказания. Питон и Дерби существенно различаются.

З.Ы. Елы-палы, Дончанку минуснул по ошибке. Как исправить?

МН-17 НЕ был сбит ракетой ЗРК БУК!
Вопрос: "Чем был поражен Боинг?"
*****
P.S.
Почему отрицается поражение авиапушкой с МИГ-29 или СУ-27?
  • +0.15 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.42
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,976
Читатели: 10
Цитата: nekto_mamomot от 18.06.2016 13:15:42А-ха-ха!
Слился "кумачевый": перешел на хамство с использованием родственников оппонента!
А ты копытами отстучи назад: к началу треда! Кто там первым начал назвать оппонента "засланным казачком",
защищающим укро-убийц? Ты назвал! А только тебе хвост прижали, на "мамочку" перешел!
*****
По аналогии: без АУ или АС!

Послушайте....давайте без рванья тельняшки и кидания какашками. Есть мысли или факты, высказываемся. Нечего сказать лучше помолчать.
  • +0.15 / 4
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.42
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,976
Читатели: 10
Цитата: nekto_mamomot от 18.06.2016 13:31:30МН-17 НЕ был сбит ракетой ЗРК БУК!
Вопрос: "Чем был поражен Боинг?"
*****
P.S.
Почему отрицается поражение авиапушкой с МИГ-29 или СУ-27?

Объясняли, объясняли Вам доклад АА и рез-ты эксперимента, Вы все равно их трактуете по своему. В сотый раз - Боинг не был сбит ЗУР 9М38М1 с БЧ 9Н314М, содержащей ПЭ в форме двутавров. НО мог быть сбит ЗУР 9М38 которая на тот момент 3 года как снята с вооружения в РФ и есть у хохлов.

Наличие в р-не падения неопознанного ЛА не отрицается и версии с применением Р-27 с ОФБЧ или УРВВ иностранного пр-ва имеют право на жизнь.

Игоря Безлера тоже запишете в предатели? Он на вопрос кто сбил прямо ответил "в/с 154-ого зрп ВСУ"
Отредактировано: AlexanderII - 18 июн 2016 15:48:39
  • +0.06 / 3
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.73
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,638
Читатели: 19
Цитата: nekto_mamomot от 18.06.2016 13:31:30МН-17 НЕ был сбит ракетой ЗРК БУК!
Вопрос: "Чем был поражен Боинг?"
*****
P.S.
Почему отрицается поражение авиапушкой с МИГ-29 или СУ-27?

Потому что на высоте Боинга в17.20.03 рядом с ним не было других самолетов. Никаких от слова ваааааще.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.18 / 2
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 17.06.2016 15:06:15 -  runori почти слово в слово повторят ахинею скаклов прошлого года,  при чем они появлялись парами перед публикацией доклада чуть ли не каждую неделю..... 
На  вопрос  " Виноваты ли власти Украины  в посылке гражданского борта в зону БД ???"  начинают юлить или просто не замечать вопроса.     Так и выше указанный тип начал по 10 кругу вытаскивать разную требуху.   Теперь по существу:
1.  -  неуверенный ответ что должно было быть закрыто воздушное пространство так как хунта заявила что ихние летаки ( АН-26 и СУ-25) были сбиты на высотах ~ 6000 метров.
Год назад пришли к выводом что АН -26 выполнял задачу по десантированию грузов - т.е должен был опустится на высоту не более  2000 м  . Также по СУ- 25 можно заявить что угодно доказательств представлены не были. По этому  литаки  были сбиты ПЗРК  как и все предшествующие.     При этом вышеуказный " аналитик" не заметил что MH -17 целую неделю до этого обходил зону БД и пролетал в районе Перекопа и северо- востока Крыма   и именно 17 июля его отправили в зону БД. 
 Вырисовывается цепочка гибель литаков ( до этого не было) на высоте 6000 м -> изменение маршрута полета на зону БД  -> атака МH-17 -> навешивание убийства на ополченцов и РФ.   
Ответ "аналитика"  runori  просто соотвествует  предолжению из доклада голландской комиссии. ( при этом он его просто выдавил как нормальный работник СБУ Веселый).

1) Я четко ответил - что Украина однозначно виновна в том, что она не закрыла воздушное пространство. Закрыть ВП - означает запретить самолетам гражданской авиации летать над зоной конфликта. Всем. Если вы приверженец конспирологической теории о направлении MH17 именно 17 июля в зону конфликта, то вот вам его маршруты за две недели до:

Как мы видим, все они проходят над зоной БД. Никто специально конкретно этот борт не отправлял. Более того, в момент поражения MH17 в небе над донбассом находилось еще 2 гражданских воздушных судна. Движение гражданской авиации над зоной конфликта было весьма интенсивным.
А вот как летали другие авиакомпании:



Эир Франс и Бритиши облетали Украину, рейсы Малазийцев, Тайцев, KLM и Люфтганзы регулярно проходили над зоной конфликта.

Цитата: ЦитатаГод назад пришли к выводом что АН -26 выполнял задачу по десантированию грузов - т.е должен был опустится на высоту не более  2000 м  . Также по СУ- 25 можно заявить что угодно доказательств представлены не были.


Кто там к какому выводу пришел на авантюре - значения не имеет. Имеет значение, что если Украина убеждена, что самолеты были сбиты на высотах выше 6000 метров, воздушное пространство надо закрывать. Потому как зенитные ракеты которые способны сбить самолет на высоте 6 километров, достают и до гражданских эшелонов.

Цитата: Цитата2. По семейству ракет  Питон/Дерби. Ракета Дерби является подвидом семейства Питон ссылка и используется  как с  разных авиа платформ так и с поверхности  - ЗРК " Спайдер ".

Что это означает - это означает что системы запуска , диагностики и т.д унифицированы. Разница для комплекса управления огнем должна быть минимальной просто из логики удобства производства  и простоты обслуживания. 
Еще раз повторяю,  исходя из предшествующих событий,  характера поражения,  MH -17 был сбит авиационной ракетой  с малой БЧ - либо Р-27,  либо Питон/Дерби спец летчиком.


Да будет вам известно, что "Спайдера" существует несколько версий. И ракеты "Дерби" могут применять только ЗРК с РЛС. Есть "бюджетный" вариант спайдера, с оптической системой обнаружения и ракетами Питон-4. Например, именно такую кастрированную версию продали грузинам. Почему Дерби только для ЗРК с РЛС - читайте выше, я описывал. Захват после пуска возможен только при наличии РЛС. У Су-25 радара нет, поэтому "Дерби" ни одна из модификаций Су-25 применять не может.
  • -0.06 / 8
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,118.73
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,318
Читатели: 0
Цитата: Technik от 18.06.2016 14:12:32Потому что на высоте Боинга в17.20.03 рядом с ним не было других самолетов. Никаких от слова ваааааще.


Цитата: ЦитатаКроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.


По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.


Выступление начальника Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ  генерал-лейтенанта Андрея Картаполова:


http://function.mil.…654@egNews

  • +0.16 / 1
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: Rurouni_ от 18.06.2016 23:19:011) Я четко ответил - что Украина однозначно виновна в том, что она не закрыла воздушное пространство. Закрыть ВП - означает запретить самолетам гражданской авиации летать над зоной конфликта. Всем. 
Как мы видим, все они проходят над зоной БД. Никто специально конкретно этот борт не отправлял. Более того, в момент поражения MH17 в небе над донбассом находилось еще 2 гражданских воздушных судна. Движение гражданской авиации над зоной конфликта было весьма интенсивным.
А вот как летали другие авиакомпании:



Эир Франс и Бритиши облетали Украину, рейсы Малазийцев, Тайцев, KLM и Люфтганзы регулярно проходили над зоной конфликта.



Кто там к какому выводу пришел на авантюре - значения не имеет. Имеет значение, что если Украина убеждена, что самолеты были сбиты на высотах выше 6000 метров, воздушное пространство надо закрывать. Потому как зенитные ракеты которые способны сбить самолет на высоте 6 километров, достают и до гражданских эшелонов.



Да будет вам известно, что "Спайдера" существует несколько версий. И ракеты "Дерби" могут применять только ЗРК с РЛС. Есть "бюджетный" вариант спайдера, с оптической системой обнаружения и ракетами Питон-4. Например, именно такую кастрированную версию продали грузинам. Почему Дерби только для ЗРК с РЛС - читайте выше, я описывал. Захват после пуска возможен только при наличии РЛС. У Су-25 радара нет, поэтому "Дерби" ни одна из модификаций Су-25 применять не может.

  по 1) на     ссылка 1    показан маршрут MH -17 c 14 по 17 июля 2014.   Он не соответсвует представленной вами картинке.
Также 19.07.14   я скачал маршрут  MH - 17 c 8.07.14 -  18.07.14 c сайта http://ru.flightaware.com/ . Они полностью  потверждают изложенное  ссылка 1 .   20- го я опять посмотрел маршруты предыдущих дней и обнаружил что траектории маршрутов перерисованы !!!.В связи сэтим попробовал сверится с ранее записаными данными ,но браузеры их почему - то не читают. Если кто -то из камрадов программистов может открыть - точнее сложить эти данные, готов   переслать папку.  
  по 2)   я не говорил про Спайдер - Дерби , я говорил и говорю про Су-25 " Скорпион" - Дерби.  Я предполагаю,  что   на  грузинский  Скорпион  навесили Дерби и отправили на охоту за MH - 17.  Технически это осуществимо так как система управления огнем фактически  унифицирована,  а головка самонаведения - активная РЛС. Уверен что головка может работать не только в активном но  и в пассивном режиме, то есть наводится на излучение радара цели.  Почему жертвой выбрали малазийскую авиакомпанию ? - да потому,  что на индийцев надавить сложнее. Индийцы  бы сами провели расследование, а малазийцы даже обломки  их  же самолета забрать не могут.   Крутой
Отредактировано: mic44 - 19 июн 2016 15:13:04
  • +0.16 / 5
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 19.06.2016 13:07:34по 1) на     ссылка 1    показан маршрут MH -17 c 14 по 17 июля 2014.   Он не соответсвует представленной вами картинке.
Также 19.07.14   я скачал маршрут  MH - 17 c 8.07.14 -  18.07.14 c сайта http://ru.flightaware.com/ . Они полностью  потверждают изложенное  ссылка 1 .   20- го я опять посмотрел маршруты предыдущих дней и обнаружил что траектории маршрутов перерисованы !!!.В связи сэтим попробовал сверится с ранее записаными данными ,но браузеры их почему - то не читают. Если кто -то из камрадов программистов может открыть - точнее сложить эти данные, готов   переслать папку.  
  по 2)   я не говорил про Спайдер - Дерби , я говорил и говорю про Су-25 " Скорпион" - Дерби.  Я предполагаю,  что   на  грузинский  Скорпион  навесили Дерби и отправили на охоту за MH - 17.  Технически это осуществимо так как система управления огнем фактически  унифицирована,  а головка самонаведения - активная РЛС. Уверен что головка может работать не только в активном но  и в пассивном режиме, то есть наводится на излучение радара цели.  Почему жертвой выбрали малазийскую авиакомпанию ? - да потому,  что на индийцев надавить сложнее. Индийцы  бы сами провели расследование, а малазийцы даже обломки  их  же самолета забрать не могут.   Крутой

1) Конечно не соответствует, потому что вы дали ссылку на семплированный маршрут. Вы внимательно посмотрите, там взяты несколько точек и соединены прямыми. Это не маршруты, по которым летали самолеты а ломанные, построенные по нескольким опорным точкам. В реальности такие полеты были невозможны, поскольку на тот момент иностранные самолеты не залетали в ВП Крыма. Ну и карту воздушных коридоров гляньте.
На флайтэвер данные не меняли, они просто заменили семплированные данные на полные.
2) А зря вы не прочитали внимательно про спайдер. Я же вам написал, что только версия с РЛС может использовать "Дерби". На Су-25 РЛС нет.
Итак, как выглядит ваша версия:
Взяли Грузинский Су-25, незаметно перегнали в/на Украину. Откуда-то достали Дерби, хотя у Грузин только Питон-4. Каким-то образом его подвесили. И каким-то образом обеспечили возможность его применения, хотя СУВ Су-25КМ не позволяет использовать Дерби.
Далее, этот самый грузинский Су-25 отправился на охоту за Боингом на Донбасс. Каким-то чудесным образом он смог увернуться от российских военных РЛС, в том числе и от А-50, которые патрулировали вдоль границы.
Поскольку в тот день была плотная облачность, то данный Су-25 получал команды на пуск с земли. Ибо находясь ниже уровня облаков увидеть боинг он никак не мог. РЛС-то нету.
Последовательно выполняя команды с земли, пилот Су-25 перевел Дерби в режим пассивного самонаведения, осуществил захват цели, а затем произвел пуск. Для выполнения этой операции ракета "Дерби" была модифицирована, поскольку режим HOJ у оригинальной ракеты отсутствует.
Далее, ракета чудесным образом телепортируется к кабине боинга, оказываясь слева-сверху-спереди. Почему телепортируется? Потому что в режиме пассивного самонаведения ракета знает только угловые координаты цели и не может наводится в упрежденную точку.
Итого, мы имеем:
Эксклюзивно доработанный Су-25КМ, с возможностью применения Дерби и стелс-покрытием.
Эксклюзивный канал связи, который оказался неперехватываемым, через который Су-25 получал команды.
Эксклюзивная версия Дерби, которая обладает режимом пассивного самонаведения.
Эксклюзивный компактный телепортатор, который при подлете к цели перенес ракету в необходимую для подрыва точку.

В принципе, версия конечно имеет право на жизнь, но обладает таким же уровнем достоверности, как "Луганская ОГА обстреляна ополченцами из ПЗРК".
  • +0.09 / 4
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: Rurouni_ от 19.06.2016 17:28:181) Конечно не соответствует, потому что вы дали ссылку на семплированный маршрут. Вы внимательно посмотрите, там взяты несколько точек и соединены прямыми. Это не маршруты, по которым летали самолеты а ломанные, построенные по нескольким опорным точкам. В реальности такие полеты были невозможны, поскольку на тот момент иностранные самолеты не залетали в ВП Крыма. Ну и карту воздушных коридоров гляньте.
На флайтэвер данные не меняли, они просто заменили семплированные данные на полные.
2) А зря вы не прочитали внимательно про спайдер. Я же вам написал, что только версия с РЛС может использовать "Дерби". На Су-25 РЛС нет.
Итак, как выглядит ваша версия:
Взяли Грузинский Су-25, незаметно перегнали в/на Украину. Откуда-то достали Дерби, хотя у Грузин только Питон-4. Каким-то образом его подвесили. И каким-то образом обеспечили возможность его применения, хотя СУВ Су-25КМ не позволяет использовать Дерби.
Далее, этот самый грузинский Су-25 отправился на охоту за Боингом на Донбасс. Каким-то чудесным образом он смог увернуться от российских военных РЛС, в том числе и от А-50, которые патрулировали вдоль границы.
Поскольку в тот день была плотная облачность, то данный Су-25 получал команды на пуск с земли. Ибо находясь ниже уровня облаков увидеть боинг он никак не мог. РЛС-то нету.
Последовательно выполняя команды с земли, пилот Су-25 перевел Дерби в режим пассивного самонаведения, осуществил захват цели, а затем произвел пуск. Для выполнения этой операции ракета "Дерби" была модифицирована, поскольку режим HOJ у оригинальной ракеты отсутствует.
Далее, ракета чудесным образом телепортируется к кабине боинга, оказываясь слева-сверху-спереди. Почему телепортируется? Потому что в режиме пассивного самонаведения ракета знает только угловые координаты цели и не может наводится в упрежденную точку.
Итого, мы имеем:
Эксклюзивно доработанный Су-25КМ, с возможностью применения Дерби и стелс-покрытием.
Эксклюзивный канал связи, который оказался неперехватываемым, через который Су-25 получал команды.
Эксклюзивная версия Дерби, которая обладает режимом пассивного самонаведения.
Эксклюзивный компактный телепортатор, который при подлете к цели перенес ракету в необходимую для подрыва точку.

В принципе, версия конечно имеет право на жизнь, но обладает таким же уровнем достоверности, как "Луганская ОГА обстреляна ополченцами из ПЗРК".

1) так они и не залетели в ВП Крыма. Это видно по "спрямленым" маршрутам.   Проблема в том что спрямленые маршруты до 20.07.14  кардинально отличаются от спрямленых маршрутов от 20.07.14  .  Ваши картинки думаю тоже хорошо спрямленны. Крутой
2) Я вам не зря привел  2 ссылки на Дерби/ Питон. Они говорят о том что эти ракеты одного семейства ( что кстати  потверждает их применение на ЗРК Спайдер).
Это означает:  а) что СУО унифицировано . б)  доработка  Скорпина не нужна или минимальна. 
Военлет подобран специально и должен быть из числа летчиков инструкторов, которые находились да и сейчас уверен находятся на аэродромах хунты.
Теперь по Дерби. Вы безапиляционно утверждаете что Дерби это  не Питон, это разные ракеты. 
Цитата википедии русской : "  Ракета выполнена по аэродинамической схеме "утка" и в значительной степени унифицирована с ракетой Python-4. Ракета может наводиться на цель как до запуска так и после. Вес ракеты 118 кг, активная радиолокационная головка самонаведения, осколочно-фугасная боевая часть." ссылка1
Цитата википедии французкой : "   La République sud-africaine rejoignit le programme quelques années plus tard. Afin d’économiser du temps la cellule de base fut empruntée au Python IV. La version du Python IV fut agrandie et fut munie d’un auto-directeur actif. Le Rafael Alto fut officiellement présenté en 1988. Ce missile utilise les mêmes rails de lancement que la famille des Pythons, et peut être couplé à un viseur de casque pour les engagements à courte portée.
 .......   Le Derby est un missile à guidage actif, pouvant être utilisé en deux modes : l’un lui permettant d’accrocher la cible avant le tir, le second après le tir. Il dispose d’une capacité lock-down, shoot-down." ссылка2


 На счет остального писать  не буду  Дерби могли взять из любых арсеналов, и ЦРУ такую штуку провернуть как 2 пальца обмочить.
 Теперь по наведению  Миг-29/ Скорпион  на цель. Его наводили именно той сворой РЛС работа которых была зафиксирована ВКС ( см брифинг ГШ ), и факт работы категорически отрицается ВСУ под предлогом " были на ремонте" ПодмигивающийКрутой.  
 А насчет вашего утверждения что средства слежения ВС РФ  там работали  ,   и что они видели -   пилиз факты в студию   ПодмигивающийКрутой.
 
Отредактировано: mic44 - 19 июн 2016 21:18:16
  • -0.19 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.73
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,638
Читатели: 19
......

Камрад, я же отвечал на вопрос Мамомота «Почему отрицается поражение авиапушкой с МИГ-29 или СУ-27?»

 
Нужно было, конечно, уточнить, отвечая – что я исключаю ПЕРВОЕ (!!!) поражение Боинга из авиапушки. Первое было – ракетное, не будем сейчас говорить, Бук или ракета «воздух-воздух», но еще раз – первое – НЕ ПУШКА!
 
Отрицаю по той причине, что для обстрела из пушки истребитель должен был быть рядом с Боингом (дистанция – сотни метров) и на его высоте - плюс-минус пару сотен метров. В момент первого поражения, в 17.20.03 – никаких отметок рядом с Боингом нет.
 
Упомянутый «самолет украинских ВВС, предположительно Су-25» - если это был именно Су-25, или какой-то другой самолет укроВВС, засветился на диспетчерском видео только в 17.20.49. Когда Боинг был уже поражен.
 
Вы все поняли?
 
«Я его срезал, как ребёнка!»Веселый (с)
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.13 / 6
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 19.06.2016 18:22:381) так они и не залетели в ВП Крыма. Это видно по "спрямленым" маршрутам.   Проблема в том что спрямленые маршруты до 20.07.14  кардинально отличаются от спрямленых маршрутов от 20.07.14  .  Ваши картинки думаю тоже хорошо спрямленны. Крутой
2) Я вам не зря привел  2 ссылки на Дерби/ Питон. Они говорят о том что эти ракеты одного семейства ( что кстати  потверждает их применение на ЗРК Спайдер).
Это означает:  а) что СУО унифицировано . б)  доработка  Скорпина не нужна или минимальна. 
Военлет подобран специально и должен быть из числа летчиков инструкторов, которые находились да и сейчас уверен находятся на аэродромах хунты.
Теперь по Дерби. Вы безапиляционно утверждаете что Дерби это  не Питон, это разные ракеты. 
Цитата википедии русской : "  Ракета выполнена по аэродинамической схеме "утка" и в значительной степени унифицирована с ракетой Python-4. Ракета может наводиться на цель как до запуска так и после. Вес ракеты 118 кг, активная радиолокационная головка самонаведения, осколочно-фугасная боевая часть." ссылка1
Цитата википедии французкой : "   La République sud-africaine rejoignit le programme quelques années plus tard. Afin d’économiser du temps la cellule de base fut empruntée au Python IV. La version du Python IV fut agrandie et fut munie d’un auto-directeur actif. Le Rafael Alto fut officiellement présenté en 1988. Ce missile utilise les mêmes rails de lancement que la famille des Pythons, et peut être couplé à un viseur de casque pour les engagements à courte portée.
 .......   Le Derby est un missile à guidage actif, pouvant être utilisé en deux modes : l’un lui permettant d’accrocher la cible avant le tir, le second après le tir. Il dispose d’une capacité lock-down, shoot-down." ссылка2


 На счет остального писать  не буду  Дерби могли взять из любых арсеналов, и ЦРУ такую штуку провернуть как 2 пальца обмочить.
 Теперь по наведению  Миг-29/ Скорпион  на цель. Его наводили именно той сворой РЛС работа которых была зафиксирована ВКС ( см брифинг ГШ ), и факт работы категорически отрицается ВСУ под предлогом " были на ремонте" ПодмигивающийКрутой.  
 А насчет вашего утверждения что средства слежения ВС РФ  там работали  ,   и что они видели -   пилиз факты в студию   ПодмигивающийКрутой.
 

1) По приведенным вами картинкам - типа залетали. Смотрим карту закрытого ВП:



Отсюда: http://rustelegraph.…tvo-11601/
А вот как выглядит типичный спрямленный маршрут из вашей ссылки: 

Как мы видим, он якобы проходит над закрытой для полетов частью азовского моря. Это следствие "спрямления".
На приведенных мною спрямления нет. Это видно по кривизне треков и вейпоинтам, через которые проходили самолеты
2) "Минимальная" доработка для "Скорпиона" для использования "Дерби" будет заключаться в установке радара. А для этого его сперва необходимо разработать. На Су-39, например, предполагалась РЛС "копье" в подвесном контейнере. Потому что в самом самолете места под нее нет.
https://ru.wikipedia…1%D1%83-39
Без РЛС вы как будете обнаруживать цель и выдавать команды коррекции на ракету, пока она ее не завхатит своей ГСН?
Свора РЛС - это вы работающие "Куполы" имеете ввиду? Не подскажете ли, каким образом вы будете передавать информацию летчику? Голосом? Если голосом, нам опять нужна РЛС для обнаружения цели. Если какой-то автоматизированный метод, расскажите мне про возможности сопряжения 9С18 и Су-25. Это не Су-27 или Миг-29, там нет автоматизированного наведения с земли.

Цитата: ЦитатаА насчет вашего утверждения что средства слежения ВС РФ  там работали  ,   и что они видели -   пилиз факты в студию   ПодмигивающийКрутой.

Я думаю, вы прекрасно понимаете, что ввиду #настамнет, фактов что именно они видели в паблике нет. Однако, если бы была засечена атака самолета на боинг - это уже было бы представлено как доказательство.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
По словам официального представителя МИД РФ Марии Захаровой, расследование катастрофы в небе над Украиной «закапывают» противники России
Источник: http://ukraina.ru/news/20160619/1016679699.html

По словам официального представителя МИД РФ Марии Захаровой, расследование катастрофы в небе над Украиной «закапывают» противники России Как заявила Мария Захарова в интервью Дмитрию Пучкову, расследование катастрофы Боинга-777 в небе над Украиной сознательно затягивается и превращается в фарс «Все, что делалось, на направлении расследования — это как раз закапывание этого расследования глубоко в землю.

Полный текст
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.14 / 5
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: Rurouni_ от 19.06.2016 19:58:501) По приведенным вами картинкам - типа залетали. Смотрим карту закрытого ВП:



Отсюда: http://rustelegraph.…tvo-11601/
А вот как выглядит типичный спрямленный маршрут из вашей ссылки: 

Как мы видим, он якобы проходит над закрытой для полетов частью азовского моря. Это следствие "спрямления".
На приведенных мною спрямления нет. Это видно по кривизне треков и вейпоинтам, через которые проходили самолеты
2) "Минимальная" доработка для "Скорпиона" для использования "Дерби" будет заключаться в установке радара. А для этого его сперва необходимо разработать. На Су-39, например, предполагалась РЛС "копье" в подвесном контейнере. Потому что в самом самолете места под нее нет.
https://ru.wikipedia…1%D1%83-39
Без РЛС вы как будете обнаруживать цель и выдавать команды коррекции на ракету, пока она ее не завхатит своей ГСН?
Свора РЛС - это вы работающие "Куполы" имеете ввиду? Не подскажете ли, каким образом вы будете передавать информацию летчику? Голосом? Если голосом, нам опять нужна РЛС для обнаружения цели. Если какой-то автоматизированный метод, расскажите мне про возможности сопряжения 9С18 и Су-25. Это не Су-27 или Миг-29, там нет автоматизированного наведения с земли.


Я думаю, вы прекрасно понимаете, что ввиду #настамнет, фактов что именно они видели в паблике нет. Однако, если бы была засечена атака самолета на боинг - это уже было бы представлено как доказательство.

 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1) вот такое спрямление :

Заинтересованные  могут найти более точно спрямленные марiшруты пролета MH-17  в предшествующие дни.  Самое забавное если щелкнуть по ссылке первичного источника то скриншот снятый в те дни   

не соотвествует  отображаему сегодня. УлыбающийсяПодмигивающий  ссылка ( картинка почему -то не вставляется смотрите по ссылке Крутой) . Видно что маршруты не входили в зону заперщеную Евроконтролем. Я уже говорил что мои скрины скаченные 19.04.14 не соотвествуют маршрутам за те же даты 20.04.14. Более того скаклы обьясняли изменение маршрута грозой в районе Елизаветграда( Днепропетровска).
2) наведение возможно  как  голосом с командного пункта так и  телеметрией по показаниям наземных радаров,  в том числе и типа" Купол". Достаточно вывести перехватчик на досточно близкую позицию и цель будет захвачена ИК  головкой не говоря об активной РЛС головкой самоноведения. Техник по моему это тоже обьяснил. 
Отредактировано: mic44 - 20 июн 2016 00:26:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 19.06.2016 22:11:42------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1) вот такое спрямление :

Заинтересованные  могут найти более точно спрямленные марiшруты пролета MH-17  в предшествующие дни.  Самое забавное если щелкнуть по ссылке первичного источника то скриншот снятый в те дни   

не соотвествует  отображаему сегодня. УлыбающийсяПодмигивающий  ссылка ( картинка почему -то не вставляется смотрите по ссылке Крутой) . Видно что маршруты не входили в зону заперщеную Евроконтролем. Я уже говорил что мои скрины скаченные 19.04.14 не соотвествуют маршрутам за те же даты 20.04.14. Более того скаклы обьясняли изменение маршрута грозой в районе Елизаветграда( Днепропетровска).
2) наведение возможно  как  голосом с командного пункта так и  телеметрией по показаниям наземных радаров,  в том числе и типа" Купол". Достаточно вывести перехватчик на досточно близкую позицию и цель будет захвачена ИК  головкой не говоря об активной РЛС головкой самоноведения. Техник по моему это тоже обьяснил.

1) Почему оно не соответствует сегодняшнему - вам расскажет любой советский школьник, у которого была не только карта мира, но и глобус. Земля круглая и в проекции на плоскую карту кратчайший маршрут будет выглядеть как на сегодняшнем изображении. А раньше эти точки соединялись простой прямой. Сути дела это не меняет, все таже аппроксимация по двум точкам. Не верите? Откройте треклог: http://ru.flightawar…K/tracklog

Начиная с 15:47 и до 20:57 его позиция "estimated". Перевод нужен?
В 15:45:23 его координаты были 51.3487 23.5209. Это граница Польши и Украины.
В 20:57:50 его координаты 27.7156 73.8762. Это уже Индия. Вот между этими точками FlightAware просто провел прямую. По карте. А потом он отошел от теории плоской земли и провел кратчайшее расстояние по глобусу.

А теперь смотрим треклог того самого злополучного рейса 17 июля: http://ru.flightawar…K/tracklog
Что мы видим? Есть точка в 16:11:13, с координатами 51.2265 24.8316. Это в/на Украине, недалеко от границы с Польшей. А следующая точка внесена видимо руками, по месту крушения. В 17:19:59 с координатами 48.1350 38.5030

Вот и все. А вы по таким аппроксимированным данным пытаетесь строить гипотезы, что кто-то зачем-то направил самолет в зону конфликта. Не направлял никто, он каждый день там летал. Просто берите треклог с флайтрадара, у которого есть актуальные данные по полетам над Украиной, а не с флайтавара, который знает только Польшу и Индию.

2) Чтобы цель была захвачена ГСН, эту цель надлежит ей указать. Механизмы используются разные. Р-73 с ТГСН цель указывается при помощи НСЦ щель-зум. Ракетам с РЛСГН цель указывается при помощи БРЛС. Такой роскоши как РЛС у Су-25КМ нет. Зато есть НСЦ DASH. Это значит, что пилоту необходимо своими глазами увидеть цель для выдачи ЦУ ракете. А с этим проблема, в районе падения боинга в тот день было ну очень облачно:

И пилоту Су-25 пришлось бы подниматься выше 10'000 футов (3 километра) чтобы просто увидеть боинг и начать атаку. А при этом никакой возможности укрыться от российских радаров за радиогоризонтом уже нет. Еще один нюанс. DASH работает только с "Питоном", он не синхронизируется с Дерби. Для последней ЦУ выдается иначе.
Отредактировано: Rurouni_ - 20 июн 2016 04:08:51
  • +0.03 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.42
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,976
Читатели: 10
Тред №1107621
Дискуссия   470 22
Я не могу понять почему разговор все время уводят в сторону Су-25? Ясно же что по своим ТТХ атаковать Боинг мог только истребитель (нужна РЛС или ОЛС или бортовое об-ие позволяющее применить Р-27П) - атака с дальней дистанции. Либо держаться позади в радиотени в нескольких десятках метров от Боинга в зоне облучения российских РЛС. Для этого нужна высокая крейсерская скорость.

Су-25 мог только присутствовать в ПМВ в р-не поражения Боинга (как контроль или приманка, либо просто заниматься штурмовкой/разведкой). И вопрос не в практическом потолке (куда постоянно кукарекают укроблогеры), а в крейсерской скорости. Лететь за Боингом прячась от наших радаров Су-25 не мог. Как уже сказал Техник во время первичного поражения Боинга наши не сообщили что зафиксирован ЛА на высоте Боинга либо в наборе высоты (либо ГШ не озвучил полную инфу по этому вопросу). "НЛО" зафиксировано позже.
Отредактировано: AlexanderII - 20 июн 2016 12:57:57
  • +0.19 / 2
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: mic44 от 17.06.2016 18:40:30пардон но я верю больше технику  - спецу испытателю авиационного вооружения. Он написал выше что Р-27 1) способна практически таким образом поразить цель (про это говорили другие военлеты ранее) 2) Р-27 есть с ОФ БЧ ( в небольших колличествах,  и это утверждает только спец техник); 
По Питону/Дерби - если  вы хоть раз разрабатывали спец-технику, то должны были столкнуться с требованиями серийного производства и  техобслуживания. Основное требование - максималная стандартизация и единообразие.  В нашем случае одна и таже ракета снабжается разными головками наведения. Поэтому они и описываются в одном общем пакете. Это примерно как КАМАЗ самосвал и КАМАЗ цистерна.... ПодмигивающийУлыбающийся

1. Я не знаю про какого техника Вы говорите, но как минимум, без указания индекса изделия с ОФБЧ, разговор о существовании Р-27 с ОФБЧ пустой. Еще важнее привести "живой" экземпляр.
2. Дерби и Питон - две разные ракеты вне зависимости от того, что пишут в Википедии. Они отличаются аэродинамикой, в некоторой степени аэродинамической схемой, типом ГСН, БЧ, габаритами, тактикой применения. Они унифицированы по подвеске к носителю (узлы крепления) и интерфейсу с носителем ("разъемы"), применяемым конструкционным материалам.
  • +0.04 / 2
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: mic44 от 19.06.2016 13:07:34...  по 2)   я не говорил про Спайдер - Дерби , я говорил и говорю про Су-25 " Скорпион" - Дерби.  Я предполагаю,  что   на  грузинский  Скорпион  навесили Дерби и отправили на охоту за MH - 17.  Технически это осуществимо так как система управления огнем фактически  унифицирована,  а головка самонаведения - активная РЛС. Уверен что головка может работать не только в активном но  и в пассивном режиме, то есть наводится на излучение радара цели.  Почему жертвой выбрали малазийскую авиакомпанию ? - да потому,  что на индийцев надавить сложнее. Индийцы  бы сами провели расследование, а малазийцы даже обломки  их  же самолета забрать не могут.   Крутой

2. Су-25 Скорпион не может дать целеуказание АРЛГСН Дерби, потому что Скорпиону неоткуда взять дальность до Боинга и скорость сближения с Боингом. А без этих данных АРЛГСН ничего не захватит. Познакомьтесь с тем, как работают АРЛГСН.
1. У АРЛГС есть только режим наведения на помеху, как ПРЛГСН она работать не может - разный принцип работы и антенны.
Отредактировано: fugu01 - 20 июн 2016 13:09:27
  • +0.08 / 3
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 20.06.2016 10:45:20Я не могу понять почему разговор все время уводят в сторону Су-25? Ясно же что по своим ТТХ атаковать Боинг мог только истребитель (нужна РЛС или ОЛС или бортовое об-ие позволяющее применить Р-27П)...

Р-27П предназначена для поражения самолетов ДРЛОУ, РЛС которых в работают другом диапазоне.
  • +0.03 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.42
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,976
Читатели: 10
Цитата: fugu01 от 20.06.2016 11:07:17Р-27П предназначена для поражения самолетов ДРЛОУ, РЛС которых в работают другом диапазоне.

При известной прямоте рук можно модифицировать ГСН...Теоретически
  • +0.00 / 0
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 20.06.2016 11:08:35При известной прямоте рук можно модифицировать ГСН...Теоретически

Как минимум, эту модификацию надо испытать, что втихую сделать невозможно.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1