Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AlexanderII от 18.06.2016 13:40:05Объясняли, объясняли Вам доклад АА и рез-ты эксперимента, Вы все равно их трактуете по своему. В сотый раз - Боинг не был сбит ЗУР 9М38М1 с БЧ 9Н314М, содержащей ПЭ в форме двутавров. НО мог быть сбит ЗУР 9М38 которая на тот момент 3 года как снята с вооружения в РФ и есть у хохлов.

Наличие в р-не падения неопознанного ЛА не отрицается и версии с применением Р-27 с ОФБЧ или УРВВ иностранного пр-ва имеют право на жизнь.

Игоря Безлера тоже запишете в предатели? Он на вопрос кто сбил прямо ответил "в/с 154-ого зрп ВСУ"

Безлеру нужно поменьше рот открывать!
*****
Еще раз: все эти "мог быть сбит", "если сбит ракетой ЗРК БУК"... - "Пирдуха!"(с)
Есть только одна улика - поражающие элементы! Они перевешивают все "доклады" всех Алмаз-Антеев, голландских комиссий!
Причем, они есть у нас, у голландцев, пиндосов, свинопитеков!
И уже давно ВСЕМ известен химсостав поражающих элементов!
тТак чего же проще: озвучьте химсостав, чтобы все увидели, что он соответствует химсоставу поражающих элементов БЧ ЗРК БУК! Если химсостав не делают достоянием общественности, то это означает пока только одно:
"Боинг МН-17 НЕ был поражен ракетой ЗРК БУК!" Все! Ведь, чего проще? Просто дайте лист А4 с таблицей химсостава!
Еще раз привожу Вам цитату нашего представителя в Совбезе ООН Чуркина при обсуждении принятой резолюции по Боингу:
"Мы сразу предложили голландской стороне помощь в проведении химанализа поражающих
элементов! Почему отказались?"
Вам понятна фраза Чуркина?
Хватит тут выдумывать! Есть факты! И эти факты - поражающие элементы!

Цитата: Technik от 18.06.2016 14:12:32Потому что на высоте Боинга в17.20.03 рядом с ним не было других самолетов. Никаких от слова ваааааще.

Конечно, "не было"...
И все записи всех наших и хохлорадаров в свободной доступе есть!
И "наших войск" в Крыму в феврале-марте 2014 года "не было", как говорил некто Путин...
И записи с пиндосских и британских спутников мы требуем, что рассмотреть пару коровников под Горловкой...
*****
Где химсостав ПЭ?

Цитата: Rurouni_ от 19.06.2016 19:58:501) По приведенным вами картинкам - типа залетали. Смотрим карту закрытого ВП:



Отсюда: http://rustelegraph.…tvo-11601/
А вот как выглядит типичный спрямленный маршрут из вашей ссылки: 

Как мы видим, он якобы проходит над закрытой для полетов частью азовского моря. Это следствие "спрямления".
На приведенных мною спрямления нет. Это видно по кривизне треков и вейпоинтам, через которые проходили самолеты
2) "Минимальная" доработка для "Скорпиона" для использования "Дерби" будет заключаться в установке радара. А для этого его сперва необходимо разработать. На Су-39, например, предполагалась РЛС "копье" в подвесном контейнере. Потому что в самом самолете места под нее нет.
https://ru.wikipedia…1%D1%83-39
Без РЛС вы как будете обнаруживать цель и выдавать команды коррекции на ракету, пока она ее не завхатит своей ГСН?
Свора РЛС - это вы работающие "Куполы" имеете ввиду? Не подскажете ли, каким образом вы будете передавать информацию летчику? Голосом? Если голосом, нам опять нужна РЛС для обнаружения цели. Если какой-то автоматизированный метод, расскажите мне про возможности сопряжения 9С18 и Су-25. Это не Су-27 или Миг-29, там нет автоматизированного наведения с земли.


Я думаю, вы прекрасно понимаете, что ввиду #настамнет, фактов что именно они видели в паблике нет. Однако, если бы была засечена атака самолета на боинг - это уже было бы представлено как доказательство.

1. Для меня самым важным доказательством того, что МН-17 не был сбит ракетой ЗРК БУК, является тот факт, что до сих пор никто не обнародовал химсостав поражающих элементов!
2. Вторым самым важным доказательством того, что Бонг не подвергся поражению БЧ ракеты ЗРК БУК, для меня явлется постоянная "работа" граждан Свинарнии в попытка убедить всех вокруг в том, что ракета "воздух-воздух" применяться не могла!

Цитата: Technik от 20.06.2016 20:11:45На всякий случай. Для применения ракет с АКТИВНОЙ радиоГСН в ограниченном режиме - по визуально видимой цели - в принципе можно обойтись и без радара. Так, например, как это было сделано и испытано с моим участием в ноябре 1991-го. Ракета Р-77 (надеюсь, никому не надо говорить, что это ракета именно с активной ГСН?) была применена по вертолету-цели с работающим двигателем (стоял на земле) с носителя, на котором в помине не было РЛС. Результат - ракета вошла в кабину цели.

Это исключительно в порядке технической справки. 

О доработке Су-25 под Питон/Дерби. На фото доработанных в части установки цифрового прицела и прочего украинских Су-25 (есть такие, эскадрилья 299) никаких АПУ для ракет "воздух-воздух", кроме штатных для Су-25 ракет Р-60 - нет и в помине. Даже АПУ-73 (под Р-73) нет.

Поэтому  версию с поражением Боинга ракетами "Питон" или "Дерби" с Су-25 развивать не стоит. Если что и было - так это дострел уже пораженного (и скорее всего - Буком) Боинга Су-25-ми ракетами Р-60. Все-таки показания Агапова давались под полиграф, кто понимает - понимает, что это серьезно..

Были сообщения, что за укро-ВВС воевали наемники -пилоты-грузины на своих модернизированных под питоны израильтянами СУ-25...

Цитата: Rurouni_ от 21.06.2016 00:49:22Про стрельбу Р-77 по вертолету интересно. Можете рассказать про процесс целеуказания? В рамках того что можно говорить, естественно.
Показания Агапова противоречат фактам. "Вылетело 3 су-25, вернулся 1" - это было 23 июля. Как раз тогда Украина потеряла сразу 2 Су-25. А боинг был сбит 17го июля. "Свидетель" явно путается во времени.

Ты.адвокат хохло-убийц, откуда знаешь о показаниях Агапова?
Тебе журналисты по НТВ рассказали? Это все - "игра"!
А ты знаешь, что к оперативной информации по уголовному делу прямого доступа даже следователи, ведущие уголовное дело, не имеют?  В курсе? Читал протоколы допроса техника Агапова? Не читал? А чего тут выдумываешь и позоришься?
А для меня тот факт, что Агапову и его семье предоставлена программа по защите свидетелей, говорит о том, что Агапов обладает важными доказательствами! А ты не думаешь, что с аэродрома не только Агапов рванул в Россию после Боинга? А что, если они документацию с собой какую прихватили? Например. то. что в тот день подвешивалось из арсенала не только на самолетик Агапова?

Цитата: Андрей  Ка от 22.06.2016 11:43:48Понятно что сбил Бук .

Ничего не понятно!
Химсостав ПЭ где?

Цитата: Rurouni_ от 22.06.2016 12:05:48Ну почему треш? Это же не КУБ, на БУКе СОУ вполне самостоятельны и могут выполнить полный цикл от поиска цели до её поражения.
Вопрос чей БУК зависит от точки пуска. Если Снежное - ВСН, если Зарощенское - Укры. Данные Алмаза говорят о Зарощенском, пуск с дороги, что вполне вероятно. Там не было четкой линии фронта, полная каша. Могли заехать.
Еще один вариант - обломок с серийным номером ракеты, если он найден. По серийному номеру можно проследить всю историю ЗУР-ки.

Твоей Свинарнии не удастся тут вести свободно свою хохло-нацистскую пропаганду!
Пока нет обнародования химосстава ПЭ - никакого БУКа не было!
Боинг сбит ракетой "воздух-воздух" хохло-убийцами по заказу пиндосо-нацистов!

Цитата: nekto_mamomot от 22.06.2016 22:35:40Ничего не понятно!
Химсостав ПЭ где?

Так не хотят публиковать .А точнее что опубликовали какая то туфта.Вполне можно объяснить тем что хотели натянуть более новую ракету.Понимаш мамот нет такой ракеты ВВ которая могла нанести столь фатальные повреждения такому слону как Б777,нет. Версию  о том что укропы отрабатывали  слежение  и завязку трасс на гражданских линиях и допустили непроизвольный пуск допускаю вполне логичной. Тогда и объяснимо нахождение в воздухе украинского литака -учились селектировать цели.

Цитата: nekto_mamomot от 22.06.2016 22:13:13Конечно, "не было"...
И все записи всех наших и хохлорадаров в свободной доступе есть!
И "наших войск" в Крыму в феврале-марте 2014 года "не было", как говорил некто Путин...
И записи с пиндосских и британских спутников мы требуем, что рассмотреть пару коровников под Горловкой...
*****
Где химсостав ПЭ?

Нет, не "не было" - а НЕ БЫЛО.

Иначе придется признать, что вы утверждаете, что на брифинге МО РФ 21.07.2014 начальник Главштаба ВВС РФ генерал Макушев откровенно врал - представляя не реальные записи, а какую-то фальшивку. 

Вы, давно зарекомендовавший себя как супер-патриот России и безусловный сторонник ЕР и действующего правительства - а, значит, и Минобороны РФ -  готовы это утверждать?

Цитата: KCE от 22.06.2016 13:07:04При размещении Бука в районе Зарощенского СОУ должна была бы светить узким лучом (порядка 20 градусов вроде) на север/северо-запад, т.е. в сторону украинской территории. Соответственно российские средства РТР её бы не засекли.

При наличии локов наведения можно и не светить ,а они у них были.
Да и кстати АВАКС где то там болтался и  мифическую СОУ ополченцев никто не фиксировал.

Цитата: nekto_mamomot от 22.06.2016 22:10:21Безлеру нужно поменьше рот открывать!
*****
Еще раз: все эти "мог быть сбит", "если сбит ракетой ЗРК БУК"... - "Пирдуха!"(с)
Есть только одна улика - поражающие элементы! Они перевешивают все "доклады" всех Алмаз-Антеев, голландских комиссий!
Причем, они есть у нас, у голландцев, пиндосов, свинопитеков!
И уже давно ВСЕМ известен химсостав поражающих элементов!
тТак чего же проще: озвучьте химсостав, чтобы все увидели, что он соответствует химсоставу поражающих элементов БЧ ЗРК БУК! Если химсостав не делают достоянием общественности, то это означает пока только одно:
"Боинг МН-17 НЕ был поражен ракетой ЗРК БУК!" Все! Ведь, чего проще? Просто дайте лист А4 с таблицей химсостава!
Еще раз привожу Вам цитату нашего представителя в Совбезе ООН Чуркина при обсуждении принятой резолюции по Боингу:
"Мы сразу предложили голландской стороне помощь в проведении химанализа поражающих
элементов! Почему отказались?"
Вам понятна фраза Чуркина?
Хватит тут выдумывать! Есть факты! И эти факты - поражающие элементы!

Безлер при всей неоднозначности событий в Волновахе позиций своих не сдал и создал одно из самых боеспособных подразделений в ВСН. Вы кто такой что говорить ему сколько открывать рот?
Всех Алмаз-Антеев.... т.е. мнение разработчика (причем подвержденное теоретическими расчетами и практическим экспериментом) для Вас тьфу? Наплевать и растереть?
Если Вы утверждаете что ВСЕМ ДАВНО ИЗВЕСТЕН ХИМСОСТАВ ПЭ ждем от Вас "Углерод %, хром% никель% вольфрам%"?????
Да ПЭ есть у нас и химсостав известен - дальше что почему МЫ ТОГДА НЕ ОПУБЛИКОВЫВАЕМ ведь согласно Вашей вере там найдут вольфрам и ОУ? Наверное потому что это не нашего с Вами ума дело и люди знают с кого требовать.
Толкаете комсомольские лозунги тут пока что Вы. Хватит тут выдумывать? Это Вы кому сказали? Можете привести цитату что я "выдумал"?

Цитата: nekto_mamomot от 22.06.2016 22:13:13Конечно, "не было"...
И все записи всех наших и хохлорадаров в свободной доступе есть!
И "наших войск" в Крыму в феврале-марте 2014 года "не было", как говорил некто Путин...
И записи с пиндосских и британских спутников мы требуем, что рассмотреть пару коровников под Горловкой...
*****
Где химсостав ПЭ?

Вы чего совсем не в курсе. Записи есть только с нашего гражданского радара - укры НИЧЕГО не дали!
Если Вы ссылаете на данные радаров ТАК ПОСМОТРИТЕ САМИ УЖЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ ВИДЕО С БРИФИНГА С ЭКРАНОМ РОСТОВСКОГО ЦУВД

На записи нашего радара в момент наиболее вероятного поражения Боинга 17.20.03 - 08 НИКАКИХ ЛА РЯДОМ на ЭКРАНЕ РЛС НЕТ!!!!! Появляется в 17.20.49 и далее.

Цитата: nekto_mamomot от 22.06.2016 22:25:51Были сообщения, что за укро-ВВС воевали наемники -пилоты-грузины на своих модернизированных под питоны израильтянами СУ-25...

Были сообщения что за укровермахт воюют негры и ИГ(запрещенная в РФ). Русвесна подверждает!
Может хватит уже пользоваться агенством новостей ОБС?

Цитата: Андрей  Ка от 23.06.2016 06:59:23При наличии локов наведения можно и не светить ,а они у них были.
Да и кстати АВАКС где то там болтался и  мифическую СОУ ополченцев никто не фиксировал.

СОУ к сожалению не мифическая. Но стрелять по Боингу она не могла - на излучение не работала.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2016 07:12:47СОУ к сожалению не мифическая. Но стрелять по Боингу она не могла.

Там какая то СОУ Шредингера ,то она тут  то там ,то она трейлере без трапов ,то она своим ходом идет .Попахивает ЗД моделлингом.И никто ,заметьте никто не  принимает ролики как доказательство. СОУ которое в Донецке разукомплектовано до нельзя.Это даже укропчики признают.

Цитата: Андрей  Ка от 23.06.2016 07:16:16Там какая то СОУ Шредингера ,то она тут  то там ,то она трейлере без трапов ,то она своим ходом идет .Попахивает ЗД моделлингом.И никто ,заметьте никто не  принимает ролики как доказательство. СОУ которое в Донецке разукомплектовано до нельзя.

Не следим за темой? СНП косвенно признал свой голос на пленочке - тут на этом сайте в другой теме. Фотошоп есть с номером однозначно...Но СОУ вели, более того - вся провокация свинопитеков была рассчитана под ввод Бука - дождались, зафиксировали фото-видео и пальнули с р-на Зарощенского. Это мое ИМХО но имхо очень логичное и обоснованное.
Хотите считать это 3Д модельками Ваше право. Разукомплектованная СОУ 154-ого зрп это легенда прикрытия, которую всякие неумные Кургиняны и русвесны раструбили и еще неизвестно с чьей подачи

Цитата: AlexanderII от 23.06.2016 07:22:47Не следим за темой?дельками Ваше право.

Следим на многих форумах одновременно.

Цитата: Technik от 21.06.2016 07:46:42Мне, честно говоря, не очень хочется что-либо рассказывать человеку, так откровенно демонстрирующему свою предвзятость - предвзятость в совершенно понятную сторону. В данном конкретном случае имею в виду кавычки, которые вы поставили свидетелю Агапову.

Еще раз - его допрашивали в СК РФ под полиграф. Ложь в этом случае вскрывается мгновенно - если только допрашиваемый не специально подготовленный человек.

Поэтому Агапов мог ОШИБАТЬСЯ - он, возможно, и ошибся, говоря о двух сбитых именно 17-го, потому что внутренне считал это правдой - но приведенные им слова Волошина ("не в том месте") и его утверждение о возврате волошинского Су-25 без ракет - как минимум заслуживают быть услышанными и запомненными. Жаль, меня на том допросе не было. Я бы сходу положил перед ним фото Р-60 и Р-73. Вот до "Питона" бы точно не додумался - но хватило бы и этих двух.

Уверения же украинской стороны, что 17-го военные самолеты не летали, на фоне постоянного ее вранья не стоят и копейки. Еще бы - это было бы равноценно открытому признанию в том, что именно украинские ВС сбили Боинг. Это будет отрицаться до скончания века. 

Но вам было показано, что как минимум один самолет - летал. Если вы это не воспринимаете как доказательство - ваше дело.

В допросе СК РФ авиатехника Агапова акцент следует не на слова якобы Волошина, а док-во фактов что 17.07 боевые вылеты БЫЛИ. Свинопитеки отпираются - данные РЛС хотя бы гражданских не предоставляют, с истинно хохляцкой упертостью стоят на своем... Хотя казалось бы логично объявить "да летали, это наша территория где хотим, там летаем. А вот сепаратисты-террористы в нас пальнули да промазали". Вместо этого был вброшен какой-то бред про Ил-76 с парашютным грузом для котлосидельцев

Цитата: AlexanderII от 23.06.2016 07:39:19Вместо этого был вброшен какой-то бред про Ил-76 с парашютным грузом для котлосидельцев

С 10 км  , да .очень правдоподобно.

Цитата: AlexanderII от 23.06.2016 07:22:47...Но СОУ вели, более того - вся провокация свинопитеков была рассчитана под ввод Бука - дождались, зафиксировали фото-видео и пальнули с р-на Зарощенского.

По тому, как развивалась ситуация, версия со спецоперацией мне тоже кажется наиболее реальной.
Материалы гуглятся по  словам "операция 17.17".

Далее мое ИМХО:

В версию спецоперации ложится и то, что дали  ополченцам захватить не совсем боеготовый Бук, который те из соображений "в хозяйстве все пригодится", решили   прихватить. Захватили, осмотрели, и попросили "военторге" какой-нибудь  списанный на запчасти. Ну в военторге решили им чего-нибудь подогнать, а поскольку техника списанная, то операцию готовили не очень тщательно, гнали на трейлере,  волонтерами, с командой  ремонтников и дембельскими альбомами или решили подыграть, имея неполную информацию.

Если захват Бука был подставой, то такая реакция была ожидаемой и под перевозку списанного Бука подставили малайзийский Боинг, или подставили бы какой-нибудь другой, попавший под это временное окно, в которое перегоняли "запчасти". Для этого и полеты над зоной не закрывали. И в это временное окно надо было гарантированно сбивать, чтобы подставить Россию. Отсюда и концентрация укроБуков в зоне,

истребители на эшелоне, команды диспетчера.. Сбили. Поскольку зафиксировали некий Бук на востоке, то СБУ отозвало свою первоначальную версию об использовании захваченного Бука и сконцентрировалось на версии ввезенного.

Дальше пошли накладки. Оказывается гражданские российские локаторы засекли пару истребителей - один на эшелоне, второй делал контрольный облет (а еще не известно, что засекли военные), подброшенные через голландского журналиста поражающие элементы от чистА укроБуков, а российский Бук не годится, а может и какой "не найденный"  труп вскрыли под протокол и видеозапись с извлечением поражающих элементов... А может хохлоБук не сработал и пошел в ход припасенный "Питон" с дострелом из пушки поднимающимся истребителем (круглые дырки тоже требуют исследования и объяснения)..

Отсюда и последующие действия:

-тянуть время и пудрить мозги отвлекающими версиями и свидетельскими показаниями, хотя наверняка есть объективные следы поражений, анализы, результаты вскрытий, извлеченные поражающие элементы...
-сюда же укладывается соглашение о неразглашении результатов расследования
-искать и находить нужные следы российского БУКа на земле и в том, что упало с воздуха, тем более, что второе у них в  руках, а показания свидетелей можно и "найти", Да и какой-то БУК все-таки болтался по восточной территории (может и по указанной выше причине), хотя и не стрелял. По телефону (Петровский=Хмурый) наболтал много, хотя как доказательство не тянет.
-стараться замылить, как все предыдущие катастрофы, и если Россия не сочтет нужным выложить козыри, то будет очередная "загадка".
Хуже всего, если российская РТР прозевала и ничего не зафиксировала, что маловероятно