Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

А как народу такая идея в порядке бреда

Цитата: ЦитатаКомпания "Дженерал Атомикс аэронаутикал системз" GA-ASI (General Atomics Aeronautical Systems Inc) ведет переговоры с компанией "Рейтеон" (Raytheon) об оснащении беспилотного летательного аппарата (БЛА) "Рипер" (MQ-9 Reaper) ракетами класса "воздух - воздух" AIM-9X "Сайдуиндер" (Sidewinder), AIM-120 AMRAAM (Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile) и противорадиолокационными ракетами (ПРР) AGM-88 HARM (High-Speed Anti-Radiation Missile). Пока не планируется проведение каких-либо испытаний, а ведется начальное проектирование, начатое по запросу заказчиков этих аппаратов.


Как сообщил представитель GA-ASI, за счет собственных финансовых ресурсов компании ведутся работы по созданию для БЛА MQ-9 бортовой радиолокационной станции (БРЛС) с активной фазированной антенной решеткой (АФАР). Такими БРЛС с АФАР пока оснащаются только наиболее современные истребители.

Наличие БРЛС с АФАР на борту БЛА MQ-9 может обеспечить предупреждение о возможности столкновения в воздушном пространстве с воздушными судами. Обеспечение такой возможности является основным требованием, предъявляемым к БЛА в случае разрешения их полетов в воздушном пространстве в соответствии с международными нормами безопасности. В то же время БРЛС с АФАР имеет различные функции и может осуществлять целеуказание атакующих ракет класса «воздух - воздух», поиск наземных целей и даже постановку помех радиолокационным средствам противника.



Оснащение БЛА MQ-9 ракетами "воздух - воздух" и БРЛС с АФАР может обеспечить ведение операций против других БЛА. В частности, MQ-9 в такой конфигурации сможет противодействовать беспилотным аппаратам противника, приближающимся к боевым кораблям ВМС США в Персидском заливе.

БЛА MQ-9 имеет массу полезной нагрузки 680,3 кг, которую он может нести на подкрыльных пилонах, что более чем достаточно как для установки ракет «воздух - воздух», так и для ПРР AGM-88 HARM, которые могут применяться для подавления РЛС ПВО противника.

Разработчики аппарата также рассматривают возможность интеграции в бортовое оборудование БЛА линии передачи данных "Линк-16" (Link 16), что позволит MQ-9 передавать данные целеуказания и координаты местоположения объектов пилотируемым самолетам, находящимся в районе цели.

Одним из очевидных преимуществ такого технического решения является то, что малозаметные истребители типа F-22 "Рэптор" (Raptor) смогут получать данные целеуказания от БЛА MQ-9 даже без включения своей БРЛС.

ВВС США июле этого года продемонстрировали аналогичные возможности с применением аэростатов. Объединенная аэростатная сетевая система датчиков JLENS (Joint Land Attack Cruise Missile Elevated Netted Sensor System) компании "Рейтеон" после обнаружения приближающейся воздушной мишени, имитирующей противокорабельную ракету, передала данные целеуказания через линию "Линк-16" на истребитель F-15E "Страйк Игл" (Strike Eagle), который осуществил перехват мишени ракетой AMRAAM

ЭПР низкая, ракеты могут быть использовать Р-27П с накладной рубашкой, имитирующей ПЭ Бука

Цитата: Rurouni_ от 28.06.2016 11:20:21Не было там никаких увеличений до 500. Там всего две отметки. Одна - это тот самый боинг, который терял скорость и растерял до 200 км/ч. Вторая вообще чуть ли не на месте висела. Смотрим еще раз видео: https://www.youtube.…t1qxP9sxqA
Покажите на нем, кто там разогнался с 200 до 500.
Скорость сваливания зависит от высоты. Чем больше высота - тем выше скорость свала.

Значит глянул на mh17.webtalk.ru - тема общее для всех трасс. Действительно про увеличение скорости метки "НЛО" это было только предположение, скорее всего связанное с неправильной интерпретацией точек трасс.
НО ВИСЯЩАЯ МЕТКА (с небольшими флуктациями) после падения боинга остается и висит больше заявленных DSB 2 минут, 2,5 минуты только с момента дробления метки....а ведь поражение произошло немного раньше.
Вопрос с масштабом курсора на местность (по моих прикидкам 1,5 км) и эволюциями ЛА в пределах этого масштаба остается. По своим ТТХ МиГ-29 и Су-25 могут вставать в круг радиусом  700 м на высоте порядка 5 тыщ, ниже будет еще меньше (у земли например 480). Маневры вписываются в "круглешок" отметки первичного радара.
+ Особенности работы доплеровского радара (видит только цели, двигающиеся относительно него со скоростями более 60м/с)

Цитата: AlexanderII от 28.06.2016 11:34:28Так приведите скорость сваливания на высоте 5 км из РЛЭ.
По меткам завтра гляну и скажу

Нету такого параметра в РЛЭ на Су-25. Есть рекомендованные диапазоны скоростей, в том числе в различных точках маневров. Есть посадочные скорости в разных конфигурациях.

Цитата: Rurouni_ от 30.06.2016 00:21:18Нету такого параметра в РЛЭ на Су-25. Есть рекомендованные диапазоны скоростей, в том числе в различных точках маневров. Есть посадочные скорости в разных конфигурациях.

Отлично....по метке "висящей" еще долго после падения фюзеляжа у Грабово будут комментарии?

Цитата: AlexanderII от 30.06.2016 07:44:46Отлично....по метке "висящей" еще долго после падения фюзеляжа у Грабово будут комментарии?

Мое мнение - это обломок (или обломки) боинга.

Цитата: Rurouni_ от 30.06.2016 17:11:59Мое мнение - это обломок (или обломки) боинга.

Вы забыли еще дописать - ... с выпущенным тормозным парашютом.

Цитата: Rurouni_ от 30.06.2016 17:11:59Мое мнение - это обломок (или обломки) боинга.

Услышал.
Зафиксируем еще раз...
"НЛО" наблюдается еще в течение +2 мин после предполагаемого падения фюзеляжа с крыльями на Грабово (а как написано в голландском отчете с момента поражения до падения прошло 1,5 максимум 2 мин)
В это время наблюдаются флуктуации (либо перемещения называйте как хотите) метки в р-не 1,5-2 км
Это не глюк ПО Indra т.к. есть метки первичного радара (кругляшок), более того диспетчер пытался определить параметры.
Обладает ненулевой горизонтальной скоростью относительно РЛС УВД (>60 м/с).
При этом обладает ЭПР, достаточным для того чтобы РЛС УВД его видела (это дециметровая РЛС, не заточенная под обнаружение объектов с низким ЭПР типа КР либо рулона туалетной бумаги)

Обломок рано или поздно тормознется из-за сопротивления воздуха и будет падать вертикально вниз естественно с учетом ветра, который явно не превышает 60 м/с. Причем скорее рано, т.к. с большой вероятностью не будет обладать хорошей аэродинамикой

Цитата: AlexanderII от 01.07.2016 10:02:51Услышал.
Зафиксируем еще раз...
"НЛО" наблюдается еще в течение +2 мин после предполагаемого падения фюзеляжа с крыльями на Грабово (а как написано в голландском отчете с момента поражения до падения прошло 1,5 максимум 2 мин)
В это время наблюдаются флуктуации (либо перемещения называйте как хотите) метки в р-не 1,5-2 км
Это не глюк ПО Indra т.к. есть метки первичного радара (кругляшок), более того диспетчер пытался определить параметры.
Обладает ненулевой горизонтальной скоростью относительно РЛС УВД (>60 м/с).
При этом обладает ЭПР, достаточным для того чтобы РЛС УВД его видела (это дециметровая РЛС, не заточенная под обнаружение объектов с низким ЭПР типа КР либо рулона туалетной бумаги)

Обломок рано или поздно тормознется из-за сопротивления воздуха и будет падать вертикально вниз естественно с учетом ветра, который явно не превышает 60 м/с. Причем скорее рано, т.к. с большой вероятностью не будет обладать хорошей аэродинамикой

1) В голландском отчете написано, что от момента поражения до падения последнего обломка прошло 1-1,5 минуты. Радар наблюдает одну метку в течении двух минут и вторую в течении четырех.

2) Обломки не обязаны иметь нулевую горизонтальную скорость. Они изначально имели большую и их форма не способствует полной обстановке. Они же на шарик не похожи. В результате взаимодействия с воздухом при движении вниз у них будет горизонталь.

Цифру в 60м/с вы откуда взяли, кстати? Последняя скорость наблюдаемой точки боинга - 202км/ч, это 56 м/с.

3) ЭПР обломка очень сильно зависит от его формы. Если там получилось нечто похожее на уголковый отражатель - будет видеть прекрасно даже объект менее полуметра в линейных размерах.

Ваша точка зрения на данное "НЛО" какова? 

Цитата: Rurouni_ от 01.07.2016 14:03:461) В голландском отчете написано, что от момента поражения до падения последнего обломка прошло 1-1,5 минуты. Радар наблюдает одну метку в течении двух минут и вторую в течении четырех.

2) Обломки не обязаны иметь нулевую горизонтальную скорость. Они изначально имели большую и их форма не способствует полной обстановке. Они же на шарик не похожи. В результате взаимодействия с воздухом при движении вниз у них будет горизонталь.

Цифру в 60м/с вы откуда взяли, кстати? Последняя скорость наблюдаемой точки боинга - 202км/ч, это 56 м/с.

3) ЭПР обломка очень сильно зависит от его формы. Если там получилось нечто похожее на уголковый отражатель - будет видеть прекрасно даже объект менее полуметра в линейных размерах.

Ваша точка зрения на данное "НЛО" какова?

"...Если там получилось нечто похожее на уголковый отражатель... " 
  
И этот уголковый отражатель будет постоянно сохранять в пространстве наиболее выгодное для его наблюдения радарами положение. Такой себе мастер пилотажа этот уголковый отражатель.

Мне непонятно ваше упорное желание отмазать Украину от обвинения в том, что они лгут, утверждая, что 17 июля их военные самолеты в районе уничтожения Боинга не летали. Может, хватит, а? Сколько можно так усердно работать забесплатно? 

Цитата: Technik от 01.07.2016 14:37:06Мне непонятно ваше упорное желание отмазать Украину от обвинения в том, что они лгут, утверждая, что 17 июля их военные самолеты в районе уничтожения Боинга не летали. Может, хватит, а? Сколько можно так усердно работать забесплатно?

Тогда можно сколько угодно рассуждать про  одинокую СОУ в степях Украины. И про  Ан 26  и про Ил 76 десантирующий грузы с 11 км и со скоростью 900 кмч. Вместо того что принять вполне допустимую версию о тренировки расчетов  по селекции целей и завязки трасс с последующим случайным а может не случайным пуском.

[movie=400,300]http://youtu.be/w0lmr_fqcxc[/movie]

Цитата: Technik от 01.07.2016 14:37:06"...Если там получилось нечто похожее на уголковый отражатель... " 
  
И этот уголковый отражатель будет постоянно сохранять в пространстве наиболее выгодное для его наблюдения радарами положение. Такой себе мастер пилотажа этот уголковый отражатель.

Мне непонятно ваше упорное желание отмазать Украину от обвинения в том, что они лгут, утверждая, что 17 июля их военные самолеты в районе уничтожения Боинга не летали. Может, хватит, а? Сколько можно так усердно работать забесплатно?

Я ничего не писал про отсутствие вылетов со стороны Украины. Их слова ничего не стоят, скорее всего летали.
Если вы считаете что данная метка является самолетом - с вам объяснение почему его скорость меньше скорости сваливания. Он там в штопоре что ли высоту набирал?

Цитата: Rurouni_ от 01.07.2016 17:00:16Я ничего не писал про отсутствие вылетов со стороны Украины. Их слова ничего не стоят, скорее всего летали.
Если вы считаете что данная метка является самолетом - с вам объяснение почему его скорость меньше скорости сваливания. Он там в штопоре что ли высоту набирал?

А кто вам сказал, что скорость наблюдаемого самолета, которую кто-то определил по поведению метки - меньше скорости сваливания?

Вот если бы вы предъявили мне видео, на котором виден кабинный указатель скорости ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА  этого самолета или же видео с наземного диспетчерского пункта, где видна та же скорость, принятая  самолетным ответчиком СО-69 (если это был Су-25, на котором он штатно установлен) от системы воздушных сигналов и сообщенная им, ответчиком, наземному диспетчерскому пункту, и  где эта скорость меньше скорости сваливания с выпущенными закрылками - вот тогда это было бы серьезно.

Но ни первого, ни второго (СО-69 на "Су-25" был выключен)  вы сделать не можете. Насколько мне известно, нет ни одного заслуживающего полного доверия определения скорости этого самолета по поведению метки на диспетчерском видео. В конце концов, он мог перемещаться относительно наземного радара так, что на ДВУХМЕРНОМ экране отображался столь малоподвижной меткой.

Если таковые - заслуживающие внимания - объяснения по скорости этого самолета имеются - буду признателен за ссылку. Но объяснения не на уровне подвешенного на парашюте уголкового отражателя. С гоблином, который постоянно держит отражатель раскрывом  на наземный радар.

Цитата: STN от 01.07.2016 16:47:45

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/w0lmr_fqcxc[/movie]

Дяденька с усами перемудрил немного: эта трасса именно что ведет в сторону границы (в смысле что трейлер направляется в сторону оной) . Зачем так лажать? Проверяется же на раз-два.

Цитата: Rurouni_ от 01.07.2016 14:03:461) В голландском отчете написано, что от момента поражения до падения последнего обломка прошло 1-1,5 минуты. Радар наблюдает одну метку в течении двух минут и вторую в течении четырех.

2) Обломки не обязаны иметь нулевую горизонтальную скорость. Они изначально имели большую и их форма не способствует полной обстановке. Они же на шарик не похожи. В результате взаимодействия с воздухом при движении вниз у них будет горизонталь.

Цифру в 60м/с вы откуда взяли, кстати? Последняя скорость наблюдаемой точки боинга - 202км/ч, это 56 м/с.

3) ЭПР обломка очень сильно зависит от его формы. Если там получилось нечто похожее на уголковый отражатель - будет видеть прекрасно даже объект менее полуметра в линейных размерах.

Ваша точка зрения на данное "НЛО" какова?

По 1) нелогично - голландцы и физика говорят 1,5 минуты, мы наблюдаем 4. Остальное после этого можно не расписывать - но по крайней мере не прошлогодние летающие сортиры и планирующие метеорадары :)

Моя точка зрения это ЛА. 
Если исключить конспирологические версии типа F-22 или БПЛА Рипер с УРВВ....это самолет-приманка либо контроль (Су-25 либо МиГ-29), который после падения встал в круг радиусом 700-800 м на скорости примерно 350 км/ч выше границы облачности, потом со снижением ушел. Про масштаб курсора на экране диспетчера я Вам говорил + наложения из-за достаточно низкой разрешающей способности данной РЛС, вытекающей из задач (у нее задачи такие - 2 координатная РЛС УВД дециметрового диапазона для "жирных" гражданских бортов).
Ошибка по дальности 150 м, 1 оборот на 5 или 10 сек. Вот и думайте что должен увидеть на экране оператор.
Скорее всего 29-й был....

Сбили Буком из Зарощенского - ЗУР 9М38 с БЧ 9Н314 (походу подвела банальная жадность и незнание ТТХ). 2 ПЭ-"бабочки" укры подкинули DSB (всего найдено чего-то непонятного 72, 20 идентифицировано вкл в отчет как ПЭ Бука). 2 из 1870 (у одного к тому же вес то 5,5 то 6,1 г)! И целый правый борт кабины...и не одного достоверного следа от двутавров...

Укры не признают полеты своей боевой авиации из-за первоначального инфошума, развернутого в наших СМИ, что сбила Сушка. Первоначально хотели сообщить что русские целились в этот самолет, а попали в Боинг но наши стали раздувать что сбит с воздуха поэтому пришлось переигрывать. 

С нашей стороны тоже сделано довольно много глупостей в освещении этой темы, чем и пользуются укропропагандоны

Бук в Торезе был, был но не стрелял по Боингу...собственно вся провокация была рассчитана и запущена в расчете на ввод Буков из-за ленточки...и неисправная СОУ в Донецке была оставлена специально, зная логику работы "военторга" размножение почкованием...более того и машинка КП должна была быть где-то поблизости. Иначе нет смысла - дальность между СОУ и КП должна быть до 5 км. "Купол" может быть хоть в Куйбышево, хоть на Луне с "Поляной-Д4" или что там сейчас его вообще можно не включать....но между СОУ и КП вынь да положь не более 5 км. 

ТТХ РЛС Утес-Т - какая минимальная скорость обнаружения не нашел, 60 м/с видел у кого-то на mh17 - признаю скорее всего не прав.
По РЛС Лира нашел там видит от 40 км/ч но там и частоты другие....
Замечу только что скорость непонятна по засветкам...откуда Вы взяли что она меньше скорости сваливания не пойму.

Все вышенаписанное сугубо ИМХО!

Всего лишь 2 контрольных вопроса скакунам.

По кому же "стреляла" СОУ "ВСН" 17.07, если укролюфтваффе в тот день не летали? С Анами-Илами скидывающими грузы с 10 тыщ, выявленным СБУ кротам и наведению по СМС идите к "установщикам кондиционеров"

Зачем сиволапым русским ватникам переставлять БЧ своих ЗУР?

Цитата: Rurouni_ от 01.07.2016 17:00:16Я ничего не писал про отсутствие вылетов со стороны Украины. Их слова ничего не стоят, скорее всего летали.
Если вы считаете что данная метка является самолетом - с вам объяснение почему его скорость меньше скорости сваливания. Он там в штопоре что ли высоту набирал?

Гражданский радар меряет не курсовую, а горизонтальную скорость ( вдоль луча на себя ) поэтому барражирование с набором высоты и пикированием радар будет показывать как незначительную ( горизонтальную скорость ). Вместе с тем подъемная сила самолета определяется абсолютной ( полным трехмерным вектором)  скоростью, а не лишь горизонтальной проекцией.

Цитата: Energia от 02.07.2016 00:50:57Видео имеет очень очевидные ошибки (например, никто не говорит, что Зугрес видео было сделано 18 июля). Заставляет задуматся: кто и с какой целью сделал данный проект?

Например, стр. 3 отчета котозвонов:

"Эту установку засняли на фото и видео в Донецке, Зугрэсе,Торезе,Снежном и Луганске 17 июля 2014 года"

https://www.bellingc…nal_ru.pdf

Почему в этом месте двигались в направлении Шахтерска, поясняет комендант.
С конца апреля по начало июля эта территория жестко не контролировалась.

ИМХО 1. Главное - вопрос доказательства датировки  и авторства видео.
ИМХО 2. Наличие "ружья на стене" не означает, что из него стреляли. Это не Чехов.

Может на днях появится дополнительная информация из-за визита голландцев в Москву.

МОСКВА, 6 июл — РИА Новости.

Генпрокуратура России приняла коллег из Нидерландов, прибывших для переговоров о расследовании крушения малайзийского Boeing на Украине, сообщил официальный представитель ведомства Александр Куренной.Он подчеркнул, что Россия в очередной раз подтвердила безусловную готовность к максимально эффективному, оперативному сотрудничеству с Нидерландами с целью выяснения обстоятельств этой страшной трагедии.

По словам представителя ведомства, с ноября 2014 года Генпрокуратура уже передала большой объем материалов и документов по запросам о правовой помощи Национальной прокуратуры Нидерландов. В частности, свидетельства очевидцев, результаты экспериментов и исследований причин произошедшего, подборку видеосюжетов СМИ с местными жителями-свидетелями катастрофы и другие сведения.


Российская сторона, добавил Куренной, намерена тщательно и своевременно исполнить очередной запрос Нидерландов.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20160706/1459806522.html#ixzz4DdTWvOu4

«На встрече представители СК России в очередной раз подтвердили полную готовность оперативно оказывать всю необходимую помощь международному уголовному следствию по данному делу с целью установления истины относительно обстоятельств этой трагедии. При этом вынужден констатировать, что передача информации, имеющей отношение к авиакатастрофе, осуществляется на сегодняшний день Следственным комитетом исключительно в одностороннем порядке. Голландская сторона не делится с российскими коллегами данными, которыми располагает сама, хотя двусторонний обмен сведениями многократно ускорил бы ход расследования. Кроме того, обращает на себя внимание игнорирование официальным следствием многочисленных просьб о необходимости предоставления в Совместную следственную группу таких важных данных от украинской стороны, как первичные данные радиолокации, переговоры военных диспетчеров, а также записи разговоров военного сектора. Следственный комитет в то же время выразил надежду, что собранные российскими следователями материалы, которые были направлены голландской стороне и, по их словам, приобщены к делу, внесут существенный вклад в выяснение обстоятельств и причин крушения малайзийского «Боинга»

https://russian.rt.c…iderlandov