Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

  России следует, по-моему, и устно, и письменно, всеми возможными способами повторять и проталкивать простую истину - виноват в преступлении тот, кто получает от этого выгоду. Выгоду получила Украина, все ее поведение говорит о том, что это была подстроенная катастрофа. И России следует на всех уровнях задавать вопрос - почему полностью игнорируется главный подозреваемый - ВСУ Украины?

Цитата: nekto_mamomot от 16.07.2016 19:06:36В канун двухлетия даты произошедшей катастрофы...
*****
Положим, мы откинем все эти "верования" в БУК ил ракету "воздух-воздух"... Просто отвлечемся исключительно на факты!
Что у нас есть? Фотошоп с катающимся надувным БУКом от СБУ? Какое-то фото пробандеровского фотографа с опять же явной фальсификацией? Мутные аудиозаписи переговоров не понятно кого не понятно с кем?
*****
Никто здесь на форуме не может отрицать одного очевидного факта:
"На сегодня нет никаких твердых фактов или улик кроме обломков МН-17, поражающих элементов (ПЭ) и частиц не сгоревшего  взрывчатого вещества (ВВ), следы от крупинок которого мы видим на фотографиях обломков!"
Кто попытается поставить под сомнение только что выделенную мной фразу, я с вескими основаниями считаю троллем и пособником укро-убийц!
*****
Поехали далее... Вопрос: "Какие основания у следствия - скрывать результаты химанализа ПЭ, смывов с краев отверстий, оставленных ПЭ, а также частиц ВВ?" Положим теперь, что все эти результаты анализа указывают исключительно на ракету ЗРК БУК. Но, ведь, голландской стороне крайне выгодно, чтобы это был именно БУК, ибо, если БУК, то это - "однозначно сепаратисты при помощи России"!!! Так почему мы не видим следователей голландской прокуратуры, размахивающих результатами этих экспертиз на пресс-конференциях? 
У меня из этого вывод один: у голландцев нет фактов о том, что это - БУК!
*****
Второй супераргумент! Высшее Политическое Руководство России (ВПР), Следственный Комитет, Генеральная Прокуратура, МИД давно знают: кто и чем поразил Боинг! Если бы ВПР, СК и ГП знали. что МН-17 поражен именно ракетой Бук, о том, что у голландской прокуратуры есть факты и улики об этом, то. уверен, они бы давно согласились с версией БУКа! Вместо этого что мы видим? Летчик Волошин... техник Агапов в качестве свидетеля да еще и под программой по защите свидетеля! И почти на срыве фраза представителя России в Совбезе ООН Чуркина: "Мы сразу предложили голландской стороне помощь в проведение химической экспертизы поражающих элементов! Почему отказались?" Я не склонен считать таких людей, как лавров или Чуркин людьми, способными на позорище клоунады! Если Чуркин в Совбезе ООН требует химэкспертизы ПЭ, то это и есть те самые главные на сегодня улики!
*****
Третий суперагрумент. Если бы МН-17 действительно поразила ракета от ЗРК БУК, то специалистам из "Алмаз-Антей" (А-А) достаточно было бы простого анализа хорошего качества фотографий и пары ПЭ, которые им, уверен, доставили ополченцы! Вместо этого устраиваются какие-то мутные пресс-конференции с показом слайдов, схем, главной мыслью которых является союз "ЕСЛИ" и из содержания которых ничего безальтернативного не вытекает! Организуются целых два натурных эксперимента, цель которых, ан мой взгляд, как раз и является показ того, что Боинг поразила НЕ ракета ЗРК БУК! Вопрос: "если всё-таки МН-17 поразила ракета ЗРК БУК, то почему бы руководству А-А просто, без всяких "ЕСЛИ" не признать это?"
*****
*****
Итак. я потратил много времени для описания действительно фактов и аргументов!
Из всего этого я делаю только такие выводы:
1. На сегодня никем не представлено ни одного факта или улики того, что при поражении борта МН-17 использовался ЗРК БУК.
2.Нашим врагам крайне выгодно обвинить в трагедии  ополченцев Донбасса. так как тут же к этому "пристегивается" Россия. Обвинить ополченцев и Россию можно только в случае применения ЗРК БУК! И до сих пор по этому "щекотливому вопросу" нет консенсуса у голландской прокуратуры? Почему?
3. В случае применения ЗРК БУК такое применение давно бы признало наше ВПР и "Алмаз-Антей" без всякого "ЕСЛИ"!
*****
Надеюсь, что я не только Вам, уважаемый Техник, но и другим ответил на многие их вопросы! Так какие у Вас есть факты применения ЗРК БУК? НИ-КА-КИХ!!!

Прежде всего - есть одна просьба. Пожалуйста, обходитесь без излишней аффектации – она у вас граничит уже просто с истерикой.  
 
«Что у нас есть? Фотошоп с катающимся надувным БУКом от СБУ? Какое-то фото пробандеровского фотографа с опять же явной фальсификацией? Мутные аудиозаписи переговоров не понятно кого не понятно с кем?»
 
У нас есть спутниковые фото СОУ Бук в районе Зарощенкого, представленные 21 июля 2014-го на брифинге МО. Считать это фальсификацией, в отличие от кучи свидомых, не могу. А вы, камрад?
 
«Никто здесь на форуме не может отрицать одного очевидного факта:
"На сегодня нет никаких твердых фактов или улик кроме обломков МН-17, поражающих элементов (ПЭ) и частиц не сгоревшего  взрывчатого вещества (ВВ), следы от крупинок которого мы видим на фотографиях обломков!"»
 
- верно. Поэтому и Сторчевой на своей прессухе 14 октября прошлого года говорил, что «…на сегодняшний день РФ продолжает исследования возможных повреждений воздушного судна, и у нас нет однозначных данных и однозначных фактов, подтверждающих, что это ракета типа Бук. Мы продолжаем исследования ».
 
«Какие основания у следствия - скрывать результаты химанализа ПЭ, смывов с краев отверстий, оставленных ПЭ, а также частиц ВВ?" Положим теперь, что все эти результаты анализа указывают исключительно на ракету ЗРК БУК. Но, ведь, голландской стороне крайне выгодно, чтобы это был именно БУК, ибо, если БУК, то это - "однозначно сепаратисты при помощи России"!!! Так почему мы не видим следователей голландской прокуратуры, размахивающих результатами этих экспертиз на пресс-конференциях?» -
 
Во-первых, вы, видимо, плохо изучали доклад нидеров. Потому что в нем в качестве оружия, поразившего Боинг, однозначно назван Бук. А вот какие основания скрывать названное вами – да очень простые. Результаты химанализа, смывов и т.п. – могут ОДНОЗНАЧНО указать на то, что ракета была не российско-ополченческая - а украинская. Вот и все. Но у них же другая задача – обвиноватить Россию, поэтому любые факты, могущие направить следствие в укро-сторону, либо отметаются, либо скрываются. 
 
Второй ваш супераргумент - это, простите, аргумент детсадовца. Когда вокруг Боинга идет такая политическая игра, козыри на стол будут выложены не тогда, когда лично вам этого захочется, а когда они будут иметь убийственное действие (на всякий случай совет на будущее. В снайперы не ходите. Ждать вы ну совершенно не умеете).  
 
Третий ваш супераргумент. Вы НИЧЕГО не поняли из этих двух экспериментов Алмаз-Антея. И даже не поняли их цель. О которой я лично вас уведомил вот этим текстом –
 
http://glav.su/forum…age3906423
 
суть которого коротко повторю здесь.
 
Алмаз-Антей после уничтожения Боинга попал под санкции, которые ему причинили немалый экономический ущерб. А-А подал иск в Европейский суд о признании этих санкций неправомочными. 

Эксперименты были проведены затем, чтобы показать, что если Боинг поражен Буком, то поражен ракетой, НЕ СОСТОЯЩЕЙ НА ВООРУЖЕНИИ АРМИИ РФ.  И что пуск ракеты произведен не из района Снежного (т.е. в то время заведомо контролируемого ополчением), а из района Зарощенского – района, в то время бывшего под контролем ВСУ.

Повторю сказанное - скажите, в А-А полные идиоты, чтобы представлять туда материалы, подтверждающие его причастность  к уничтожению Боинга (причастность, разумеется, согласно кривой европеоидной логике) - т.е. материалы, подтверждающие с высокой степенью вероятности, что Боинг сбит Буком, если А-А мог бы выбрать линию уничтожения Боинга ракетой "воздух-воздух" - отстаиваемую Вами, камрад?

Ваши выводы:
 
1. На сегодня никем не представлено ни одного факта или улики того, что при поражении борта МН-17 использовался ЗРК Бук -
 
более разумный человек сформулировал бы ПРИМЕРНО так:
 
На сегодня не представлено комплекса фактов, улик, исследований, экспериментов, однозначно указывающих на то, что при поражении борта МН-17 использовался ЗРК Бук.

2. Нашим врагам крайне выгодно обвинить в трагедии  ополченцев Донбасса, так как тут же к этому "пристегивается" Россия. Обвинить ополченцев и Россию можно только в случае применения ЗРК Бук! И до сих пор по этому "щекотливому вопросу" нет консенсуса у голландской прокуратуры? Почему?
 
Верно. Но как я сказал выше, признание факта уничтожения именно Буком – оружие обоюдоострое, которое при более углубленных исследованиях вполне может оказаться  прямым указанием на виновность именно Украины.
Скорее всего, именно поэтому нет «консексуса». Ну, и не забывайте, что звездно-полосатые кураторы Украины крайне не заинтересованы в доказательстве ее виновности. И уж они-то умеют работать с «персоналом» так, чтобы «персонал» Нидерландии, страны НАТО со дня основания организации, работал в «правильном» направлении.
 
3. В случае применения ЗРК БУК такое применение давно бы признало наше ВПР и "Алмаз-Антей" без всякого "ЕСЛИ"
 
Мнение конкретно Алмаз-Антея Александер своей 113-й минутой (ну, или с момента 1.53.15) озвучил так, что всякие «если» остались в прошлом. Но А-А – это не следственный орган, в данном случае это всего лишь эксперт, его мнение не является решающим, и всего лишь должно использоваться следственным органом в ходе расследования и формирования выводов СЛЕДСТВИЯ по факту уничтожения Боинга.
 
Ну, а решать за наше ВПР – и у вас, извините, и у меня нос не дорос.
 
Так какие у Вас есть факты применения ЗРК Бук? НИ-КА-КИХ!!! –
 
Лично у меня, как и у официального представителя РФ в теме Боинга Сторчевого,  абсолютно достоверных фактов применения ЗРК Бук – нет. Ну и что, из этого однозначно следует, что Боинг был сбит ракетой «воздух-воздух»???
 
Если вы так считаете, то вы, дорогой друг, не только в снайперы не годитесь, но и в даже начинающие аналитики – тоже…

Цитата: Русский из РБ от 18.07.2016 11:57:32России следует, по-моему, и устно, и письменно, всеми возможными способами повторять и проталкивать простую истину - виноват в преступлении тот, кто получает от этого выгоду. Выгоду получила Украина, все ее поведение говорит о том, что это была подстроенная катастрофа. И России следует на всех уровнях задавать вопрос - почему полностью игнорируется главный подозреваемый - ВСУ Украины?

Мотив не является доказательством, а лишь необходимым условием при умышленном преступлении.
Оппоненты с пеной у рта кричат и будут кричать, что выгодополучателем является "кровавая гебня", например, отвлекая всех от "захвата" Крыма или что-нибудь подобное в меру их фантазии. А мотивы отвергаются только фактами. Чем и занимаются АА и СК.

Цитата: Uncle Ben от 18.07.2016 12:26:36Мотив не является доказательством, а лишь необходимым условием при умышленном преступлении.
Оппоненты с пеной у рта кричат и будут кричать, что выгодополучателем является "кровавая гебня", например, отвлекая всех от "захвата" Крыма или что-нибудь подобное в меру их фантазии. А мотивы отвергаются только фактами. Чем и занимаются АА и СК.

 К сожалению, АА и СК на светлоликом Западе никто не слушает и не слышит. А наше правительство пытается действовать честно, имея отношение со стадом шакалов. Оттого наш голос практически не слышен на фоне воя. Нам нужно действовать жестко и принципиально. Мы все пытаемся умаслить Украину с Западом, пытаемся быть честными. А надо четко понять - Запад всегда был для нас врагом, он наш враг сейчас и будет им всегда. Украина - форпост наших врагов. При первой возможности все они вцепятся нам в глотку. Значит, никакой пощады не должно быть.
 Надо разворачивать во всех подконтрольных СМИ, что у нас, что на Западе, что в Украине кампанию с обвинениями Украины в сбитии Боинга, в геноциде, в изнасиловании бабушек, без разницы. Кричать во весь голос, что Украина сразу начала обвинять мятежников и Россию, не имея никаких доказательства на руках. Что именно Украине было выгодно сбитие Боинга.
 С врагом надо воевать его оружием, его методами. А мы пытаемся играть честно. Не с кем там честно вести дела.

Цитата: Русский из РБ от 18.07.2016 12:38:52К сожалению, АА и СК на светлоликом Западе никто не слушает и не слышит. А наше правительство пытается действовать честно, имея отношение со стадом шакалов. Оттого наш голос практически не слышен на фоне воя. Нам нужно действовать жестко и принципиально. Мы все пытаемся умаслить Украину с Западом, пытаемся быть честными. А надо четко понять - Запад всегда был для нас врагом, он наш враг сейчас и будет им всегда. Украина - форпост наших врагов. При первой возможности все они вцепятся нам в глотку. Значит, никакой пощады не должно быть.
 Надо разворачивать во всех подконтрольных СМИ, что у нас, что на Западе, что в Украине кампанию с обвинениями Украины в сбитии Боинга, в геноциде, в изнасиловании бабушек, без разницы. Кричать во весь голос, что Украина сразу начала обвинять мятежников и Россию, не имея никаких доказательства на руках. Что именно Украине было выгодно сбитие Боинга.
 С врагом надо воевать его оружием, его методами. А мы пытаемся играть честно. Не с кем там честно вести дела.

Послушайте - работа идет, недаром RTхлеб ест. С пропагандой тоже важно не перестараться (у гос уровне машина пропаганды в отношении бу пока переведна на мягкий режим), а то ВГК приходится выслушивать от ксюлошади про "распятых мальчиков" из-за бестолковости и отсутствия профессионализма у некоторых журноламеров, а реальные случаи гибели тысяч мирного населения в Донбассе, похищений-пыток-убийств на терр-ии остальной бу  либерастная тусовка не замечает...да и хрен с ней, с нашей.  
С козырей (ну Вы же понимаете что все интересные улики оказались первоначально в наших руках) заходить сразу не стоит. Ждем расследования JIT, ждем рез-тов выборов в штатах...У меня вообще складывается впечатление что все останется на уровне убийства Кеннеди, голландцы и ко по максимуму замыливают расследование и тянут время. Возможно и с нашей стороны при получении максимума ништяков (нерусофобская гейропа и не влезание зпада в дела бу - а там уж сами разберемся) козыри озвучиваться не будут. 
Вся бу (к сожалению к проживающим там) сейчас лишь один из эпизодов глобального противостояния. И эпизод с боингом как это не цинично звучит лишь малая капля.
Заказчики провокации хорошо подстраховались.... если что вали все на укросвинов, концы ведущие в Ленгли (или гипотетически РУМО - не надо забывать что там существует нормальная практика конкуренции спецслужб) давно обрублены.
Ждать до ноября и то...для американского избирателя гибель 300 европейцев и неевропейцев лишь строчка в новостной ленте. Russian Buk - значит сбил лично Путин, они там вообще мало интересуются иностранными новостями и мыслят шаблонами-лозунгами Saddam, Kadafi, Asad, Putin diktators = bad gays

Цитата: AlexanderII от 18.07.2016 13:26:05Послушайте - работа идет, недаром RTхлеб ест. С пропагандой тоже важно не перестараться (у гос уровне машина пропаганды в отношении бу пока переведна на мягкий режим), а то ВГК приходится выслушивать от ксюлошади про "распятых мальчиков" из-за бестолковости и отсутствия профессионализма у некоторых журноламеров, а реальные случаи гибели тысяч мирного населения в Донбассе, похищений-пыток-убийств на терр-ии остальной бу  либерастная тусовка не замечает...да и хрен с ней, с нашей.  
С козырей (ну Вы же понимаете что все интересные улики оказались первоначально в наших руках) заходить сразу не стоит. Ждем расследования JIT, ждем рез-тов выборов в штатах...У меня вообще складывается впечатление что все останется на уровне убийства Кеннеди, голландцы и ко по максимуму замыливают расследование и тянут время.
Вся бу (к сожалению к проживающим там) сейчас лишь один из эпизодов глобального противостояния. И эпизод с боингом как это не цинично звучит лишь малая капля.
Заказчики провокации хорошо подстраховались.... если что вали все на укросвинов, концы ведущие в Ленгли (или гипотетически РУМО - не надо забывать что там существует нормальная практика конкуренции спецслужб) давно обрублены.
Ждать до ноября и то...для американского избирателя гибель 300 европейцев и неевропейцев лишь строчка в новостной ленте. Russian Buk - значит сбил лично Путин, они там вообще мало интересуются иностранными новостями и мыслят шаблонами-лозунгами Saddam, Kadafi, Asad, Putin diktators = bad gays

 Я хочу надеться, что оно так, но вот в РБ по данному вопросу позиция РФ практически не озвучивается, зато вой от звенящих котов транслируется постоянно и по любому поводу. Достаточно зайти на форум, что тутбая, что онайнера, чтобы убедиться, что позицию РФ там просто давят десятикратным численным преимуществом и громкими воплями.

Цитата: AlexanderII от 17.07.2016 06:05:39Какой ты склизкий и изворотливый чудак на букву М.
Зацепился за одно сказанное ЕСЛИ. На 113-й минуте Ян Новиков говорит еще раз без всяких ЕСЛИ. "По крайней мере для нас все ясно. Ракета была 9М38. Более старой модификации". Для большинства мужчин да и женщин, говорящих по-русски утвердительная фраза, сказанная последней перекрывает всяческие ЕСЛИ, сказанные ранее. Человек "подписывается" за свои слова! ТЫ НЕ РУССКИЙ?
Еще раз для замполитов! Я привел МНЕНИЕ А-А - Именно фраза "По крайней мере для нас" подчеркивает что это именно мнение А-А, но не официальных органов РФ. Не надо мне приписывать интерпретации. У СК может быть другое, почему у А-А и СК они разнятся вопрос не ко мне. У А-А большинство данных выложено в открытый доступ и проверяется. Уголовное дело, открытое СК не читал...

Наличие "НЛО" в воздухе по опубликованным данным радарного контроля это не отрицается. 
Покажи-ка мне ОУ и вольфрам, о которых ты здесь рассказывал?
Я утверждаю что ты лжец и трус и хам. Таких М еще поискать надо

Уважаемый, АлександерЛЛ!
Наши препирания зашли довольно далеко и не несут никакого конструктива!
Более того: оглядываясь назад, не могу понять, как только нас еще не забанили за нарушение всевозможных правил?
Но... К делу!
Исходя из нашей последней перебранки: совершенно очевидно, что ни Вы, ни я не изменим наши изначальные позиции по спору! Поэтому я предлагаю следующее:
1. Вы не комментируете мои сообщения, не обсуждаете их и мой ник ни прямо, ни с кем-то, ни косвенно!
2. Я не комментирую Ваши сообщения, не обсуждаю их и Ваш ник ни прямо, ни с кем-то, ни косвенно!
Во всяком случае до полного прояснения "ситуации"! Такой "игнор"!
*****
Достаточно будет простого ответа: "да", "нет", "принимаю", "не принимаю"... Можете в "личку"...
С уважением!

Цитата: Technik от 18.07.2016 12:15:39Прежде всего - есть одна просьба. Пожалуйста, обходитесь без излишней аффектации – она у вас граничит уже просто с истерикой.  
 
«Что у нас есть? Фотошоп с катающимся надувным БУКом от СБУ? Какое-то фото пробандеровского фотографа с опять же явной фальсификацией? Мутные аудиозаписи переговоров не понятно кого не понятно с кем?»
 
У нас есть спутниковые фото СОУ Бук в районе Зарощенкого, представленные 21 июля 2014-го на брифинге МО. Считать это фальсификацией, в отличие от кучи свидомых, не могу. А вы, камрад?
 
«Никто здесь на форуме не может отрицать одного очевидного факта:
"На сегодня нет никаких твердых фактов или улик кроме обломков МН-17, поражающих элементов (ПЭ) и частиц не сгоревшего  взрывчатого вещества (ВВ), следы от крупинок которого мы видим на фотографиях обломков!"»
 
- верно. Поэтому и Сторчевой на своей прессухе 14 октября прошлого года говорил, что «…на сегодняшний день РФ продолжает исследования возможных повреждений воздушного судна, и у нас нет однозначных данных и однозначных фактов, подтверждающих, что это ракета типа Бук. Мы продолжаем исследования ».
 
«Какие основания у следствия - скрывать результаты химанализа ПЭ, смывов с краев отверстий, оставленных ПЭ, а также частиц ВВ?" Положим теперь, что все эти результаты анализа указывают исключительно на ракету ЗРК БУК. Но, ведь, голландской стороне крайне выгодно, чтобы это был именно БУК, ибо, если БУК, то это - "однозначно сепаратисты при помощи России"!!! Так почему мы не видим следователей голландской прокуратуры, размахивающих результатами этих экспертиз на пресс-конференциях?» -
 
Во-первых, вы, видимо, плохо изучали доклад нидеров. Потому что в нем в качестве оружия, поразившего Боинг, однозначно назван Бук. А вот какие основания скрывать названное вами – да очень простые. Результаты химанализа, смывов и т.п. – могут ОДНОЗНАЧНО указать на то, что ракета была не российско-ополченческая - а украинская. Вот и все. Но у них же другая задача – обвиноватить Россию, поэтому любые факты, могущие направить следствие в укро-сторону, либо отметаются, либо скрываются. 
 
Второй ваш супераргумент - это, простите, аргумент детсадовца. Когда вокруг Боинга идет такая политическая игра, козыри на стол будут выложены не тогда, когда лично вам этого захочется, а когда они будут иметь убийственное действие (на всякий случай совет на будущее. В снайперы не ходите. Ждать вы ну совершенно не умеете).  
 
Третий ваш супераргумент. Вы НИЧЕГО не поняли из этих двух экспериментов Алмаз-Антея. И даже не поняли их цель. О которой я лично вас уведомил вот этим текстом –
 
http://glav.su/forum…age3906423
 
суть которого коротко повторю здесь.
 
Алмаз-Антей после уничтожения Боинга попал под санкции, которые ему причинили немалый экономический ущерб. А-А подал иск в Европейский суд о признании этих санкций неправомочными. 

Эксперименты были проведены затем, чтобы показать, что если Боинг поражен Буком, то поражен ракетой, НЕ СОСТОЯЩЕЙ НА ВООРУЖЕНИИ АРМИИ РФ.  И что пуск ракеты произведен не из района Снежного (т.е. в то время заведомо контролируемого ополчением), а из района Зарощенского – района, в то время бывшего под контролем ВСУ.

Повторю сказанное - скажите, в А-А полные идиоты, чтобы представлять туда материалы, подтверждающие его причастность  к уничтожению Боинга (причастность, разумеется, согласно кривой европеоидной логике) - т.е. материалы, подтверждающие с высокой степенью вероятности, что Боинг сбит Буком, если А-А мог бы выбрать линию уничтожения Боинга ракетой "воздух-воздух" - отстаиваемую Вами, камрад?

Ваши выводы:
 
1. На сегодня никем не представлено ни одного факта или улики того, что при поражении борта МН-17 использовался ЗРК Бук -
 
более разумный человек сформулировал бы ПРИМЕРНО так:
 
На сегодня не представлено комплекса фактов, улик, исследований, экспериментов, однозначно указывающих на то, что при поражении борта МН-17 использовался ЗРК Бук.

2. Нашим врагам крайне выгодно обвинить в трагедии  ополченцев Донбасса, так как тут же к этому "пристегивается" Россия. Обвинить ополченцев и Россию можно только в случае применения ЗРК Бук! И до сих пор по этому "щекотливому вопросу" нет консенсуса у голландской прокуратуры? Почему?
 
Верно. Но как я сказал выше, признание факта уничтожения именно Буком – оружие обоюдоострое, которое при более углубленных исследованиях вполне может оказаться  прямым указанием на виновность именно Украины.
Скорее всего, именно поэтому нет «консексуса». Ну, и не забывайте, что звездно-полосатые кураторы Украины крайне не заинтересованы в доказательстве ее виновности. И уж они-то умеют работать с «персоналом» так, чтобы «персонал» Нидерландии, страны НАТО со дня основания организации, работал в «правильном» направлении.
 
3. В случае применения ЗРК БУК такое применение давно бы признало наше ВПР и "Алмаз-Антей" без всякого "ЕСЛИ"
 
Мнение конкретно Алмаз-Антея Александер своей 113-й минутой (ну, или с момента 1.53.15) озвучил так, что всякие «если» остались в прошлом. Но А-А – это не следственный орган, в данном случае это всего лишь эксперт, его мнение не является решающим, и всего лишь должно использоваться следственным органом в ходе расследования и формирования выводов СЛЕДСТВИЯ по факту уничтожения Боинга.
 
Ну, а решать за наше ВПР – и у вас, извините, и у меня нос не дорос.
 
Так какие у Вас есть факты применения ЗРК Бук? НИ-КА-КИХ!!! –
 
Лично у меня, как и у официального представителя РФ в теме Боинга Сторчевого,  абсолютно достоверных фактов применения ЗРК Бук – нет. Ну и что, из этого однозначно следует, что Боинг был сбит ракетой «воздух-воздух»???
 
Если вы так считаете, то вы, дорогой друг, не только в снайперы не годитесь, но и в даже начинающие аналитики – тоже…

Уважаемый, Техник!
Вы, вероятно не понимаете простого: речь идет об обвинении одной из сторон в военном преступлении! Тут фотка МО с непонятно чем не катит! Там, насколько я припоминаю, было много разных фоток и показаний каких-то  там радаров!
Ваши попытки показаться всезнающим иронически настроенным камрадом просто смешны!
*****
Положим, мы расследуем убийство... В качестве улик есть: гильза, пуля из трупа, пистолет, отпечатки пальцев на рукоятке... Я предлагаю Вам сравнить снятые "пальчики" с картотекой... Вы же настаиваете на том, что не нужно анализировать отпечатки пальцев, сравнивать гильзу с гильзотекой, а нужно просмотреть поганейшего качества видео с камер наблюдения, где ночью видны едва различимые тени! Вот чего Вы предлагаете!
*****
Никто ничего однозначно не может утверждать пока не обнародованы УЖЕ имеющиеся улики:
1. Химанализ ПЭ.
2. Химанализ смывов с отверстий от ПЭ.
3. Химанализ ВВ.
Посему на сегодня версии БУКа, авиапушки или ракеты "воздух-воздух" - равнозначны!

Считаю, что дискуссия должна быть продуктивна. Есть различные мнения, они озвучены.

Читаю эту ветку очень внимательно.
Вместо выяснения отношений, расписали бы поподробнее эксперимент украинский.

Цитата: nekto_mamomot от 18.07.2016 21:56:02Уважаемый, Техник!
Вы, вероятно не понимаете простого: речь идет об обвинении одной из сторон в военном преступлении! Тут фотка МО с непонятно чем не катит! Там, насколько я припоминаю, было много разных фоток и показаний каких-то  там радаров!
Ваши попытки показаться всезнающим иронически настроенным камрадом просто смешны!
*****
Положим, мы расследуем убийство... В качестве улик есть: гильза, пуля из трупа, пистолет, отпечатки пальцев на рукоятке... Я предлагаю Вам сравнить снятые "пальчики" с картотекой... Вы же настаиваете на том, что не нужно анализировать отпечатки пальцев, сравнивать гильзу с гильзотекой, а нужно просмотреть поганейшего качества видео с камер наблюдения, где ночью видны едва различимые тени! Вот чего Вы предлагаете!
*****
Никто ничего однозначно не может утверждать пока не обнародованы УЖЕ имеющиеся улики:
1. Химанализ ПЭ.
2. Химанализ смывов с отверстий от ПЭ.
3. Химанализ ВВ.
Посему на сегодня версии БУКа, авиапушки или ракеты "воздух-воздух" - равнозначны!

Камрад, нижайшая просьба.
Не надо, пользуясь аналогиями, приписывать мне некие мысли, которых у меня по поводу Боинга никогда не было, и слова, которых я  не произносил и не произнесу. И вообще думать за меня не советую. Не всякий мозг может такую нагрузку выдержать. Ну где и когда я говорил, что перечисленные вами улики (химанализы) менее важны, чем какие-то другие?
А насчет равнозначных версий - вот не поверите, буквально вчера, пиша письмо одному полностью уже потерянному для общества индивидууму (потерянному - потому что, увы, просвидомленному насквозь и до пяток) написал следующее:
Пока окончательно не установлено, чем сбит Боинг, имеют право на рассмотрение – и должны рассматриваться! - ВСЕ версии. 
А вы на меня бочку катите. Абыдна же... 

Цитата: ObambIch от 19.07.2016 00:45:32Считаю, что дискуссия должна быть продуктивна. Есть различные мнения, они озвучены.

Читаю эту ветку очень внимательно.
Вместо выяснения отношений, расписали бы поподробнее эксперимент украинский.

Чего???? "Украинский эксперимент"????
*****
"Корреспондент Министру Лаврову:
- Ваш украинский коллега...
Лавров:
- Кто???????"
*****
Камрад! Ветка с анекдотами - в "пользовательской"...

Цитата: Technik от 19.07.2016 20:28:22Камрад, нижайшая просьба.
Не надо, пользуясь аналогиями, приписывать мне некие мысли, которых у меня по поводу Боинга никогда не было, и слова, которых я  не произносил и не произнесу. И вообще думать за меня не советую. Не всякий мозг может такую нагрузку выдержать. Ну где и когда я говорил, что перечисленные вами улики (химанализы) менее важны, чем какие-то другие?
А насчет равнозначных версий - вот не поверите, буквально вчера, пиша письмо одному полностью уже потерянному для общества индивидууму (потерянному - потому что, увы, просвидомленному насквозь и до пяток) написал следующее:
Пока окончательно не установлено, чем сбит Боинг, имеют право на рассмотрение – и должны рассматриваться! - ВСЕ версии. 
А вы на меня бочку катите. Абыдна же...

Извините, Техник! Вы там тоже меня каким-то "недоаналитиком" обзывали...
С Вашими рассуждениями в этом сообщении согласен...
Надеюсь, что в понятие "все версии" вероятность поражения Боинга ракетой "воздух-воздух" тоже можно включить?
*****
Кстати, вопросы... Может, что знаете...
1. Есть ли различия в марках материалов поражающих элементов ракеты ЗРК БУК и ракет "воздух-воздух" (УРВВ)?. Слышал краем уха, что у УРВВ очень маленький объем для размещения поражающих элементов. Если их сделать размерами, как у БУК, то в БЧ поместится ОЧЕНЬ МАЛО таких элементов! Если ПЭ сделать очень много, но ОЧЕНЬ маленькими, то масса таких элементов из обыкновенных сортов стали будет настолько мала, что, преодолев расстояние от места разрыва до корпуса самолета, поражающий элемент сильно затормозится и во многих случаях не сможет нанести летательному аппарату поражения! Посему поражающие элементы УРВВ УТЯЖЕЛЯЮТ вольфрамом и даже обедненным ураном...
2. Есть ли различия во взрывчатом веществе, смесях ВВ, БЧ ЗРК БУК и УРВВ?
*****
Вот попробуйте ответить на эти два простых вопроса...

Цитата: Tibrus от 12.07.2016 04:08:07... Ведь договаривались- ждём результата работы совместной с малазийцами комиссии??? А????

Я сильно удивлюсь, если мы получим положительный результат от работы данной комиссии.
Пиндосы успешно используют своё военное, политическое, финансовое, информационное, юридическое влияние в мире. При необходимости конвертируя одно влияние в другое.
Министерство юстиции США заподозрило премьер-министра Малайзии Наджиба Разака в хищении сотен миллионов долларов из фондов экономического развития страны, ведомство намерено конфисковать активы на 1 млрд долларов из-за этих подозрений.
Как вы думаете, если из Вашингтона поступит предложение обменять результаты американского расследования на результаты российско-малазийской комиссии, как поступит премьер-министр Малайзии Наджиб Разак?

Алгоритм простой:
1. США производят провокацию
2. США обвиняют своих противникови через подконтрольные мировые сми и формируют общественное мнение.
3. Пытаются доказать виновность невиновного и официально покарать его тем или иным способом.
4. Если не удаётся пункт 3, то обрубают все концы и замораживают ситуацию на пункте 2.
В случае с боингом мы находимся в ситуации 4-го пункта, сейчас рубят концы.
В случае с нашими олимпийцами  в ситуации 3-го пункта.
В случае с войной 888 прошли по всему алгоритму и с 4-го вернулись на 2-й.

Алгоритм пока работает успешно.
Каким образом разрушить данную систему, это отдельный разговор, не для этой ветки. Но Россия пока находится в рамках данной системы и с ней работают по указанному алгоритму.

Наткнулся на просторах Интернета на вариант о том что самолёт сбит по сценарию операции «Нортвудс» который планировался для использования для вторжения на Кубу.
версия

Цитата: GkOS от 24.07.2016 17:53:14Наткнулся на просторах Интернета на вариант о том что самолёт сбит по сценарию операции «Нортвудс» который планировался для использования для вторжения на Кубу.
версия

Версия с двумя Боингами никак не вяжется с радарным контролем. Второй самолет ( реальный Боинг ) должен тогда быть замаскирован под какой-то чартер, что наверное уже давно бы вычислили. Допустим, что принадлежность деталей самолетов по их номерам известна лишь базе данных Боинга, но сами-то малазийцы могли бы подмену распознать тоже - они вроде бы сторона заинтересованная в объективном расследовании.

Цитата: nekto_mamomot от 19.07.2016 20:57:38Извините, Техник! Вы там тоже меня каким-то "недоаналитиком" обзывали...
С Вашими рассуждениями в этом сообщении согласен...
Надеюсь, что в понятие "все версии" вероятность поражения Боинга ракетой "воздух-воздух" тоже можно включить?
*****
Кстати, вопросы... Может, что знаете...
1. Есть ли различия в марках материалов поражающих элементов ракеты ЗРК БУК и ракет "воздух-воздух" (УРВВ)?. Слышал краем уха, что у УРВВ очень маленький объем для размещения поражающих элементов. Если их сделать размерами, как у БУК, то в БЧ поместится ОЧЕНЬ МАЛО таких элементов! Если ПЭ сделать очень много, но ОЧЕНЬ маленькими, то масса таких элементов из обыкновенных сортов стали будет настолько мала, что, преодолев расстояние от места разрыва до корпуса самолета, поражающий элемент сильно затормозится и во многих случаях не сможет нанести летательному аппарату поражения! Посему поражающие элементы УРВВ УТЯЖЕЛЯЮТ вольфрамом и даже обедненным ураном...
2. Есть ли различия во взрывчатом веществе, смесях ВВ, БЧ ЗРК БУК и УРВВ?
*****
Вот попробуйте ответить на эти два простых вопроса...

Долго не отвечал, потому что копался в памяти и еще кое в чем. Но ничего однозначного, увы, не нашел.

Однако. Если мне не изменяет память, году в 1985-м довелось принять участие в очень серьезной работе в поселке   Сары-Шаган. Так вот там видел ракету Р-27Р (радийную), на корпусе которой на отсеке боевой части ВРОДЕ БЫ (!) был нанесен знак "радиоактивное излучение". Но это ракета, по сути, еще опытная, только начало серийного производства, поэтому впоследствии от обедненного урана (если я не ошибся со знаком, там только такие ПЭ могли быть) отказались. 

Еще одно. Ракеты "воздух-воздух", по сравнению с многими ракетами ЗРК, обладают более точным наведением на цель. Т.е. у них промах в общем случае меньше (я уж не говорю о том, что мне в ходе испытаний с реальным применением ракет довелось видеть буквально десятки прямых попаданий).  Так вот в силу этого меньшего промаха ракета "воздух-воздух", хотя и доставляет к цели меньшее число ПЭ, но в силу меньшего промаха бОльший процент ПЭ от имеющихся. поражает цель.  

Ну, и конечно, состав металла ПЭ "воздух-воздух" другой, чем обычная сталь ПЭ Бука. Вот конкретно в чем, какие там и там проценты чего - не знаю.

Взрывчатка. Опять же только по памяти. Взрывчатка в "воздух-воздух" в принципе та же, что и у Бука - гексоген с флегматизирующей добавкой. Опять же по памяти - флегматизация более "глубокая", чем у Бука - потому что если брать чистый гексоген, он в силу своей сумасшедшей бризантности разнесет стержневые ПЭ в пыль - а не "раскидает" их в поражающее кольцо. Т.е. и здесь считаю, что при нормальном хим-исследовании взрывчатка ракеты "возжух-воздух", поразившей Боинг, могла бы быть определена просто на раз-два.
Но таких утверждений в докладе нидеров, насколько знаю, нет. Они остановились на Буке.

Хорошо бы спецы посмотрели этот мой пост и дали свое заключение. Я все-таки не такой баааальшой спец именно по ракетному оружию.

Повангую. Думаю, что результаты расследования нидерами опубликованы  не будут.

Во-первых, они не обязаны это делать.
Во-вторых, есть подписанное соглашение сторон-участников расследования о неопубликовании результатов без согласия всех участников расследования.
В-третьих, даже проведя все исследования, не владея конструкторскими данными разработчиков потенциально примененного оружия однозначных выводов не сделать. Результаты анализов России переданы не будут, ибо не для того все затевалось.

Есть и другие  аргументы.

Скорее всего то, что будет слеплено, передадут в какой-либо суд, не исключаю и украинский, на основании того, что Россия заблокировала (и правильно) создание международного трибунала. Решение суда, ежели оно будет, попытаются  использовать в пропагандистских целях.

В таком случае Россия должна опубликовать результаты своего расследования после его завершения. Надеюсь, работа ведется квалифицировано.

Цитата: Uncle Ben от 26.07.2016 17:46:48Повангую. Думаю, что результаты расследования нидерами опубликованы  не будут.

Во-первых, они не обязаны это делать.
Во-вторых, есть подписанное соглашение сторон-участников расследования о неопубликовании результатов без согласия всех участников расследования.
В-третьих, даже проведя все исследования, не владея конструкторскими данными разработчиков потенциально примененного оружия однозначных выводов не сделать. Результаты анализов России переданы не будут, ибо не для того все затевалось.

Есть и другие  аргументы.

Скорее всего то, что будет слеплено, передадут в какой-либо суд, не исключаю и украинский, на основании того, что Россия заблокировала (и правильно) создание международного трибунала. Решение суда, ежели оно будет, попытаются  использовать в пропагандистских целях.

В таком случае Россия должна опубликовать результаты своего расследования после его завершения. Надеюсь, работа ведется квалифицировано.

В принципе согласен, но вот вопрос. В случае, если виновный в уничтожении Боинга не будет однозначно определен,  Малайзия что, утрется - поскольку ей не с кого будет требовать компенсацию?

Даже укры, так и не признав свою вину в сбитии Ту-154М над Черным морем в 2001-м, выплатили компенсацию семьям погибших. Попробуй евреям не выплати. Израиль  – это не добренькая Россия, изры размазали бы эту Укрию по стенкам всех международных судов.

Что же, Малайзия не пойдет в этом деле до конца - т.е. до определения виновного в судебном порядке и требования выплаты компенсации?  Или укры выпросят у звездно-полосатых кураторов кредитик без отдачи на это дело, втихаря рассчитаются с малайзийцами - и дело закрыто?

Пожуем - увидим....  

Цитата: Uncle Ben от 26.07.2016 17:46:48Повангую. Думаю, что результаты расследования нидерами опубликованы  не будут.

Во-первых, они не обязаны это делать.
Во-вторых, есть подписанное соглашение сторон-участников расследования о неопубликовании результатов без согласия всех участников расследования.
В-третьих, даже проведя все исследования, не владея конструкторскими данными разработчиков потенциально примененного оружия однозначных выводов не сделать. Результаты анализов России переданы не будут, ибо не для того все затевалось.

Есть и другие  аргументы.

Скорее всего то, что будет слеплено, передадут в какой-либо суд, не исключаю и украинский, на основании того, что Россия заблокировала (и правильно) создание международного трибунала. Решение суда, ежели оно будет, попытаются  использовать в пропагандистских целях.

В таком случае Россия должна опубликовать результаты своего расследования после его завершения. Надеюсь, работа ведется квалифицировано.

Официальный сайт Прокуратура Нидерландов

*JIT will present first results MH17 after the summer* от 3 июня 2016 года.

«Contrary to what has been suggested in some articles in the media, the JIT will not publish a report after the summer. As explained previously in a meeting with the relatives, the JIT will eventually include the investigation results in a criminal file, which is intended for the hearing of the case in a court or a tribunal. This is the usual procedure in a criminal investigation.»
А дадут они ответ на два вопроса:
«..the weapon which was used to shoot down flight MH17 and the exact launch site of the weapon».



Всего делов. Доказательств никто не раскроет, а передаст все это какому-то там суду. Который ничего не скажет, а потом как-нибудь на досуге бывший судья, проанализировав представленные документы, скажет, что во всем виноват Путин и ФСБ преемница КГБ и эту информацию снова растрынькают по всему свету (Litvinenko case).
Так что надеемся, что у наших что-то есть.
 

Цитата: Technik от 26.07.2016 20:24:50В принципе согласен, но вот вопрос. В случае, если виновный в уничтожении Боинга не будет однозначно определен,  Малайзия что, утрется - поскольку ей не с кого будет требовать компенсацию?

Утрется. После договоренности с Путиным о совместном расследовании премьеру Малайзии напомнили, что на его счету оказался подарок в 681 млн USD 

http://overallnews.ru/i/2668290.

Это история тянется давно и, возможно, повлияла на выбор малазийского борта в качестве жертвы.

Компенсировать, как евреям по 200 000 USD, этих денег хватит.