Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,906,123 13,643
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.589

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  634

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Astron от 06.09.2016 22:41:51
Скрытый текст

Точно вброс, с пива стрелять ракетами в небо точно никак, тут нужна водка, или, на край, самогон. И много....

Просто американцам в сознание не помещается, что на военных позициях может быть виски, водка, текила. Пиво - может быть. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Москвич_
 
russia
Слушатель
Карма: +34.85
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 88
Читатели: 0
В опубликованном докладе Совета безопасности Нидерландов делается вывод, что, по всей видимости, малайзийский Boeing, следовавший рейсом MH 17, был сбит ракетой «Бук» старой модификации. Однако самым поразительным, по словам обозревателя сonsortiumnews.com Роберта Пэрри, стало то, чего в этом докладе не было, а именно: американских разведданных, касающихся этой трагедии.

Роберт Пэрри напоминает, что 20 июля 2014 года Джон Керри заявил в эфире программы Meet the Press на канале NBC, что «мы получили снимки этого пуска. Нам известна траектория. Мы знаем, откуда она прилетела. Мы знаем, когда. Это произошло именно в то самое время, когда этот самолет исчез с радаров».   

 Как подчеркивает в завершение обозреватель сonsortiumnews.com, публикация голландцами доклада без данных от американской разведки указывает на то, что правительство США продолжает скрывать имеющиеся у них доказательства.

Оригинал новости ИноТВ:

https://russian.rt.com/inotv/2015-10-14/Consortiumnews-Ukritie-faktov-ob-MH
  • +0.15 / 4
  • АУ
Astron
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Цитата: Москвич_ от 07.09.2016 00:17:38Думаете врёт американский журналист?Такая биография..

Думаю, источник скормил ему нечто малодостоверное с непонятными целями. Ладно спутник определяет украинская униформа на военнослужащих или нет, и отличает пивные бутылки от водочных. Этикетки читает, и флажки с формы видит? Так ведь этот спутник умудряется еще и уровень дисциплины на позиции БУКа измерить. С орбиты! На лету! Через атмосферу! КАК?
Поэтому сама информация так себе, а вот почему вбросили - уже интересно, окошко сдвигается в сторону "пьяные укры случайно пульнули", понять и простить, командира дивизиона (стрелочник) под суд?
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза
  • +0.04 / 2
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +29.99
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: Astron от 08.09.2016 10:06:11Думаю, источник скормил ему нечто малодостоверное с непонятными целями. Ладно спутник определяет украинская униформа на военнослужащих или нет, и отличает пивные бутылки от водочных. Этикетки читает, и флажки с формы видит? Так ведь этот спутник умудряется еще и уровень дисциплины на позиции БУКа измерить. С орбиты! На лету! Через атмосферу! КАК?
Поэтому сама информация так себе, а вот почему вбросили - уже интересно, окошко сдвигается в сторону "пьяные укры случайно пульнули", понять и простить, командира дивизиона (стрелочник) под суд?

Этот вброс (с идентичным текстом, и про бутылки, и прочее) появился еще примерно осенью 2014. Никакого обсуждения не заслуживает, ибо фактов 0.
  • +0.07 / 4
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Handover от 09.09.2016 09:34:07Этот вброс (с идентичным текстом, и про бутылки, и прочее) появился еще примерно осенью 2014. Никакого обсуждения не заслуживает, ибо фактов 0.

Там мог быть не спутник, а беспилотник, оттуда и ноги растут. Может у амеров и нет ничего, не могли они 24 часа в сутки спутник держать над тем местом - это глупость, а вот ЛА пролетать мог вполне и позицию наблюдать.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Ghость
 
russia
Разный
Слушатель
Карма: +430.91
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 282
Читатели: 1
Тут это...говорят про некий приказ-шифрограмму ВСУ, подписанный Муженко за 2 дня до катастрофы. Подлинник продается на аукционе за 900 т.р.
Подлинность неизвестна.

http://www.kp.ru/daily/26579/3595249/






Готовимся к докладу?
Fais ce que dois, advienne, que pourra
  • +0.15 / 6
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 09.09.2016 16:41:22Спутник над местом катастрофы вырос из:

Выступление начальника Главного оперативного управления — заместителя начальника Генерального штаба ВС России А.В.Картаполова на брифинге МО по Боингу:


"По нашим расчетам, в период с 17.06 до 17.21 (московского времени) 17 июля над юго-восточной территорией Украины действительно пролетал американский космический аппарат». Это аппарат экспериментальной космической системы «СТСС», предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы представить их мировому сообществу для детального изучения."

Конечно, про пивные банки речь не шла, но период накрывает интервал от пуска до катастрофы.

Ага, помню... А какая полоса обработки у их спутника? Пролетая, к примеру, над Мариуполем, мог он видеть место пуска?
  • -0.03 / 1
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +83.23
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Внезапно!(тм)
Новость   487 1
Цитата: ЦитатаБРЮССЕЛЬ, 13 сентября. /Корр. ТАСС Денис Дубровин/. Совет ЕС на слушаниях в Европейском суде юстиции общей юрисдикции признал, что связь российского концерна "Алмаз-Антея" с крушением малайзийского Boeing над Восточной Украиной в июле 2014 года не установлена. Об этом сообщил корреспонденту ТАСС по итогам слушаний заместитель гендиректора концерна "Алмаз-Антей" по правовым вопросам и корпоративной политике Владимир Коновалов. Судебное слушание по иску российского концерна "Алмаз-Антей" к Совету ЕС с требованием признать необоснованными введенные против компании санкции ЕС по замораживанию ее европейских активов состоялось во вторник в Люксембурге. Решение по этому делу ожидается ближе к концу года.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/3618439

А то ещё есть идиоты верящие в "российский след" в этом деле? Хохлы уже не первый лайнер сбивают, уроды.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.11 / 7
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +29.99
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 14.09.2016 14:28:07А то ещё есть идиоты верящие в "российский след" в этом деле? Хохлы уже не первый лайнер сбивают, уроды.

"Алмаз-Антей"  заявлял, что в принципе не может быть связан со сбитием самолета кто бы это самое сбитие не произвел, они только производители. В связи с чем и подали в суд, чтобы с их счетов сняли арест. Вот этот факт и был признан в суде, правда параллельно им там же сказали, что санкции не снимут все равно Веселый
Не надо додумывать лишнего, меньше будет потом разочарований.
  • +0.44 / 10
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.36
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Хоть и "Новая газета", но пару раз она давала более-менее точно упреждающую информацию:

http://www.novayagazeta.ru/inquests/74554.html

Опубликованы, предположительно, возражения АА (Алмаз-Антея) на публикации "звенящих котов" c критикой АА (PDF, 31 стр):

http://www.novayagazeta.ru/storage/b/2016/09/14/ALMAZ.pdf



Отредактировано: Uncle Ben - 14 сен 2016 20:44:32
  • +0.22 / 10
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,325.01
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11
Цитата: Uncle Ben от 14.09.2016 18:42:01Хоть и "Новая газета", но пару раз она давала более-менее точно упреждающую информацию:

http://www.novayagazeta.ru/inquests/74554.html

Опубликованы, предположительно, возражения АА (Алмаз-Антея) на публикации "звенящих котов" c критикой АА (PDF, 31 стр):

http://www.novayagazeta.ru/storage/b/2016/09/14/ALMAZ.pdf





Собственно все то что я тут много раз разжевывал
  • +0.04 / 2
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 14.09.2016 20:58:20Собственно все то что я тут много раз разжевывал

Собственно, это всё и так было понятно всем у кого есть мозг, не заплывший салом. Имхо, голландцы понимают, что у нас есть железобетонные аргументы и им не хочется быть тем ослом, по которому бьют палкой. Вот и дозируют информацию с целью сохранить лицо, случись что.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 14.09.2016 18:42:01Хоть и "Новая газета", но пару раз она давала более-менее точно упреждающую информацию:

http://www.novayagazeta.ru/inquests/74554.html

Опубликованы, предположительно, возражения АА (Алмаз-Антея) на публикации "звенящих котов" c критикой АА (PDF, 31 стр):

http://www.novayagazeta.ru/storage/b/2016/09/14/ALMAZ.pdf





Алмаз хорошо по котам проехался. Новых фактов мало, из интересного - фотофакт взвешивания "двутавра", который "потяжелел" на 0,6 грамма к концу расследования.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.36
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Rurouni_ от 16.09.2016 01:43:00Алмаз хорошо по котам проехался. Новых фактов мало, из интересного - фотофакт взвешивания "двутавра", который "потяжелел" на 0,6 грамма к концу расследования.

Это было на прессконференции Сторчевого и есть в его письме (октябрь (?) 2015):

"2.1. Поражающие элементы.

В подразделе 2.16 (рисунок 37, таблица 11) раздела «Фактическая информация» окончательного отчета указывается, что в общей сложности было обнаружено два поражающих элемента, по форме напоминающих «двутавр», которые характерны для боевой части 9Н314М:
осколок № 1 - размером 14×14×4,5 мм и массой 6,1 грамма (кабина экипажа);
осколок № 2 - размером 12×12×5 мм и массой 5,7 грамма (тело командира самолета).
При этом в разделе 2.12 приложения X к окончательному отчету упоминается только один поражающий элемент 14×14×4,5 мм, изъятый из кабины экипажа (осколок №1).
Недостоверность приведенных в окончательном отчете данных заключается в том, что в действительности масса осколка №1 составляет не 6,1 г, а 5,5 г, о чем свидетельствуют фотоматериалы, полученные при взвешивании осколка членами международной комиссии в феврале 2015 г. на базе Гилзе-Рейен. Кроме того, в отчете не указывается место обнаружения в кабине экипажа этого осколка."

http://spain.mid.ru/web/spain_ru/novosti-iz-rossii/-/asset_publisher/EvlE2aX48xbA/content/id/22261826

Сначала "худобу" осколка голландцы объясняли тем, что на высоте 10 000 осколки разрушаются сильнее, из-за меньшего сопротивления воздуха и более сильного удара о корпус, но потом решили "подкормить" осколок на бумаге.
  • +0.10 / 4
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Rurouni_ от 16.09.2016 01:43:00Алмаз хорошо по котам проехался. Новых фактов мало, из интересного - фотофакт взвешивания "двутавра", который "потяжелел" на 0,6 грамма к концу расследования.

За время пути собачка подросла(с) Я вот не пересматривал прессуху АА, но у меня остается стойкое ощущение, что наши прокинули запад и хохлов  с этими БЧ и поражающими элементами. Запутали и заставили ошибиться, а потом даже протянули руку помощи и рассекретили данные по "Буку" в целях адекватного расследования. 
Помню, как в первые дни все изучали отверстия на кабине самолета с целью поиска отверстий от бабочек, как умело "вливали" в эфир дезу, что наличие такого поражающего элемента укажет на русских и надо лишь хорошо поискать... И их таки находят в количестве нескольких штук:) Песня!
Потом начались отмазы, что ракета не та, что БЧ другая, в общем, зашквар получился зачётный! И это еще не рассматривая всерьез утечку документов от хохлов о передислокации Буков.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 16.09.2016 08:01:21Это было на прессконференции Сторчевого и есть в его письме (октябрь (?) 2015):

"2.1. Поражающие элементы.

В подразделе 2.16 (рисунок 37, таблица 11) раздела «Фактическая информация» окончательного отчета указывается, что в общей сложности было обнаружено два поражающих элемента, по форме напоминающих «двутавр», которые характерны для боевой части 9Н314М:
осколок № 1 - размером 14×14×4,5 мм и массой 6,1 грамма (кабина экипажа);
осколок № 2 - размером 12×12×5 мм и массой 5,7 грамма (тело командира самолета).
При этом в разделе 2.12 приложения X к окончательному отчету упоминается только один поражающий элемент 14×14×4,5 мм, изъятый из кабины экипажа (осколок №1).
Недостоверность приведенных в окончательном отчете данных заключается в том, что в действительности масса осколка №1 составляет не 6,1 г, а 5,5 г, о чем свидетельствуют фотоматериалы, полученные при взвешивании осколка членами международной комиссии в феврале 2015 г. на базе Гилзе-Рейен. Кроме того, в отчете не указывается место обнаружения в кабине экипажа этого осколка."

http://spain.mid.ru/web/spain_ru/novosti-iz-rossii/-/asset_publisher/EvlE2aX48xbA/content/id/22261826

Сначала "худобу" осколка голландцы объясняли тем, что на высоте 10 000 осколки разрушаются сильнее, из-за меньшего сопротивления воздуха и более сильного удара о корпус, но потом решили "подкормить" осколок на бумаге.

Слова были, но пруфа не было. А тут фотофакт взвешивания.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: TiMber_Wolf от 16.09.2016 08:45:21За время пути собачка подросла(с) Я вот не пересматривал прессуху АА, но у меня остается стойкое ощущение, что наши прокинули запад и хохлов  с этими БЧ и поражающими элементами. Запутали и заставили ошибиться, а потом даже протянули руку помощи и рассекретили данные по "Буку" в целях адекватного расследования. 
Помню, как в первые дни все изучали отверстия на кабине самолета с целью поиска отверстий от бабочек, как умело "вливали" в эфир дезу, что наличие такого поражающего элемента укажет на русских и надо лишь хорошо поискать... И их таки находят в количестве нескольких штук:) Песня!
Потом начались отмазы, что ракета не та, что БЧ другая, в общем, зашквар получился зачётный! И это еще не рассматривая всерьез утечку документов от хохлов о передислокации Буков.

Я предлагаю обойтись без конспирологии. В летнем докладе обозначили 9М38М1 потому что голландцы сказали - "мамой клянусь, нашли двутавры". А вот после доклада уже пошли эксперименты. И в них выяснилось, что характерные пробоины, которых нет на боинге, образуются довольно густо. И после этих фактов версия алмаза переключилась на 9М38.

Алмазу в сущности без разницы - 9М38 или 9М38М1, у них цель в обжаловании санкций в отношении себя. А для этого достаточно доказать, что это была не 9М317.
  • -0.20 / 5
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.36
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Оказывается, на Цензоре был отчет "украинских специалистов", противоречащий отчету DSB. Здесь его разбор:

http://rusvesna.su/news/1474119275
  • +0.13 / 6
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Ghость от 09.09.2016 17:35:03Тут это...говорят про некий приказ-шифрограмму ВСУ, подписанный Муженко за 2 дня до катастрофы. Подлинник продается на аукционе за 900 т.р.
Подлинность неизвестна.

http://www.kp.ru/daily/26579/3595249/






Готовимся к докладу?

Хохлы говорят что фейк. Типа Муженко  на 15.07 был генерал-лейтенантом, а не генерал-полковником.
Странность еще в том, что на сайте Минобороны ничего нет про присвоение ему звания генерал-полковника (хохлы настаивают, что Порошенко присвоил ему это звание через месяц после того как сбили Боинг), а вот про присвоение ему звания генерал армии есть.
Отредактировано: kerosene - 20 сен 2016 17:32:31
  • +0.13 / 5
  • АУ
орнитолог
 
russia
дер. Красные Мухоморы
Слушатель
Карма: +3,553.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 2,444
Читатели: 0
https://russian.rt.com/article/321944-a-byli-li-svideteli-opublikovano-novoe-razoblachenie

20 сентября 2016, 22:24


Редакция интернет-издания «Сегодня.ру» опубликовала собственное расследование, ставящее под сомнение материалы группы Bellingcat о роли России в крушении рейса MH17 на востоке Украины в июле 2014 года. В публикации издания утверждается, что фото- и видеодокументы, использованные Bellingcat, были отретушированы, а упомянутых в докладе группы свидетелей, возможно, вообще никогда не существовало. В комментарии RT представитель «Алмаз — Антея» Михаил Малышевский и бывший заместитель начальника войсковой ПВО ВС РФ Александр Тазехулахов уточнили, кто мог произвести выстрел из злополучного «Бука».
А были ли свидетели: опубликовано новое разоблачение доклада Bellingcat о трагедии MH17
РИА Новости
Авторы расследования «Сегодня.ру» утверждают, что в своих резонансных докладах сообщество блогеров и журналистов Bellingcat опиралось на подтасованные факты. В частности, отмечается в материале, фото- и видеодокументы в докладе были отретушированы. Издание также обращает внимание на то, что в материалах сообщества были использованы показания свидетелей, которые «исчезли после вброса материалов и обвинений России». Журналисты ресурса пришли к выводу, что «оперативные данные свидетельствуют прямо и косвенно — крушение самолёта «Малазийских авиалиний» является тщательно спланированной комбинацией с привлечением украинских военных формирований».


Скрытый текст
  • +0.24 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 1, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3
 
Сизиф