Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,926,045 13,687
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.609

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  653

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
bg13
 
russia
Слушатель
Карма: +13.87
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 318
Читатели: 0
Р-27 с с осколочной БЧ
Дискуссия   139 1
ПО наводке с форума МН-17, есть информация в журнале "АиК", №10 от 2002 года, стр. 3. о наличии у Р-27 ОФБЧ
  • +0.18 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: bg13 от 27.07.2016 13:41:44ПО наводке с форума МН-17, есть информация в журнале "АиК", №10 от 2002 года, стр. 3. о наличии у Р-27 ОФБЧ


Индусы с какими БЧ Р-27е в бу закупали у кого-то есть инфа?
Формально Р-27 "ракета иностранного производства" т.к. делалась на Украине. Это коммент к заявлению пресс-секретаря СК.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
Для полноты картины (если не баян):

"По мнению эксперта (румына), самолет был сбит украинским истребителем МиГ-29. При этом, возможно, под управлением польского летчика. "

http://novorossia-no…ilota.html
  • +0.20 / 3
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.87
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,201
Читатели: 19
Цитата: Uncle Ben от 03.08.2016 16:43:51Для полноты картины (если не баян):

"По мнению эксперта (румына), самолет был сбит украинским истребителем МиГ-29. При этом, возможно, под управлением польского летчика. "

http://novorossia-no…ilota.html

В который раз...

Если мы признаем, что на диспетчерском видео в промежуток времени примерно минус 15-20 секунд от момента поражения Боинга (17.20.03 мск) и плюс те же 15-20 секунд к моменту поражения отображена реальная информация, то тогда никакой атаки с применением пушки не могло быть в принципе.

Потому что для пушечной атаки истребитель должен выйти на высоту цели плюс-минус пара сотен метров и быть на расстоянии не более 300 - 700 метров от нее. Никакая пушечная атака не способна быть столь ювелирной, чтобы столь точно попасть именно в кабину и мгновенно убить весь экипаж. 

В указанный мной промежуток времени никаких отметок рядом с отметкой Боинга нет. Какая же, к бесу, пушечная атака в это время: "Стелс", что ли, Боинг атаковал?

Вывод. К бениной бабушке этого эксперда. Как и идиота, который переводил  Бочуркива, в результате чего появились слова об "осколочно-ПУЛЕМЕТНОМ" поражении Боинга - я не верю, что даже минимально эрудированный авиаспец не знает, что на современных истребителях пулеметов нет лет уже 50, только пушки калибром не менее 20 мм. А Бочуркив все же спец...
Отредактировано: Technik - 04 авг 2016 08:57:01
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.06 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Technik от 04.08.2016 06:56:44В который раз...


Собственно, меня больше заинтересовало неожиданное (для меня) появление версии с поляками.
Что касается переводчика, то ноги растут отсюда:

[movie=400,300]http://youtu.be/hiXjXmZ3NYg[/movie]
В оригинале звучит "gunfire", что переводится, скорее, как орудийный огонь.
А Mike Bocurkiva скорее можно заподозрить в симпатиях к незалежной, в силу его происхождения.

Конечно, на  эшелоне MH17 пушка не применялась, но кто-то поднимался навстречу падающей кабине и на фото видны круглые отверстия, размерами явно больше возможных заклепок и не похожих на отверстия от поражающих элементов ракет. Конечно, здесь важна экспертиза (техническая).

На западе слово "эксперт" как-то явно имеет гораздо меньший вес, чем в России - если некто связал несколько слов, даже если за ними ничего не стоит, то он у них уже эксперт, а тут целый "заместитель командующего военным аэропортом".
Отредактировано: Uncle Ben - 04 авг 2016 17:26:41
  • +0.03 / 1
  • АУ
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
52 года
Слушатель
Карма: +2,584.98
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 3,075
Читатели: 1
Цитата:  ЦитатаСтрасбург, Франция, 6 Августа 2016, 06:09 — REGNUM  Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) начал рассматривать жалобу против Украины по делу о крушении Boeing 777 в Донбассе 17 июля 2014 года, пишет газета «Коммерсантъ».
Иск подали родственники погибших пассажиров — граждане Германии. В своём заявлении они указали на то, что «самолёт был под контролем украинской службы воздушного транспорта и управлялся лицензированным и квалифицированным экипажем», власти Украины «знали об опасности полётов над зоной военного конфликта», но не закрыли пространство, что привело к смерти их родственников.

Отмечается, что заявителям предстоит убедить ЕСПЧ, что они исчерпали средства правовой защиты в украинских судах, как того требует Европейская конвенция по правам человека.
Как сообщало ИА REGNUM, самолёт Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение под Донецком 17 июля 2014 года. На борту находились 283 пассажира и 15 членов экипажа, никто из них не выжил.

http://regnum.ru/new…64004.html

Зы. Помниться месяца два назад "некий немецкий детектив" сообщил, что "у него в "Швейцарском банке" хранятся "КОПИИ(!!!) доказательств" о виновниках трагедии МН17", заказчиков расследования он не назвал. При этом упоминул, что по договорённости с заказчиком опубликует "копии" не ранее сентября 2016г.  В три дня эти "копии доказательств" были изъяты "представителями комиссии" и это произошло из швейцарского банка(!!!). Прошло два месяца о "доказательствах" все благополучно уже забыли...
Не из этой ли истории растут ноги этой "жалобы"...      
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +0.12 / 5
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
Обещают, что:

-предварительные результаты расследования причин крушения в Донбассе самолета МН17 "Малайзийских авиалиний" будут обнародованы 28 сентября.
-результаты являются предварительными и расследование продолжится.
-в конце сентября будут обнародованы данные о типе оружия, из которого был сбит самолет, а также точном месте пуска ракеты.
-виновные в трагедии — а именно ответ на этот вопрос является основной целью расследования международной следственной группы — пока названы не будут.


РИА Новости http://ria.ru/mh17/20160819/1474781515.html#ixzz4HnRczDC0
  • +0.28 / 6
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 19.08.2016 18:32:07Обещают, что:
-в конце сентября будут обнародованы данные о типе оружия, из которого был сбит самолет,
а также точном месте пуска ракеты.

Я так понимаю, что затяжка "обнародования" аж с февраля объясняется тем, что у пондосо-фашистов, евро-нацистов и их укро-шестерок нет и не было стопроцентных доказательств того, что МН-17 был сбит с земли!
Вот и теперь, представители убийц решили "обнародовать" данные о "месте пуска"! Получается. что мерзкие ублюдки решились откинуть версию хохло-самолета!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
В окончательном отчете Нидерландов по сбитому Боингу MH17 может появиться совсем неожиданная версия . De Telegraaf

В газете De Telegraaf вышла статья о MH17 под заголовком "Катастрофическая ошибка"

В ней эксперты по ракетам, разобрав различные сценарии уничтожения Боинга над Донбассом, пришли к выводу: скорее всего самолет был сбит "пророссийскими сепаратистами", но "истинной целью был военный самолет" Украины. Кроме того, эксперты допустили и возможность того, что стрелял таки украинский Бук (хотя признали эту возможность "маловероятной").
И вдобавок газета задалась вопросом: почему же Украина скрывает от расследования данные радара?
Эксперты признали, что версия Украины об отсутствии этих данных выглядит "неправдоподобной".  


Короче, вынуждены допустить легкую беременность ВСУ после неудавшегося аборта  собственного самолета. Других военных самолетов там не наблюдалось.  Уже и кролика до козла отпущения повышают:

"За гибель пассажиров малайзийского Boeing над территорией Донбасса в 2014 году несет ответственность правительство Яценюка. Об этом заявил народный депутат от «Блока Петра Порошенко» Сергей Каплин."

http://politrussia.com/news/u-poroshenko-v-300/
Отредактировано: Uncle Ben - 23 авг 2016 18:39:08
  • +0.11 / 2
  • АУ
Tibrus   Tibrus
  23 авг 2016 20:25:34
...
  Tibrus
Цитата: Uncle Ben от 23.08.2016 16:33:00В окончательном отчете Нидерландов по сбитому Боингу MH17 может появиться совсем неожиданная версия . De Telegraaf

В газете De Telegraaf вышла статья о MH17 под заголовком "Катастрофическая ошибка"

В ней эксперты по ракетам, разобрав различные сценарии уничтожения Боинга над Донбассом, пришли к выводу: скорее всего самолет был сбит "пророссийскими сепаратистами", но "истинной целью был военный самолет" Украины. Кроме того, эксперты допустили и возможность того, что стрелял таки украинский Бук (хотя признали эту возможность "маловероятной").
И вдобавок газета задалась вопросом: почему же Украина скрывает от расследования данные радара?
Эксперты признали, что версия Украины об отсутствии этих данных выглядит "неправдоподобной".  


Короче, вынуждены допустить легкую беременность ВСУ после неудавшегося аборта  собственного самолета. Других военных самолетов там не наблюдалось.  Уже и кролика до козла отпущения повышают:

"За гибель пассажиров малайзийского Boeing над территорией Донбасса в 2014 году несет ответственность правительство Яценюка. Об этом заявил народный депутат от «Блока Петра Порошенко» Сергей Каплин."

http://politrussia.com/news/u-poroshenko-v-300/

в свое время я указывал на версию про кривые руки хохлофф... чтож...Будем ждать экспертов и комиссию.
Отредактировано: Tibrus - 01 янв 1970
  • +0.02 / 3
  • АУ
Solomonger
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 426
Читатели: 1
Однако
Дискуссия   379 0


http://charsov.livej…90706.html
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +0.16 / 4
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
MH17 Telegraph
Дискуссия   176 2
Кривой гугло-перевод:

Цитата: Цитата"MH17 сбивание было ужасной ошибкой"

АМСТЕРДАМ - был сбит полета MH17 с почти три сотни невинных людей , находящихся на борту, ужасная ошибка ,должно быть. Так сказать , завтра два эксперта в эксклюзивном интервью The Associated Press.


По мнению экспертов, почти никакой другой возможный сценарий, чем Malaysia Airlines Boeing не было ошибочно дано как военных самолетов. "Преступники не были достаточно хорошо подготовлены в борьбе со смертельной системы противоракетной Buk и слишком подчеркнул, или слишком уверены в их случае. 

Проблема справедливости в том, что на месте преступления вместе заинтересованные стороны виноваты ".

http://www.telegraaf…ng___.html


Рано радоваться, так как: "Проблема справедливости в том, что на месте преступления вместе заинтересованные стороны виноваты ".
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,008.72
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: kerosene от 24.08.2016 14:23:24Рано радоваться, так как: "Проблема справедливости в том, что на месте преступления вместе заинтересованные стороны виноваты ".

А что, кто-то ожидал, что вот так вот сразу голландцы напишут: "MH17 сбили ВСУ, они и виноваты"?
И так уже прогресс - ого-го. А по ошибке там сбили или нет - повод подавать в суд на них у родственников в любом случае будет, как только такой результат будет официально опубликован.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +29.99
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 24.08.2016 14:23:24Кривой гугло-перевод:



Рано радоваться, так как: "Проблема справедливости в том, что на месте преступления вместе заинтересованные стороны виноваты ".

Переводится эта фраза примерно как "Проблема для юстиции состоит в том, что вовлеченные стороны на месте обвиняют друг друга в правонарушении". Но это тоже неплохое смягчение и перенос акцента.
  • +0.17 / 7
  • АУ
ObambIch
 
ussr
Слушатель
Карма: +2.02
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 37
Читатели: 0
оффтоп
Оффтоп   218 0
Посмотрел видео при иллюзионистов (а-ля копперфильдов) и почему-то очень напомнило что происходит. Как бы на публику всё выглядит шоколадно, а вот внутри хитросплетения обмана. И по поводу боенга не исключение.

p.s. Сорри за оффтоп.
... В каждой семье помнить должны,
Что дети - будущее страны...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
Два сомнительных источника:

"Boeing MH17 сбили украинские военные" – такой информацией поделился один из экспертов комиссии JIT, которая занимается расследованием крушения малазийского самолета над Донбассом. По данным источника, в отчете, который будет представлен общественности 28 сентября, точно определено место, из которого была пущена ракета, и это место в день 17 июля 2014 года находилось под контролем украинской армии."

https://cont.ws/post/363949

Ссылается на:

"Boeing MH17 збили українські військові» – таку інформацію надав один з експертів комісії JIT, яка веде розслідування катастрофи малайзійського літака над Донбасом. Згідно даних джерела, у звіті, що буде представлений громадськості 28 вересня, чітко визначено місце, з якого була випущена ракета, і це місце у день 17 липня 2014 року було під контролем української армії."

http://v-ato.today/jit-boeing-mh17-zbila-ukra%D1%97na/

Но косвенно подтверждаются этим (примерно 4:00):
[movie=400,300]http://youtu.be/sdvJRv3YNWI[/movie]
  • +0.23 / 8
  • АУ
Москвич_
 
russia
Слушатель
Карма: +34.85
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 88
Читатели: 0
Ещё 20 июля 2014 года авторитетный журналист бывший сотрудник Associated Press Роберт Перри ссылаесь на свои источники в ЦРУ написал
То, что рассказал один источник, который предоставил точную информацию о подобных вопросах в прошлом, заключается в том, что у американских спецслужб действительно есть подробные спутниковые снимки вероятной ракетной батареи, которая запустила роковую ракету, но батарея, кажется, была под контролем украинских правительственных войск, одетых в нечто похожее на украинскую униформу.

http://www.infowars.…down-mh17/
Отредактировано: Москвич_ - 06 сен 2016 21:54:42
  • +0.06 / 4
  • АУ
Astron
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Цитата: Москвич_ от 06.09.2016 19:52:54.... правительственных войск, одетых в нечто похожее на украинскую униформу.

http://www.infowars.…down-mh17/

фигассе там спутники, с орбиты униформу видят, причем отличают украинскую от прочих
Вброс явный

Доп: по ссылке на источник вообще феерично, передаю смысл.

аналитики ЦРУ все еще не исключают, что эти военные на самом деле были были повстанцами в похожей униформе, но по начальной  оценке их приняли за украннских солдат. Также было предположение, что вовлеченные в это дело солдаты были недисциплинированы и ВОЗМОЖНО ПЬЯНЫ, ПОТОМУ ЧТО изображения показывают нечто, что выглядит как ПИВНЫЕ БУТЫЛКИ, РАЗБРОСАННЫЕ ВОКРУГ ПОЗИЦИИ.

Точно вброс, с пива стрелять ракетами в небо точно никак, тут нужна водка, или, на край, самогон. И много....
Отредактировано: Astron - 07 сен 2016 00:53:00
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза
  • +0.16 / 6
  • АУ
Москвич_
 
russia
Слушатель
Карма: +34.85
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: Astron от 06.09.2016 22:41:51фигассе там спутники, с орбиты униформу видят, причем отличают украинскую от прочих
Вброс явный

Доп: по ссылке на источник вообще феерично, передаю смысл.

аналитики ЦРУ все еще не исключают, что эти военные на самом деле были были повстанцами в похожей униформе, но по начальной  оценке их приняли за украннских солдат. Также было предположение, что вовлеченные в это дело солдаты были недисциплинированы и ВОЗМОЖНО ПЬЯНЫ, ПОТОМУ ЧТО изображения показывают нечто, что выглядит как ПИВНЫЕ БУТЫЛКИ, РАЗБРОСАННЫЕ ВОКРУГ ПОЗИЦИИ.

Точно вброс, с пива стрелять ракетами в небо точно никак, тут нужна водка, или, на край, самогон. И много....

Думаете врёт американский журналист?Такая биография..
Роберт Пэрри (англ. Robert Parry) — американский журналист-разоблачитель, известный своими журналистскими расследованиями в Ассошиэйтед Пресс и Newsweek по делу Иран-контрас, об американской помощи никарагуанским контрас, связанным с незаконным оборотом кокаина в США в 1985 году, а также о катастрофе рейса MH17, когда он опубликовал факты, объединение которых, по его мнению, убедительно показывает, что после нескольких месяцев безуспешных попыток спровоцировать повстанцев Донецкой и Луганской народных республик на уничтожение гражданских пассажирских самолётов вооружённые силы Украины сами сбили пассажирский самолёт.
https://ru.wikipedia…1%80%D1%82
и потом почему американцы не предоставили свои спутниковые снимки в комиссию по расследованию?
вот оригинал статьи
https://consortiumne…n-ukraine/
  • +0.04 / 2
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 07.09.2016 07:15:20Согласен, есть сомнения. Но если информации от Роберта Перри уже более двух лет и она не опровергалась, то "утечке" от голландцев предшествовала утечка версии "о возможном случайном пуске" без уточнения "пускателя". И если информация правдива, то при таком крутом повороте в работе комиссии, надо готовить народ какими-то намеками. Подождем. Осталось три недели.

Да, круги по воде идут. Но тогда кто-то сознательно брехал относительно места пуска. То есть, ни "форма украинских военных", ни "бутылки на позициях" рояли не играют. Это всё фон. Вряд ли можно обколоться со спутника по месту пуска между Снежным и Зарощенским. Поэтому, пусть либо крестик снимут, либо трусы оденут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 13, Ботов: 3