Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,906,124 13,643
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.589

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  634

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
RusBear
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +583.07
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 1,059
Читатели: 1
Цитата: kerosene от 20.09.2016 15:18:37Хохлы говорят что фейк. Типа Муженко  на 15.07 был генерал-лейтенантом, а не генерал-полковником.
Странность еще в том, что на сайте Минобороны ничего нет про присвоение ему звания генерал-полковника (хохлы настаивают, что Порошенко присвоил ему это звание через месяц после того как сбили Боинг), а вот про присвоение ему звания генерал армии есть.


Муженко мог быть представлен к повышению в звании (приказ, кмк, долго не подписывался исходя из отсутствия положительной динамики в "АТО"), всё окружение об этом знало, а стенографист/адьютант лизал шефа в ( ! ) по этому поводу, в т.ч. с документальным подтверждением своих действий...
Отредактировано: RusBear - 21 сен 2016 13:36:23
  • +0.08 / 3
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +288.49
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,950
Читатели: 1
Цитата: RusBear от 21.09.2016 11:32:44Муженко мог быть представлен к повышению в звании (приказ, кмк, долго не подписывался исходя из отсутствия положительной динамики в "АТО"), всё окружение об этом знало, а стенографист/адьютант лизал шефа в ( ! ) по этому поводу, в т.ч. с документальным подтверждением своих действий...

Вроде бы было видео, где Муженко инспектирует позиции Буков на Донбассе чуть ли не за две недели до Боинга. Как раз в нужных погонах.Подмигивающий
  • +0.05 / 2
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 21.09.2016 15:15:38Вроде бы было видео, где Муженко инспектирует позиции Буков на Донбассе чуть ли не за две недели до Боинга. Как раз в нужных погонах.Подмигивающий

Гелетей. 5 июля возле села Долгенькое. Именно те Буки, которые и завалили Боинг.
Отредактировано: kerosene - 21 сен 2016 18:20:00
  • +0.08 / 4
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: RusBear от 21.09.2016 11:32:44Муженко мог быть представлен к повышению в звании (приказ, кмк, долго не подписывался исходя из отсутствия положительной динамики в "АТО"), всё окружение об этом знало, а стенографист/адьютант лизал шефа в ( ! ) по этому поводу, в т.ч. с документальным подтверждением своих действий...

3 июля 2014 года указом Президента Украины Петра Порошенко назначен начальником Генерального штаба — Главнокомандующим ВС Украины. Должность похоже ген полковничья, так что и звание могли дать сразу, но документально оформили только после сбития, не до того было.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +288.49
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,950
Читатели: 1
Цитата: kerosene от 21.09.2016 16:19:10Гелетей. 5 июля возле села Долгенькое. Именно те Буки, которые и завалили Боинг.

Согласен, попутал. )
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.36
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
«Специалисты завода, проверив хранящуюся на предприятии для контроля качества работы ТРЛК архивную информацию, выявили наличие возможно интересующих следствие материалов за 17 июля 2014 года. Речь идёт о так называемых первичных радиолокационных изображениях воздушного пространства в необработанном виде», — говорится в заявлении на официальном сайте концерна.

Отмечается, что данная информация передана российским компетентным органам для изучения и дальнейшей передачи голландской стороне.

https://russian.rt.com/article/322272-almaz-antei-peredal-dannye-ob-obstanovke-v



Хороший у них архив! Улыбающийся



С официального сайта

P.S.

Захарова прокомментировала публикацию «Алмаз-Антей» данных по делу о крушении MH 17

Заодно проехалась по Порошенко Улыбающийся
Отредактировано: Uncle Ben - 22 сен 2016 19:13:17
  • +0.50 / 12
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 22.09.2016 14:57:48«Специалисты завода, проверив хранящуюся на предприятии для контроля качества работы ТРЛК архивную информацию, выявили наличие возможно интересующих следствие материалов за 17 июля 2014 года. Речь идёт о так называемых первичных радиолокационных изображениях воздушного пространства в необработанном виде», — говорится в заявлении на официальном сайте концерна.

Отмечается, что данная информация передана российским компетентным органам для изучения и дальнейшей передачи голландской стороне.

https://russian.rt.com/article/322272-almaz-antei-peredal-dannye-ob-obstanovke-v

Интересное кино получается...
Я так понимаю, что установки БУК на ростовских радарах не "светятся"!
Получается, что МН-17 валили укро-литаки!
  • +0.05 / 3
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Цитата: Соколов Алексей от 21.09.2016 15:15:38Вроде бы было видео, где Муженко инспектирует позиции Буков на Донбассе чуть ли не за две недели до Боинга. Как раз в нужных погонах.Подмигивающий

Нагрудный погон. На погоне две генеральские звезды. Генерал-лейтенант. Причём здесь сайт Минобороны, если звания присваивает президент?! В очках


УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ №679/2014

Про присвоєння військових звань

1. Присвоїти військове звання генерал-полковника  генерал-лейтенанту МУЖЕНКУ Віктору Миколайовичу  - начальнику Генерального штабу — Головнокомандувачу Збройних Сил України (...)

Президент України Петро ПОРОШЕНКО

23 серпня 2014 року
 http://www.president.gov.ua/documents/6792014-17579
  • -0.01 / 4
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 22.09.2016 21:50:34По крайней мере летали. А так еще не все архивы и непо всем предприятиям проверили Улыбающийся.

Да при чем тут это: летали, не летали?
Что может такого "нового" сообщить  ростовский радар?
Только засечь укро-нацистские литаки!
Получается, что БУКи, как я и предполагал, ни причем!
Боинг поражен ракетами "воздух-воздух"!
  • +0.03 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.36
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 22.09.2016 22:30:42Да при чем тут это: летали, не летали?
Что может такого "нового" сообщить  ростовский радар?
Только засечь укро-нацистские литаки!
..

Например, первичный радар видит ракету из Снежного, как "неопознанный летающий объект", а если ее там нет, а голландцы доказали, что Боинг сбит буком, значит пуск был с территории глубже, которую, возможно, не просматривали первичные гражданские радары, то есть ВСУ.

Я не исключаю и воздушную версию, посему спорить не буду.
  • +0.08 / 3
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 23.09.2016 08:00:15Например, первичный радар видит ракету из Снежного, как "неопознанный летающий объект", а если ее там нет, а голландцы доказали, что Боинг сбит буком, значит пуск был с территории глубже, которую, возможно, не просматривали первичные гражданские радары, то есть ВСУ.

Я не исключаю и воздушную версию, посему спорить не буду.

Поговаривают, что тот радар увидеть ракету ЗРК БУК не может! В этом-то и зрада для бандеро-нацистов
и их кураторов - пиндосо-фашистов!...
Да врут, поди...
  • +0.36 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.36
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Neil от 26.09.2016 14:02:17Сейчас в прямом эфире на Россия 24:
http://www.vesti.ru/onair/

Кто не успел:

[movie=400,300]http://youtu.be/dzeFFCBDt-w[/movie]
  • +0.16 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.36
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
По брифингу
Дискуссия   514 19
Как я понял:

-вблизи MH17 военных воздушних целей Утесом не обнаружено
-Утес должен был зафиксировать пуск из Снежного, но не видит пуска из Зарощенского
-ракета ВВ не исключена, но пуск должен был быть издалека, что сужает круг ракет и носителей
-если Бук, то с территории подконтрольной ВСУ
-данные РТВ  пока не опубликованы, но мне показалось, что они есть.

«Расследование идёт по ложному следу — от противоречивых данных о поражающих элементах до неверного определения типа ракеты и, как следствие, места её запуска», — сообщил в ходе брифинга Конашенков

До отчета голландцев осталось два дня. Успеют подправить?
Отредактировано: Uncle Ben - 26 сен 2016 16:55:47
  • +0.51 / 9
  • АУ
Филатов Иван
 
russia
Слушатель
Карма: +9.62
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 112
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 26.09.2016 14:52:46Как я понял:

-вблизи MH17 военных воздушних целей Утесом не обнаружено
-Утес должен был зафиксировать пуск из Снежного, но не видит пуска из Зарощенского

Получается вообще пуска не было, потому что до момента разрушения, уже в воздухе ракету БУКа увидели бы. 
или с момента попадания ракеты (до входа в область видимости радара) и начала разрушения пройдет много времени? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Филатов Иван от 26.09.2016 15:31:02Получается вообще пуска не было, потому что до момента разрушения, уже в воздухе ракету БУКа увидели бы. 
или с момента попадания ракеты (до входа в область видимости радара) и начала разрушения пройдет много времени?

Сначала был пассаж про радиальную скорость, если она "незначительная" то радар ничего не "увидит", потом пассаж про 10-ти секундный период обзора. Если и был пуск ракеты, совсем не обязательно это попало бы в возможности радара.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.35 / 4
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Филатов Иван от 26.09.2016 15:31:02Получается вообще пуска не было, потому что до момента разрушения, уже в воздухе ракету БУКа увидели бы. 
или с момента попадания ракеты (до входа в область видимости радара) и начала разрушения пройдет много времени?

Цитата: ЦитатаКак подчеркнул глава радиотехнических войск российских ВКС генерал-майор Андрей Кобан, тот факт, что Украина до сих пор не обнародовала информацию с РЛС, позволяет предположить, что место пуска ракеты, если это был "Бук", находилось на территории подконтрольной ВСУ.

"Если бы малайзийский Boeing сбила ракета, выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы, то она была бы обнаружена российским первичным радиолокатором. Технические возможности российских средств объективного контроля не позволяют сделать вывод о том, был ли произведен пуск ракеты с территорий, находящихся южнее или западнее точки катастрофы", — пояснил он.

https://ria.ru/mh17/…66168.html
  • +0.39 / 5
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Филатов Иван от 26.09.2016 15:31:02Получается вообще пуска не было, потому что до момента разрушения, уже в воздухе ракету БУКа увидели бы. 
или с момента попадания ракеты (до входа в область видимости радара) и начала разрушения пройдет много времени?

Может Утесом бы и не увидели,а чем нибудь другим может и заметили.Не думаю что все карты выложены на стол.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,723.36
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,498
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: ILPetr от 26.09.2016 15:48:49.. потом пассаж про 10-ти секундный период обзора. Если и был пуск ракеты, совсем не обязательно это попало бы в возможности радара.

Пуск из Снежного виден в течении почти всего полета ЗУР, и 1-2 точки гарантированно попадают в десятисекундный интервал. Для пусков западнее эти точки могут не попасть в этот период (лететь меньше, видно только выше). Видимо, поэтому сказано, что если Бук, то западнее. Что касается малой радиальной скорости - обычно это для фильтрации малоподвижных целей. Думаю, что для ЗУР из Снежного это не так.

(ИМХО).
Отредактировано: Uncle Ben - 26 сен 2016 18:18:56
  • +0.41 / 6
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 26.09.2016 16:16:43Пуск из Снежного виден в течении почти всего полета ЗУР, и 1-2 точки гарантированно попадают в десятисекундный интервал. Для пусков западнее эти точки могут не попасть в этот период (лететь меньше, видно только выше). Видимо, поэтому сказано, что если Бук, то западнее. Что касается малой радиальной скорости - обычно это для фильтрации малоподвижных целей. Думаю, что для ЗУР из Снежного это не так.

(ИМХО).

Не всего, радиогоризонт же. Но 1-2 точки точно будут.
Радиальная скорость нужна для доплеровской фильтрации. При пуске из Снежного радиальная скорость велика и проблем с обнаружением не возникнет. При пуске из Зарощенского ракета идёт почти перпендикулярно лучу РЛС и в сложившихся метеоусловиях окажется не обнаруженной.
Для интересующихся на почитать: http://www.tehnoinfa…ie/38.html
  • +0.36 / 4
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Филатов Иван от 26.09.2016 15:31:02Получается вообще пуска не было, потому что до момента разрушения, уже в воздухе ракету БУКа увидели бы. 
или с момента попадания ракеты (до входа в область видимости радара) и начала разрушения пройдет много времени?

Если ракета шла по касательной к окружностям обзора - не увидит, потому что нет отраженного сигнала на встречу радару.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 1, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4
 
Сизиф