Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AleksN от 17.08.2015 12:58:21Что это было?

Это была версия сбития Боинга ракетой "воздух-воздух"типа Х-58 с высоты ниже 5 км истребителем СУ-27(вариант МИГ-25БМ).Поэтому истребитель оказался вне поля зрения гражданских радаров в РФ,а засветился только СУ-25,самолёт- наблюдатель,который вышел в зону выше 5 км и попал в поле зрения гражданских радаров в РФ. Версия,которая Вас, судя по всему,чём-то не устроила.Чем?

 Отредактирую свой ответ Вам,вслед за Вашей коррекцией.Речь идёт не о конкретных видах истребителей и ракет,а о принципе действий авиации Украины в связи со сбитием Боинга.Сможете доказать,что это было невозможно ни при каких обстоятельствах никакими истребителями и никакими ракетами,тогда и демонстрируйте недоумение.Су-27 тоже снят с вооружения?Или никаких ракет класса "воздух-воздух",которые могли бы сбить Боинг с высоты ниже 5 км нет на вооружении украинских ВС?

Цитата: АВК от 17.08.2015 13:12:06Это была версия сбития Боинга ракетой "воздух-воздух"типа Х-58 с высоты ниже 5 км истребителем СУ-27(вариант МИГ-25БМ).Поэтому истребитель оказался вне поля зрения гражданских радаров в РФ,а засветился только СУ-25,самолёт- наблюдатель,который вышел в зону выше 5 км и попал в поле зрения гражданских радаров в РФ. Версия,которая Вас, судя по всему,чём-то не устроила.Чем?

Пожалуйста почитайте о ракете х-58... Это ПРР В-З. Миг 25 бМ, носитель этой ракеты, давно снят с вооружения... Су-27 её не несет

Цитата: Басар от 17.08.2015 13:10:12
Мой постинг с картинкой прочли? Весь?
Представьте, что вы -  зачинщик этого странного лота (скажем, продавец), вызывающего вообщем-то недоверие у широкой публики. И у специалистов в том числе. И вот в одном из продемонстрированнх вами эпизодов аудиозаписи переговоров проскакивает важная информация (угу, для спецов), что лот не подделка. (Что даже если это и фейк, то опирается он на реальную о происшествии информацию..) И вот висит этот эпизод в сети с две недели,  ровно до того момента, как на одном из форумом некий участник объясняет значение этот информации - а именно числа 126,  которое говорит о точном курсе, начавшегося разваливаться Боинга. (То есть, насколько Боинг успел повернуть на РНД до взрыва на его борту).
Спрашивается зачем вы убрали самую важную информацию в демонстрационном видео,  которая дает зацепится спецам, что аудиоулика по делу МН17 подлинная? От этого же зависит напрямую цена вашего лота. Зачем вы  по сути сами  урезаете значительно цену продаваемого вами лота? Обесцениваете его значение..

не говорят в авиации таких курсов-117, 126(это ж про курс Боинга?) тем более определить, что летит с курсом 126-никогда! Сказал бы 120-130- звучало б правдоподобнее..

Цитата: Басар от 17.08.2015 13:10:12Мой постинг с картинкой прочли? Весь?
Представьте, что вы -  зачинщик этого странного лота (скажем, продавец), вызывающего вообщем-то недоверие у широкой публики. И у специалистов в том числе. И вот в одном из продемонстрированнх вами эпизодов аудиозаписи переговоров проскакивает важная информация (угу, для спецов), что лот не подделка. (Что даже если это и фейк, то опирается он на реальную о происшествии информацию..) И вот висит этот эпизод в сети с две недели,  ровно до того момента, как на одном из форумом некий участник объясняет значение этот информации - а именно числа 126,  которое говорит о точном курсе, начавшегося разваливаться Боинга. (То есть, насколько Боинг успел повернуть на РНД до взрыва на его борту).
Спрашивается зачем вы убрали самую важную информацию в демонстрационном видео,  которая дает зацепится спецам, что аудиоулика по делу МН17 подлинная? От этого же зависит напрямую цена вашего лота. Зачем вы  по сути сами  урезаете значительно цену продаваемого вами лота? Обесцениваете его значение..

Точный курс цели 126? Это как? Цена деления компаса 5 градусов. Тоже самое с записью где говорится курс 117. Люди в глаза авиационных приборов не видели?

Цитата: АВК от 17.08.2015 13:12:06Это была версия сбития Боинга ракетой "воздух-воздух"типа Х-58 с высоты ниже 5 км истребителем СУ-27(вариант МИГ-25БМ).Поэтому истребитель оказался вне поля зрения гражданских радаров в РФ,а засветился только СУ-25,самолёт- наблюдатель,который вышел в зону выше 5 км и попал в поле зрения гражданских радаров в РФ. Версия,которая Вас, судя по всему,чём-то не устроила.Чем?

Никакого воздух-воздух не было, смотрите брифинг Антея
А ролик с аудиозаписью, что тут мелькнул, если не фальшивка, то говорит лишь о том, что летчик имитировал сопровождение Боинга.

Цитата: Странный от 17.08.2015 12:56:37Обушник, конечно, бобуин, так с их поскакушками можно и не такого ожидать.

Если не липа, то как в инете оказалось? Диспетчерских записей нет, а это есть. Нескладуха.

...ну оказаться могла по разному... сделали вбросили... хреново могли сделать с умыслом от СБУ, чтоб потом нормальную дискредитировать...
Факт тот, что хохлы пленку официально засекретили... так, что дело явно не чисто. Мое мнение, что самолет военный рядом с боингом светится, но не сбивает... поэтому все эти англии с голандиями могут отмолчаться... так как если сбили с воздуха, то они не пошли бы на прямой подлог в официальной комиссии... промолчать и сыграть в дурака это всегда и запросто, а вот прямой подлог по этому делу очень и очень врядли. Наши пытаются давить на это, так как косвенно даже не сбитие, а наведение истребителя на боинг расставляет все точки... как потом им отвертеться, что ополчение боинг сбивало если сами на него истребитель наводили...  

Цитата: dux от 17.08.2015 12:52:17То есть вы хотите сказать, что система управления стрельбой Бука настолько тупа, что не может нормально вычислить точку упреждения для тихоходного, прямолинейно двигающегося Боинга? Мало того, еще и радиокоррекцию не производит во время полета. Боюсь, Буки наши пора отправлять на свалку, если верить вам, конечно.

Так ошибка допустимая, ведь Бук не промазал

Цитата: АВК от 17.08.2015 13:12:06
Это была версия сбития Боинга ракетой "воздух-воздух"типа Х-58 с высоты ниже 5 км истребителем СУ-27(вариант МИГ-25БМ).Поэтому истребитель оказался вне поля зрения гражданских радаров в РФ,а засветился только СУ-25,самолёт- наблюдатель,который вышел в зону выше 5 км и попал в поле зрения гражданских радаров в РФ. Версия,которая Вас, судя по всему,чём-то не устроила.Чем?

 Отредактирую свой ответ Вам,вслед за Вашей коррекцией.Речь идёт не о конкретных видах истребителей и ракет,а о принципе действий авиации Украины в связи со сбитием Боинга.Сможете доказать,что это было невозможно ни при каких обстоятельствах никакими истребителями и никакими ракетами,тогда и демонстрируйте недоумение.Су-27 тоже снят с вооружения?Или никаких ракет класса "воздух-воздух",которые могли бы сбить Боинг с высоты ниже 5 км нет на вооружении украинских ВС?

вам и написали- су-27 и р- 27 - да, но не х-58 же!!!! Вы изучите, что это за ракета и принцип ее работы!!

Цитата: Tibrus от 17.08.2015 13:18:16не говорят в авиации таких курсов-117, 126(это ж про курс Боинга?) тем более определить, что летит с курсом 126-никогда! Сказал бы 120-130- звучало б правдоподобнее..

Дорогой! Не неси чушь.. С таким шагом наводки истребитель на прямую видимость с целью не вывести.. Минимальный пригодный и удобный шаг в обозначении курсов - 1 градус.

На "вышке" (в отличие от летчика-перехватчика) видят от самого начала как сам перехватчик, так и его цель: их скорости, высоты, сближение/схождение.. Хотя у перехватчика есть свой локатор. Только вот летчик, взлетевший по тревоге, может в начале своего пути (а обычно именно так и происходит) вообще о цели не знать ничего.
 

Цитата: AleksN от 17.08.2015 13:17:47Пожалуйста почитайте о ракете х-58... Это ПРР В-З. Миг 25 бМ, носитель этой ракеты, давно снят с вооружения... Су-27 её не несет

Я Вам ответил,дополнив предыдущий пост.Следует доказать отсутствие возможностей у украинских истребителей,например, у Су-27 или иных истребителей сбить Боинг с высоты ниже 5 км ракетами класса "воздух-воздух" из числа любых возможных модификаций, имеющихся на Украине.Пока  это не доказано,версия остаётся рабочей.

Вот форумчанин Tibrus подсказывает,что( как вариант) возможность сбития Боинга с высоты ниже 5 км имеется при связке истребитель Су-27,ракета р-27.Это как раз может объяснить,почему засветился только СУ-25 вышедший в поле зрения радаров на высоте свыше 5 км ,а истребитель, сбивший Боинг. и оставшийся ниже 5 км не засветился на гражданских радарах.Это может объяснить переговоры лётчиков о разваливающемся Боинге.Это может объяснить информацию пропавшего "испанского диспетчера" о наличии двух истребителей рядом с Боингом перед катастрофой.Прошу версию дополнять или опровергать.По крайней мере это конструктивней,чем просто ругань в адрес оппонентов. 

Цитата: Басар от 17.08.2015 13:25:19
Дорогой! Не неси чушь.. С таким шагом наводки истребитель на прямую видимость с целью не вывести.. Минимальный пригодный и удобный шаг в обозначении курсов - 1 градус. На вышке (в отличие от летчика перехватчика) видят от самого начала как сам перехватчик, так и его цель: их скорости, высоты, сближение.. Хотя у перехватчика есть свой локатор. Только вот летчик взлетевший по тревоге, может в начале своего пути (а обычно именно так и происходит) вообще о цели не знать ничего.
 

давай ты тыкать будешь своему соседу, дорогой!!!?? И мне не рассказывайте с каким шагом выводят истребитель, это на су-27см на мфи еще можно курс 117 увидеть, а на старых сушках я бы посмотрел, как вы выдерживать эти курсы будете)))) на КП оборудованных Вико рлс курс определяет обу глазомер но!!! И фиг вы определите курс 126, гражданская система современная- да, определит сама и покажет цифру, но не обу!!! Так что чушь несете вы!!!! Про локатор...- я понял, что вы вообще не в теме... Чего тогда грубо спорите???

Цитата: Uncle Ben от 17.08.2015 10:07:03Поэтому, если был БУК, то ВСУ-шный. Я бы поставил 90% на это, еще 9% на воздух-воздух следственного комитета, 1% - взрыв на борту.

Тема БУКа зациклилась, продолжать не буду до новой информации.

Вот совершенно согласен. Бук- ВСУшный.
Алмаз-Антей узнает почерк своего изделия, вернее, ВПР, разрешает "узнать". ДЛНР тоже признавало, дескать захватили что-то вроде СОУ.
Разведка там каталась по Донбассу на похожей машине с бабами и медведями, да еще и говорят: "Было дело... по пьяне. Да мы по рации ж всем объявляли. А че, мы что-то нарушили?"
 В общем подставляется Россия и ополчение по полной. Вроде бы...
Но!
Алмаз-Антей все хочет посчитать где какие ракеты. Счего-бы такая склонность к бюрократизму? 
А с того, что если и захватило ополчение СОУ, то с документацией на саму СОУ и на все 4 ракеты, что на нее заряжены.
А в формулярах то все написано: состояние, регламенты, неисправности, чем, кем и когда вооружены. (А вот интересно будет, если ополченская СОУшка заряжена учебными массо-габаритными муляжами)
Тогда что стреляло? То что въехало из России? А можно поднять документы по складам хранения РФ по ракетам  приходы/расходы/наличие/даты. Консервации/расконсервации, списания по срокам годности, списание по боевым и учебным применениям. Все изделия номерные вплоть до муляжей.
Интересно а как у хлопцев с отчетностью?  Что там у них захватили ополчнцы? Заводской номер СОУ где?, Серийные №№ изделий 9М38М1 пожалуйста!
Есть ПВОшники в ветке? Как ведутся формуляры, что заносится, а что нет? Где хранятся?

Цитата: MrKennedy45 от 17.08.2015 00:14:25

Только для SkyLab, AlexsN, и людей с критическим мышлением:

Тут видео апдейтнутые нашел по буку о котором в теме "запрещено" говорить, может будет интересно. И вроде фоточку другого Бука из военчасти (Донецка? Луганска? деза допустим), которая  в инете не использовалась вплоть до 21 июня, впервые засветилась здесь, затем в твите, который был удален.
Снапшот твита 1, Снапшот твита 2
Сама фотка

Вообще и остальные фотки буков с русвесны нигде больше ранее не использовались вообще, интересно, откуда они у них?

Плюс обновленные разборы по буку под номером 3*2:
http://www.youtube.c…04nCLIqy4E
http://www.youtube.c…xHlfOaB4sI

По ссылке "Сама фотка" (да и на остальных) увидел только ПЗУ 9А39, это самая тупая машина в батарее, там только ЭГСП, СЭП, ТНА и стартовая автоматика. Без СОУ умеет только ракеты грузить и за водкой ездить. СОУ 9А310 где? Без нее даже даже сильно-мотивированные военные стрельнуть не смогут. РЛС ваще нету. Ни для визирования цели, ни для подсвета.