Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,927,458
13,697
|
Сизиф
|
| 17 мар 2018 23:15:47 |
!
....
Дискуссия 1.612
Коллеги!
Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми
)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить. Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли могут добавить веса вашим аргументам.
Дискуссия 1.612
Коллеги!
Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми
)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить. Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
Новосибирск
54 года
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Lentz от 28.09.2016 13:46:21Тоже жду нашей внятной реакции. Но гложут меня сомнения, что она будет.
Сомневаюсь. Если не будет реакции это знак согласия = финансовые ,имидживые и юридические последствия.А они могут быть большими ,очень большими.Так что спокойствие,только спокойствие.
Отредактировано: Андрей Ка - 28 сен 2016 15:51:32
Кубань
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: АрктикЪ от 28.09.2016 13:49:43Буком управляли 100 операторов?...
Очень удивляет присутствие в комиссии Укров, заинтерисованая сторона.
39 лет
Карма: +91.98
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 591
Читатели: 1
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 591
Читатели: 1
Цитата: Lentz от 28.09.2016 13:46:21Тоже жду нашей внятной реакции. Но гложут меня сомнения, что она будет.
Ну собственно в том же сюжете РТ уже сходу усомнились в предъявленных как доказательства телефонных переговорах, которые предоставили комиссии укры, тут же привели и свежую конфу МО РФ с радарными данными, где ракеты нет, но она была бы 100% обнаружена если бы шла из того района, сейчас эксперимент А-А освещают, с видео и комментариями. Ждем в общем.
PS Пошли неудобные вопросы из зала. Почему не собрали все обломки, почему проигнорировали часть обломков при расследовании, почему доверяют данным предоставленным украиной, которые легко подделать и игнорируют техническую информацию от РФ и разработчика ракет БУК Алмаз-Антей.
Отредактировано: Tlan - 28 сен 2016 16:00:17
Тамбов
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: AlexOptimizer от 28.09.2016 13:41:22Ну вот комиссия и выводы. Все печально - выводы явно и неявно показывают пальцем на нас.
И что делать собираются, интересно?
...их позиция выглядит куда более целостной...
В каком месте, извините? То нашли "бабочки", но не нашли следов на корпусе, то 5.5 грамм весит элемент, то 6.1 грамма, то нашли часть ракеты, которой там быть не могло в том виде, то убрали из материалов дела. Ссылаются на материалы соцсетей, перехваты какие-то, которые на коленке можно стряпать. Хавают дезу откровенную и делают круглые глаза. Цельные профессионалы, епта.
Тамбов
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Андрей Ка от 28.09.2016 13:49:20Сомневаюсь. Если не будет реакции это знак согласия = финансовые ,имидживые и юридические последствия.А они могут быть большими ,очень большими.Так что спокойствие,только спокойствие.
Это бред... Молчание - знак согласия, это школьники так друг друга подначивают. Должно быть конкретное обвинение и конкретные доказательства. РФ, как государство, тут не замешано вообще. МО может делать какие угодно заявления. АА - тоже в своем праве, он разработчик системы.
Сбили ракетой 9М38? Встречный вопрос, какой модификации. Запуск из под Снежного? Вот вам данные объективного контроля и два эксперимента АА. Не поймут - будут данные с армейских систем, вот только это не желательно.
Воронеж
Карма: +4,236.61
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,863
Читатели: 1
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,863
Читатели: 1
https://ria.ru/mh17/20160928/1478047082.html
Интересно, зачем? Вроде всё что заказывали, уже выполнено.
Цитата: ЦитатаРАБОТА МЕЖДУНАРОДНОЙ СЛЕДСТВЕННОЙ ГРУППЫ ПО MH17 ПРОДЛЕНА ДО НАЧАЛА 2018 Г — ГЕНПРОКУРОР НИДЕРЛАНДОВ
Интересно, зачем? Вроде всё что заказывали, уже выполнено.
Отредактировано: Lentz - 28 сен 2016 16:00:16
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
Нижний Новгород
45 лет
Карма: +11.11
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 24
Читатели: 0
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: TiMber_Wolf от 28.09.2016 13:55:00В каком месте, извините? То нашли "бабочки", но не нашли следов на корпусе, то 5.5 грамм весит элемент, то 6.1 грамма, то нашли часть ракеты, которой там быть не могло в том виде, то убрали из материалов дела. Ссылаются на материалы соцсетей, перехваты какие-то, которые на коленке можно стряпать. Хавают дезу откровенную и делают круглые глаза. Цельные профессионалы, епта.
Всегда есть цель/задача и есть способ достижения. В данном случае, целью является широкая общественность, это не междусобойчик спецслужб. Так вот, подача для такой аудитории достигает своей цели у "той" стороны, не у нашей. То, что вы перечисляете, между прочим, есть некое утрирование. "Наши" хоть раз публично парировали эти материалы (не заявлением "после драки")? Почему нет?
Тамбов
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Lentz от 28.09.2016 13:59:50https://ria.ru/mh17/20160928/1478047082.html
Интересно, зачем? Вроде всё что заказывали, уже выполнено.
Затем, что не клеится теория с реальностью. Еще 2 года онанизма обеспечены....
Тамбов
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: AlexOptimizer от 28.09.2016 14:05:07Всегда есть цель/задача и есть способ достижения. В данном случае, целью является широкая общественность, это не междусобойчик спецслужб. Так вот, подача для такой аудитории достигает своей цели у "той" стороны, не у нашей. То, что вы перечисляете, между прочим, есть некое утрирование. "Наши" хоть раз публично парировали эти материалы (не заявлением "после драки")? Почему нет?
Широкая общественность, это кто? И давайте подробнее про цель/задачу и способ достижения.... Цель - изолировать нас, наложить санкции и прочее. Способ достижения? Ввести санкции против нас и Алмаз-Антея! Вуаля, сделано! И, заметьте, никакое общественное мнение и результаты расследования тут не канают. Санкции ввели сразу же!
"Наши" - это кто? АА сделал два эксперимента по этому поводу за свой счет. Смотрите презентации. Мне их анализа достаточно. МО дало свои комментарии. Там, конечно, похуже с аргументами, но по первости тоже было можно задавать вопросы. Кто из "наших" должен еще отметится и должен ли?
Тамбов
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: KCE от 28.09.2016 14:07:35Уже понятно, что в JIT не поняли. Не думаю, что руководство РФ утрётся. Ситуация такова, что надо бить фактами и встречными обвинениями по наглой рыжей морде.
И вопрос - где находится РП Бутурино (Бутуринское)? Про него упоминали на первом брифинге. Можно ли с него было засечь ракету из подЗарощенского?
А вот это правильный вопрос!(с) Скажу больше, одинокий печальный Орлан-10 на границе украины блюдет дозор.... Ага, щаз! Там напичкано было людьми и техникой все пространство до моря. РТР просто обязаны были следить за всем, что летает западнее до Киева. Светить такие данные - жалко просто.
Рига
Карма: +2,726.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
[movie=400,300]http://youtu.be/km8KY2t_WWM[/movie]
Нашелся эксперимент хохлов по подрыву головки без пояснений, для Алмаз-Антея не хватило места или не поняли.
Нашелся эксперимент хохлов по подрыву головки без пояснений, для Алмаз-Антея не хватило места или не поняли.
Омск - Сургут
43 года
Карма: +2,865.88
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Смотрел доклад, поржал. Не факты а версии. Попытка сделать вывод вводит в ступор.
Если верить комиссии получается так (утрированно)
-Мы полагаем, что запуск ЗУР произведён в 7 км от Снежного, что контролировали ополченцы. Потом Бук через всю зону АТО уехал в РФ
))))))))))))
То есть
Путин сбил лайнер))) и вместо того чтоб тут же уничтожить ПУ комплекса, скрыть доказуху, начал его эвакуировать в РФ, сквозь зону активных боевых действий))) чтоб попасться с поличным ))
ЕМНИП когнитивный диссонанс на лицо.
И ещё мне кажется Нидерланды ведут хитрую игру. Что то почуяли и тянут время, ждут каких то событий или развязки.
Если верить комиссии получается так (утрированно)
-Мы полагаем, что запуск ЗУР произведён в 7 км от Снежного, что контролировали ополченцы. Потом Бук через всю зону АТО уехал в РФ
))))))))))))
То есть
Путин сбил лайнер))) и вместо того чтоб тут же уничтожить ПУ комплекса, скрыть доказуху, начал его эвакуировать в РФ, сквозь зону активных боевых действий))) чтоб попасться с поличным ))
ЕМНИП когнитивный диссонанс на лицо.
И ещё мне кажется Нидерланды ведут хитрую игру. Что то почуяли и тянут время, ждут каких то событий или развязки.
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
Кубань
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Energia от 28.09.2016 14:29:30https://www.youtube.com/watch?v=WF5vAtix_Jg
https://www.youtube.…DUgZQm9E7Y
Не важно какие аргументы или фотографии покажет Россия . Это никак не повлияет на западных жителей в целом, где весь мейнстрим под контролем. Единственное, что может изменить ситуацию это если президентом США станет Трамп.
Тамп ни Трамп, этого не поменяет не будьте такими наивными.
Рига
Карма: +2,726.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: Josef231 от 28.09.2016 14:39:22Они уже сказали что данные МО РФ и эксперименты Алмаз Антея для них не влияют они ставят все это под сомнение. Они просто взяли на вооружение материалы Белингкет в которых факты принянуты к нужному результату.
И обсуждать нечего, как-то все оказалось уже обсужденным.
P.S. На запрос корреспондента ТАСС (примерно 1:00 по записи ) прозвучало, что запрашиваемая информация с первичных локаторов была получена только на днях.
Похоже, они ее не учитывали.
Отредактировано: Uncle Ben - 28 сен 2016 16:55:04
Минск
45 лет
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Lentz от 28.09.2016 13:59:50https://ria.ru/mh17/20160928/1478047082.html
Интересно, зачем? Вроде всё что заказывали, уже выполнено.
Даже более того:
Цитата: Цитата
Последний вопрос: Когда примерно закончится уголовное расследование?
Вестербеке: На этот вопрос невозможно ответить.
Брест
51 год
Карма: +186.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Josef231 от 28.09.2016 14:12:12Надо начать проводить собственное расследование, плюс в случае доказательства в лжи и подмене всю эту JIT тянуть на нары, по другому эта мразь не понимает.
Так вроде уже. Согласие Малазии на расследование было получено.
Нашёл кое-что про Бутурино/Батурино. Если РП Б[у/а]турино находится возле Батуринской Краснодарского края, то теоретически пуск с Зарощенского оттуда должен был виден. Это где-то 250 км до Зарощенского на юго-юго-восток. Южнее Ростова-на-Дону.
Но похоже с данными оттуда могут быть проблемы
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=447 см. запись в 22:10Всё-таки очень надеюсь, что есть факты, которыми можно прибить этих лживых JIT-тварей
Людьми должен управлять дракон
Карма: +2,238.57
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,350
Читатели: 0
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,350
Читатели: 0
Цитата: Lentz от 28.09.2016 13:59:50https://ria.ru/mh17/20160928/1478047082.html
Интересно, зачем? Вроде всё что заказывали, уже выполнено.
Затем что надо поддерживать санкции против России. Это музыка будет вечной. Ну через два года с укропией все решится и можно будет говорить по Боингу правду.
Омск - Сургут
43 года
Карма: +2,865.88
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Цитата: Josef231 от 28.09.2016 14:43:10Какая игра взяли под козырек у Вашингтонского обкома и озвучили нужную версию. Версию с катание ЗРК через пол Донбасса где часть дороги контролируют блок посты укропа это вообще пять! В такую версию может поверить только западный обыватель с промытыми пропагандой мозга и полной неспособностью к критическому мышлению.
Игрой я называю словеса прокурора Нидерландов. Новое следствие, новая следственная группа, итоги не ранее 2018 года.
ЕМНИП они умышленно затягивают следствие. А украина выглядит и вовсе уныло. Слишком много скрывает для стороны, которая не виновата.
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
Воронеж
Карма: +4,236.61
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,863
Читатели: 1
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,863
Читатели: 1
Цитата: bushd от 28.09.2016 15:01:12Затем что надо поддерживать санкции против России. Это музыка будет вечной. Ну через два года с укропией все решится и можно будет говорить по Боингу правду.
Для этого продолжения следствия не требуется. Что они ещё могут сказать свыше того что заявили сегодня?
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
Екатеринбург
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: TiMber_Wolf от 28.09.2016 14:11:45Широкая общественность, это кто? И давайте подробнее про цель/задачу и способ достижения.... Цель - изолировать нас, наложить санкции и прочее. Способ достижения? Ввести санкции против нас и Алмаз-Антея! Вуаля, сделано! И, заметьте, никакое общественное мнение и результаты расследования тут не канают. Санкции ввели сразу же!
"Наши" - это кто? АА сделал два эксперимента по этому поводу за свой счет. Смотрите презентации. Мне их анализа достаточно. МО дало свои комментарии. Там, конечно, похуже с аргументами, но по первости тоже было можно задавать вопросы. Кто из "наших" должен еще отметится и должен ли?
Цель,кмк,гораздо шире,чем санкции,цель - формирование негативного образа России,как и всех,кто хоть в чем-то на неё сориентирован.
Так что очередной промежуточный этап "международного" расследования с выводами типа "до конца ещё не ясно,но следы ведут в Россию" - более,чем устраивает наших "партнёров".Вот уже 2018 год замаячил,Потом опять перенесут,а там либо ишак,либо падишах...Проект "русофобия" не в 2014 году запущен и долго ещё будет служить нашим "партнёрам",так что ожидать,что голландцы(?) вдруг скажут,что,мол,нет никаких данных подтверждающих участие РФ в этом деле не приходится,какие бы факты им не предъявляли,по принципу "божьей росы".Если факты опровергают мнение наших западных "партнёров" - тем хуже для фактов,а тех кто их озвучивает - на карандаш и под санкции.Вот и все расследование и все возможные результаты,в нынешней политической конструкции мира.
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 5