Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AlexanderII от 04.10.2016 15:18:43Мое мнение. Маршрут и время чего-то похожего на БУК не так важны как вопрос "международным расследователям" нафига стрелять списанной ЗУР с поменянной БЧ?
Ну и где дырки от двутавриков? И движок - который толи есть. толи нет.

 Там расследование настолько дырявое, что там на каждое утверждение следователей выплывает десять вопросов "зачем", "в чем смысл" и так далее?

Цитата: Русский из РБ от 04.10.2016 15:26:26Там расследование настолько дырявое, что там на каждое утверждение следователей выплывает десять вопросов "зачем", "в чем смысл" и так далее?

Ну в данном случае это ключевой вопрос. Не достоверно установлено орудие преступления. Или установлено? Тогда выводы JIT совпадают с мнением А-А и ракета 9М38.
Но тут все упирается откуда же тогда голландцы нашли двутаврики?
1-й прямой подлог это просьба DSB к А-А для заданных параметров рассчитать р-н запуска, а потом выдать это за совпадение с расчетами КБСИ и расчетами NLR
2-й прямой подлог это магическое возникновение двутавриков изменяющейся массы
3-е. Если тип ракеты определен зачем менять ей БЧ.

Цитата: AlexanderII от 04.10.2016 15:51:25Ну в данном случае это ключевой вопрос. Не достоверно установлено орудие преступления. Или установлено? Тогда выводы JIT совпадают с мнением А-А и ракета 9М38.
Но тут все упирается откуда же тогда голландцы нашли двутаврики?
1-й прямой подлог это просьба DSB к А-А для заданных параметров рассчитать р-н запуска, а потом выдать это за совпадение с расчетами КБСИ и расчетами NLO
2-й прямой подлог это магическое возникновение двутавриков изменяющейся массы
3-е. Если тип ракеты определен зачем менять ей БЧ.

 1. Недостоверно установлено орудие преступления (образно говоря, к пистолету калибра 9мм пытаются привязать пулю калибра 14,5мм)
 2. Полностью отсутствуют обстоятельства преступления (кто, когда, откуда и так далее)
 3. Полностью не определены мотивы преступника (зачем ему это было нужно).
 Это не расследование, это цирк на дроте.

Цитата: Nazgul от 04.10.2016 15:59:03А остальные ПЭ какие?

Остальные хохлы растащили на сувениры, как с С-200:

"Элементы в форме "двутавр" от ракеты, которая сбила малайзийский Boeing, российским специалистам предоставили в пакете с мусором, заявил Сторчевой.

По его словам, мусор при этом "демонстративно всыпали". Сторчевой рассказал, что на вопрос российской стороны о том, проводилась ли экспертиза тел, последовал ответ: "На сегодняшний день комиссия по расследованию этими данными не располагает".
"Следующий поражающий элемент был представлен нам только в августе, и было сказано, что его изъяли из тела погибшего члена экипажа", - добавил Сторчевой"

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/proisshestviya/2345879

Цитата: Matrosov Kolya от 04.10.2016 13:32:26

Скрытый текст

Время обнаружения 17.19

Озвучено было - время обнаружения 17:21:35 "Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным".
Слушайте с 20:44 Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины от 21.07.14

Цитата: Nazgul от 04.10.2016 15:59:03А остальные ПЭ какие?

Щаз под руками пдфки нет...по памяти 72 fragments, 20 из них идентифицированы как ПЭ. квадратики и длинные но не двутаврики

Цитата: iron vladimir от 04.10.2016 18:08:02Уважаемый, я не специалист ни по взрывотехнике, ни в авиации, но исследования Антипова  убеждают определенный  логичностью. Насчет столкновения самолета с вылетевшими наружу осколками-да, согласен, не все понятно. Скорость столкновения не получится большой. Но, возможно и была ракета какая-то. Кроме того, он утверждает, что некоторые признаки этого происшествия совпадают с Синайским. Мне не все ясно в его расследовании, например, откуда у него данные с самописцев-сигналы с четырех микрофонов. Голландцы дали, что-ли? Тогда это их прокол и, вроде, не должно быть.
Добавлю некоторые соображения: думаю, что американцы в таких делах используют набор различных методов, чтобы остались следы разного характера, не объяснимые одной простой версией. И в этом смысле версия Антипова-может быть только частью целого. Натолкнуло на эту мысль еще в теме лунной аферы, но в данной теме Антипов обращает внимание на оплавление металла и следы белого порошка. Странно, что он не сделал анализ порошка, а может и сделал, но не говорит. О порошке говорит несколько раз в связи с оплавлением металла. Я в связи с этим порошком вспомнил еще и башни-близнецы, там тоже подозревают  типа порошок -термит, расплавивший стальные опоры.
Расчет тут простой: если применены несколько различных способов и средств для поражения объекта, то без специального тщательного и комплексного расследования невозможно построить непротиворечивую версию. Т.е. все будут ломать голову, но не имея возможности расследовать всесторонне, никогда не составят версии, отвечающей на все вопросы. А это оставляет возможность любой трактовки, любой версии, в том числе и  для обвинения невиновного. Кстати, все амерские аферы так или иначе обладают свойством секретности, недоступности для расследования.

Мне кажется, что иногда банан - это просто банан. Если для объяснения теории нужны несколько взрывных устройств с термитом - лучше ее отбросить, как слишком сложно реализуемую. Вы же согласитесь, что если что-то планируешь, любое дело, начинаешь с мелочей и по мере составления плана находишь слабые места и стараешься избавиться от слабых звеньев. Это разумно! Поэтому, если для реализации подобной провокации мне нужно много людей и сложная техника в различных местах, шанс раскрытия и последующего провала - увеличивается кратно. Профи так не работают. Из всех версий только БУК удовлетворяет требованиям секретности. Минимум персонала, максимум улик, держишь страну-исполнителя за фаберже и есть возможность свалить на оппонента. С Голландцами, при всех их недостатках, так не поступишь, могут и упереться.
ЗЫ: Это как с Курском, каждый верит в сложный заговор, хотя правда сильно проще и не всегда лучше. 

Цитата: TiMber_Wolf от 04.10.2016 18:26:45Мне кажется, что иногда банан - это просто банан. Если для объяснения теории нужны несколько взрывных устройств с термитом - лучше ее отбросить, как слишком сложно реализуемую. Вы же согласитесь, что если что-то планируешь, любое дело, начинаешь с мелочей и по мере составления плана находишь слабые места и стараешься избавиться от слабых звеньев. Это разумно! Поэтому, если для реализации подобной провокации мне нужно много людей и сложная техника в различных местах, шанс раскрытия и последующего провала - увеличивается кратно. Профи так не работают. Из всех версий только БУК удовлетворяет требованиям секретности. Минимум персонала, максимум улик, держишь страну-исполнителя за фаберже и есть возможность свалить на оппонента. С Голландцами, при всех их недостатках, так не поступишь, могут и упереться.
ЗЫ: Это как с Курском, каждый верит в сложный заговор, хотя правда сильно проще и не всегда лучше.

А кто-нибудь видел след от БУК-а? Хоть один человек?
И почитайте про башни близнецы, там свидетельствуют о "множественных взрывах".
Думаю, что мало кто сомневается в причастности амерских спецов. Почерк просматривается. 
Исполнитель, таким образом, есть.
Возможностей у них хоть отбавляй. 
Мотив-демонизация России и наложение санкций. Предполагаю более дальние цели. Учитывая перенос окончания расследования на 2018 год, они явно подводят под  массированную психологическую атаку на Россию в период перевыборов президента в сочетании с активацией внутреннего врага в России.
Прецеденты имеются, при чем нераскрытые. Значит задействованы самые серьезные силы и средства на всех уровнях. А поэтому, чтобы построить рабочую версию надо исходить, что заказчик и исполнитель обладают  финансово и технически неограниченными возможностями. 
Я не думаю, что это действуют ЦРУ, Пентагон или иная официальная  федеральная структура. 
Скорее всего это действует ТНК, возможно "Вейнгард". Заключают целевые контракты со спецами на исполнение, оплачивают по факту и связь прерывается, возможно до следующего контракта.
Не исключаю, что небезызвестный Гиркин тоже сработал в их интересах с апреля по июль 2014, что отчасти совпало с его личными политическими убеждениями по сливу России и установлению монархии или вроде того. И это предположение совсем не противоречит тому, что сделал Гиркин в 2014 и что делает сейчас и к чему призывает.
Мыслить как преступник, тогда есть шанс раскрыть и даже предупредить очередное. 

Цитата: Uncle Ben от 04.10.2016 20:17:53У меня есть вариант попроще. В последнее время на западе развелось много пилотов-самоубийц, так и этот подвесил за форточкой в авоське БЧ от Бука и нажал кнопку, чтобы отомстить за какого-нибудь прадеда сгинувшего в России.
-----
В версии Антипова быть частично правым - это как быть немного беременной.

 Есть такое понятие - Бритва Оккама - не плодить сущности без нужды. Все эти версии здесь уже рассматривались почти два года назад. Перечитайте ветку, пока Вас не забанили, а то здесь не очень прилично повторяться.

В самом начале ветки сообщение от Sasha от 18 июля 2014:
"На самом деле вероятность технических проблем на эшелоне и подложенной бомбы не так уж низка, если посмотреть на статистику авиапроишествий и точно выше "военных ошибок".


И еще одно соображение - с точки зрения запланированной провокации - подрыв подложенной бомбы по таймеру или радио сигналу - организовать проще, надежней и безопасней с точки зрения утечки информации, чем задействовать комплекс ПВО, который палится средствами РТР и космической разведки."
Конец цитаты.

Возражений этому участнику не вижу. Сообщений, аналогичных тому, что дал я,  тоже не вижу.
Будьте любезны, если Вы так неравнодушны, подскажите, на какой странице Вы читали  сообщение с таким же содержанием, как у меня.

По существу, насколько я понимаю, Вам возразить нечего пока. Вы не специалист взрывотехник.

Цитата: LightElf от 04.10.2016 21:29:18А для украинского Бука чьи самолеты являются "своими"? Очевидно, что для стрельбы из украинского Бука по украинским самолетам нужно было секретный тумблер переключить.

Наверное, вот только опломбированный тумблер и система свой-чужой - разные, скорее всего. Если вы намекаете на то, что Бук отжали у укров и пытались им сбить - такой шанс есть, но его должны были оставить со всей электроникой и ключами с кодами, что, в общем, нонсенс даже для хохлов. я считаю, что был неисправный Бук, который катали для пиара и для откладывания кирпичей у укролетчиков. Сбить они им никого не могли, а вот прикрыть легенду о "шкуре черепахи" - вполне. 

Цитата: AlexanderII от 04.10.2016 11:51:01Расчет точки подрыва по триангуляции микрофонов любого человека, знакомого со школьным курсом физики ставит в ступор. Долго смеялся сам, потом рассказал отцу методику без своих выводов. 1-й же вопрос еще до конца фразы от него. А как же скорость звука в металле и искажения в связи с этим?

Я уже указывал на этот момент в момент выхода того "доклада", курят, как завсегда, вопчем, тижолый ганджубас.
Только по одному  этому пункту уже можно подтереться тем докладом.

Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и летает как утка....


Если А-А после 2-й конференции заявляет "Для нас все ясно. Ракета была 9М38"
Если голландцы сквозь зубы выдавливают 9M38 BUK Raket, но с БЧ 9Н314М1 (прикрывая свою ложь с двутавриками) и оставляя лазейку, мол нас не так поняли или перевели и читать надо 9M38 series
Если на обшивке Боинга нет четких следов двутавриков, зато есть следы от 8х8 и 13х13 (размер ПЭ от 9Н314).
Если на Иле в эксперименте А-А эти следы есть.
Если на бу осталось 502 ЗУР 9М38, а в РФ она снята с вооружения, потому что последняя ракета была выпущена в 1986 г.

То Боинг был поражен ЗУР 9М38...время конспирологических версий закончилось.

Цитата: AlexanderII от 05.10.2016 08:53:26Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и летает как утка....
...............
То Боинг был поражен ЗУР 9М38...время конспирологических версий закончилось.

Считаете ли Вы, что от этой ракеты лайнер сразу же, буквально за доли секунды, развалился в воздухе?
А иначе не объяснить одновременное прекращение записи на черные ящики.
Очевидно, от ракеты он так быстро не развалится. Были внутренние взрывы, но Вы их не рассматриваете. Почему? Очевидно потому, что тогда версия ракеты не стыкуется. 

"Эпизод второй"

https://youtu.be/NRQRgEw0kqg

Цитата: AlexanderII от 05.10.2016 08:53:26Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и летает как утка....


Если А-А после 2-й конференции заявляет "Для нас все ясно. Ракета была 9М38"
Если голландцы сквозь зубы выдавливают 9M38 BUK Raket, но с БЧ 9Н314М1 (прикрывая свою ложь с двутавриками) и оставляя лазейку, мол нас не так поняли или перевели и читать надо 9M38 series
Если на обшивке Боинга нет четких следов двутавриков, зато есть следы от 8х8 и 13х13 (размер ПЭ от 9Н314).
Если на Иле в эксперименте А-А эти следы есть.
Если на бу осталось 502 ЗУР 9М38, а в РФ она снята с вооружения, потому что последняя ракета была выпущена в 1986 г.

То Боинг был поражен ЗУР 9М38...время конспирологических версий закончилось.

Да какая тут конспирология? Виновата Украина и точка на этом! 
Виновата за бездействие (есть у юристов понятия действие и бездействие) - не закрыла воздушное пространство.
Ведь даже если ополченцы и сбили самолет, то Киев хочет он или нет, признает эти территории своими, а ополченцев - гражданами У, а значит  отвечать будет сама У.
Так что даже с этими двумя фактами можно было бы родственникам погибших идти в суд и разводить на бабло "небратьев".
Пока у Запада никак не получается доказать участие России в конфликте и переложить вину на нее, поэтому тянут время. Чего ждут непонятно

Цитата: iron vladimir от 05.10.2016 09:12:42Считаете ли Вы, что от этой ракеты лайнер сразу же, буквально за доли секунды, развалился в воздухе?
А иначе не объяснить одновременное прекращение записи на черные ящики.
Очевидно, от ракеты он так быстро не развалится. Были внутренние взрывы, но Вы их не рассматриваете. Почему? Очевидно потому, что тогда версия ракеты не стыкуется.

Алле. Спецы А-А и других ведомств(!) были на месте падения и следы внутренних взрывов были бы обнаружены, зачем бодаться с массой каких-то там двутавриков? У синайского Аэрбаса нашли следы бомбы в 1,5 кг!!!
Вам не приходит в голову что ящики были в руках британских экпертов и именно этим объясняется прекращение записи.
Антипов же занимается лечением по фотографиям анализам по снимкам и открытым источникам.
Он не быстро развалился кто Вам сказал такую ересь...Вы видимо вообще не отслеживали тему, из-за разрушения обшивки и части силовых элементов набегающим через какое-то время отрывает кабину с бизнес-салоном, самолет начинает валить влево на Грабово и на небольшой высоте из-за флаттера отрывает хвост, основная часть фюзеляжа в перевернутом состоянии падает в десятках метров от Грабово.
Это 100 раз разжеванные вещи, нет - каждый раз появляется очередной первооткрыватель.

Начинаю включать режим Камрада Мамомота. Боинг был сбит пиндосоукрогейропофашистами ЗУР 9М38!

Цитата: Подданный Империи от 05.10.2016 09:19:56Да какая тут конспирология? Виновата Украина и точка на этом! 
Виновата за бездействие (есть у юристов понятия действие и бездействие) - не закрыла воздушное пространство.
Ведь даже если ополченцы и сбили самолет, то Киев хочет он или нет, признает эти территории своими, а ополченцев - гражданами У, а значит  отвечать будет сама У.
Так что даже с этими двумя фактами можно было бы родственникам погибших идти в суд и разводить на бабло "небратьев".
Пока у Запада никак не получается доказать участие России в конфликте и переложить вину на нее, поэтому тянут время. Чего ждут непонятно

Вы чего тут окошко Овертона пытаетесь приоткрыть? Какие ополченцы? Какой нафиг сбили? Должно быть орудие преступления и должен быть мотив!  Даже если речь идет об ошибке - то по кому они могли стрелять, если укры утверждают что никаких вылетов авиации в тот день не совершали? Салюты чтоли в воздух запускали? 

Орудие преступления (ЗУР 9М38) указывает на укров. Попытка убедить расследование, что БЧ можно переставлять (да можно, только зачем) только подкрепляет мою уверенность.

Цитата: iron vladimir от 05.10.2016 09:12:42Считаете ли Вы, что от этой ракеты лайнер сразу же, буквально за доли секунды, развалился в воздухе?
А иначе не объяснить одновременное прекращение записи на черные ящики.
Очевидно, от ракеты он так быстро не развалится. Были внутренние взрывы, но Вы их не рассматриваете. Почему? Очевидно потому, что тогда версия ракеты не стыкуется.

Когда взорвали российский борт над синайским полуостровом чуток покопал как работает запись в чёрные ящики. Там (в синайской катастрофе), если помните, тоже ничего в чёрных ящиках не было. Схема следующая - вся информация идёт через единый мультиплексор, расположенный в носовой части в районе кабины - и параметрические данные и данные с микрофонов после АЦП. А с мультиплексора уже на самописцы в хвосте. Так, что шрапнелью от ракеты, либо вторичными обломками могло  разрушить, как мультиплексор, так и линии данных и питания. На голосовые самописцы вообще нечего рассчитывать - в этой ситуации пилоты скорее всего даже матюгнуться не успели.

Кто сказал, что он развалился за ДОЛИ секунды? Развалился от встречного потока после разрушения конструкции. Более 900 км/ч всё-таки. Характер повреждений соответствует внешнему воздействию. Кроме ракеты больше нечему такие дырки оставить. Авиапушку отмели.

Цитата: iron vladimir от 05.10.2016 09:12:42Считаете ли Вы, что от этой ракеты лайнер сразу же, буквально за доли секунды, развалился в воздухе?
А иначе не объяснить одновременное прекращение записи на черные ящики.
Очевидно, от ракеты он так быстро не развалится. Были внутренние взрывы, но Вы их не рассматриваете. Почему? Очевидно потому, что тогда версия ракеты не стыкуется.

Всё стыкуется. Поражающие элементы в количестве несколько тысяч штук перебили контуры управления и ящики перестали писать. Набегающим потоком на такой скорости его порвало как грелку и всё. Ничего не надо придумывать. Боингу не повезло в том плане, что бч взорвалась у кабины. Прилети она на другом ракурсе, может еще бы услышали чего на ящиках.

Цитата: tigrr от 05.10.2016 09:19:20"Эпизод второй"

https://youtu.be/NRQRgEw0kqg

Это сова на глобусе. Вместо того, чтобы разобрать стойку с ценниками на заправке, товарищ занимается фигней с гербарием, чем дает повод хохлам поржать. Гуглите цены на этой заправке в середине июля, в сети всё есть.