Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Riperbahn от 06.10.2016 17:57:30Вот вообще не понимаю, как перемещением одной пусковой можно оправдать пуск и сбитие воздушной цели? Ведь любая система ПВО - это не одна ПУшка. Должен присутствовать, как минимум, РПЦ - радиолокатор подсветки цели. Я служил на двухсотки, там компонентов ещё больше! К-9, командный дивизиона, РПЦ на горке, стартовая К-3, и только тогда ПУшки, не считая ДЭС, ПНП, ТЗМ, ЗМ.

Так ведь не обязательно все машины должны стоять в одном огороде. Это прежде кабины связывались кабелями.  Так что не исключено, что на эту кабину все внимание, а она совершенно ни причем. Там расстояния размежевания такое, что пусковая может быть у ополченцев, а все остальные составляющие комплекса там, у них.

Цитата: Rurouni_ от 05.10.2016 22:00:35Этот вариант называется ЗРК Spyder. И дальностью он, прямо скажем, не блещет. Заявлена максимальная дальность 20км и высота 9км.
Кроме того, Питон всегда будет приходить к цели сзади. Здесь же ЗУР явно пришла спереди.

Какой смысл Вам брехать?
Ракета, наводящаяся на метеорадар в носовой части Боинга: почему должна приходить сзади?

Цитата: nekto_mamomot от 06.10.2016 20:03:41Какой смысл Вам брехать?
Ракета, наводящаяся на метеорадар в носовой части Боинга: почему должна приходить сзади?

У Питона либо двухдиапазонная ТГСН (Питон-4), либо матричная ИК ГСН (Питон-5). Какая из них наводится на метеорадар?

Цитата: просто Вася от 06.10.2016 12:20:11Зачем было тянуть Бук из России, если у ополченцев этих Буков был целый полк. 29 июня 2014 г.  было сообщение, что захвачена в/ч 1402. И какова дальнейшая судьба этих Буков?

https://vk.com/wall-22680516_92

Рекламный мультик, может не соответствовать реальности.
На 1:20 атака с передней полусферы, которой не могло быть при атаке Боинга (мало места до российской границы). Но это особый случай лобовой атаки.


[movie=400,300]http://youtu.be/nWG2PkwKiaQ[/movie]
Главное, не понятно зачем привлекать авиацию, да еще с чужой техникой.

Прокуратура Нидерландов опровергает заявления российского МИД по поводу того, что они предоставили международной следственной группе первичные радарные данные по катастрофе малазийского Boeing-777, который был сбит над Донецкой областью. Об этом сказал официальный представитель генпрокуратуры Нидерландов Вим Де Браун.


Этот текст уже полсуток тиражируется сотней украинских СМИ.
Помогите опровергнуть!

Цитата: Mirotvorets от 06.10.2016 21:27:56Израильцы хвастают что Питон5 имеет интеллектуальную головку наведения (дорисовывает силуэт)в зависимости от цели поражает ее в самое уязвимое место - в данном случае носовую часть и кабину пилотов.

Изменение точки подрыва по результатам анализа изображений с ГСН в принципе возможно. Но прилетать к самолёту ракета при этом всё равно будет сзади, а не спереди. Что существенно изменит характер повреждений. Да и карту откройте, обведите круг диаметром 20 километров вокруг точки падения. Вот примерно оттуда могла быть запущена ракета (параметр цели пока не берем, я не знаю какой он у Питона). Видите там где-нибудь на 17 июля поблизости позиции Збродных Сил? Я - нет, одни ВСН. Вы хотите ВСН обвинить в том, что они купили у Израиля спайдер и сбили им боинг?

Цитата: Uncle Ben от 06.10.2016 22:08:06Рекламный мультик, может не соответствовать реальности.
На 1:20 атака с передней полусферы, которой не могло быть при атаке Боинга (мало места до российской границы). Но это особый случай лобовой атаки.


[movie=400,300]http://youtu.be/nWG2PkwKiaQ[/movie]
Главное, не понятно зачем привлекать авиацию, да еще с чужой техникой.

Это именно что рекламный мультик, в котором траектория ракеты выполнена в виде сферического коня в вакууме прямой линии. Ракеты воздух-воздух так не летают. Тем более ракеты с ТГСН/ИК ГСН.

Цитата: USHBA от 06.10.2016 23:46:48Прокуратура Нидерландов опровергает заявления российского МИД по поводу того, что они предоставили международной следственной группе первичные радарные данные по катастрофе малазийского Boeing-777, который был сбит над Донецкой областью. Об этом сказал официальный представитель генпрокуратуры Нидерландов Вим Де Браун.


Этот текст уже полсуток тиражируется сотней украинских СМИ.
Помогите опровергнуть!

Полный текст ответа Росавиации на письмо родственников погибших в катастрофе рейса MH17

"Что же касается предоставления российской стороной первичных радиолокационных данных, то мы официально заявляем, что российская сторона еще в августе 2014 года, то есть сразу после трагедии, передала в Совет по безопасности Нидерландов (СБН) все имеющиеся данные первичной радиолокации, зафиксировавшие полет рейса MH17.
Для уточнения стоит подчеркнуть, что первичные радиолокационные данные были переданы СБН в формате видеозаписи с экрана воздушной обстановки российского диспетчера. Хотим пояснить, что первичные радиолокационные данные у российской стороны хранятся исключительно в формате видеозаписи, что не противоречит стандартам Международной организации гражданской авиации (ИКАО)"
http://tass.ru/proisshestviya/2651409
"Российский концерн «Алмаз-Антей» заявил, что располагает первичными радиолокационными данными о воздушной обстановке за 17 июля 2014 года в районе крушения малайзийского Boeing в Донбассе, выполнявшего рейс MH17.
В июле 2016 года Следственный комитет России (СКР) направил в «Алмаз-Антей» официальный запрос, после чего соответствующие запросы были направлены на предприятия, входящие в состав концерна, включая АО «НПО «ЛЭМЗ», рассказали в пресс-службе. Специалисты завода, «проверив хранящуюся на предприятии для контроля качества работы ТРЛК (трассовый радиолокационный комплекс. — РБК) архивную информацию, выявили наличие возможно интересующих следствие материалов за 17 июля», отметили в концерне.


Речь идет, пояснили в «Алмаз-Антее», о так называемых первичных радиолокационных изображениях воздушного пространства в необработанном виде. Вся хранившаяся в АО «НПО «ЛЭМЗ» подобная информация была передана российским компетентным органам для изучения и дальнейшей передачи голландской стороне, добавили в пресс-службе концерна."

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/po…m=newsfeed

Все меньше кусков остается для поддержания конспирологической версии по подмене Боинга





МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Обломок, обнаруженный на острове Маврикий в юго-западной части Индийского океана, принадлежит малайзийскому Boeing, пропавшему в 2014 году, передает агентство Рейтер.

Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай сообщил, что идентичность фрагмента с задней кромкой крыла пропавшего авиалайнера была установлена экспертами управления транспортной безопасности Австралии (ATSB).

Как сообщает агентство, ранее были идентифицированы два обломка малайзийского самолета: один из них был обнаружен на французском острове Реюньон, еще один — на острове Пемба недалеко от берегов Танзании в Восточной Африке.

В ночь на 8 марта 2014 года авиалайнер Boeing 777-200 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавший рейс MH370 из Куала-Лумпура в Пекин с 227 пассажирами и 12 членами экипажа, включая туриста из России, пропал с экранов радаров. Предполагается, что самолет потерпел катастрофу в южной части Индийского океана.

https://ria.ru/world/20161007/1478697266.html

Цитата: сигарета от 06.10.2016 16:25:29Народ ! 
Когда уже вы поймёте главное - случайностей не бывает...
Сбили украинские военные, потому, что думали, что это наш борт намбер уан, возвращающийся из Латинской Америки.
Это было покушениe, на сами знаете кого. 
Подставьте все ваши "вопросы без ответов" в эту формулу, и всё сойдётся, и не надо никакими двутаврами  себе мозги засерать...

Предположим, что это удается доказать. После чего не объявить Украине войну - значит, потерять лицо. Вот только это Россия для Украины - первооснова всего, а для нас Хохляндия - вторична, если не третична, а распылять силы в сложной международной обстановке - неразумно. Так что, даже если у нас и есть доказательства - их никто не будет поспешно предъявлять миру. Причем, хоть мы и будем в своем праве, но защитников хохлов набежит немеряно, оружия им подкинут, кадров в объемах, несопоставимых с нынешними.
А вот доказать, что именно хохлы сбили, значит сделать еще один шаг к ослаблению киевского фашистского режима. После которого, кстати, можно и причины стрельбы по самолету с бело-сине-красной расцветкой поискать.

Цитата: Boris Bakhterev от 06.10.2016 18:46:51РЛП Усть-Донецкий мог увидеть то, что опознали как предположительно Су-25, позже, чем в 17:21:48. В 17:21:35 отметка могла появиться у РЛП Батуринская. Откуда-то же взялась эта отметка на мониторе диспетчера?
Заявление об обнаружении неопознанного объекта не подтверждается данными с РЛП Усть-Донецк, но и не противоречит пока ничему. Это я уточняю занудства ради. Я не знаю, как было на самом деле. Мало ли как могла появиться и в течение 4 минут оставаться на мониторе диспетчера эта отметка? Пусть в этом разбираются специалисты Алмаз-Антея.
===================================

Нюанс в том , что в ни в Усть-Донецке, ни в Батуринском диспетчеров нет. Это просто радары. Информация с них (и с других РП) поступает в центр УВД в Ростове-на-Дону где на экран диспетчера поступает общая картинка после какой-то программной обработки. Поэтому диспетчер понятия не имеет с какого РП он видит данные

Цитата: Astron от 07.10.2016 10:52:50Самое главное - зачем? То, что это был БУК, и то, что БУК был из России - это уже считается фактами, установленными следствием. Конспирология может быть разной, но на суде будет БУК из РФ.

нужно везде уточнять: бук СССР

Цитата: Astron от 07.10.2016 10:52:50Самое главное - зачем? То, что это был БУК, и то, что БУК был из России - это уже считается фактами, установленными следствием. Конспирология может быть разной, но на суде будет БУК из РФ.

Не юрист, однако. Но кмк факт установленный следствием оформляют документом, с подписями и печатями.

Пока же обществу предоставляется сырая рыба, полуфабрикат, не оконченное что то, и никем не подписанное.
И длиться это дело будет долго, потому что окончательного доклада со всеми данными, и с подписями они сами боятся.
За ложь ведь можно ответить, и не только репутацией, а предварительный доклад это не ложь, это версии, предположения, за это не бьют.
Вот и боятся, так как не знают, что есть у России, но догадываются, что есть. Так что пестня это долгая

Цитата: KCE от 07.10.2016 08:15:07Нюанс в том , что в ни в Усть-Донецке, ни в Батуринском диспетчеров нет. Это просто радары. Информация с них (и с других РП) поступает в центр УВД в Ростове-на-Дону где на экран диспетчера поступает общая картинка после какой-то программной обработки. Поэтому диспетчер понятия не имеет с какого РП он видит данные

Не знал этого, но примерно так и представлял. Поэтому два факта: отметка на экране диспетчера (брифинг МО 21.07.2014 г.), РЛП Усть-Донецкий после 17:21:35 ничего (пресс-конференция АА 26.09.2016 г.), кроме обломков не видит друг другу не противоречат. Как не противоречат и схеме, показанной 21.07.2014 г., что неизвестный самолет обнаружен то ли в 17:19, то ли в 17:20.
Этот самолет мог быть обнаружен другими средствами, например, РЛП Батуринская или средствами военных. Этого самолета, теоретически, могло и не быть - это могла быть ошибка программы - так могли быть идентифицированы обломки Боинга. (Да, 4 минуты - это, говорят, слишком долго, но я лично не знаю, сколько они должны были падать.) Этот самолет, как и разное видео с Буком, пока "лишний", т. е. к катастрофе никак (никакими фактами) не привязывается.
Мне сейчас интересно посмотреть на данные с РЛП Батуринская.
Прим.: точно ли РЛП Батуринская расположен именно там, я не знаю.
С одной стороны, Батуринская смотрит под другим углом, чем Усть-Донецкий, поэтому ракету из Зарощенского она могла бы видеть. С другой стороны, расстояние от Батуринской до места события заметно больше, чем от Усть-Донецкого. Можно ли разглядеть оттуда ракету? Интересно, где ближайший украинский РЛП? Можно ли ожидать увидеть на нем пуск ракеты из р-на Зарощенское? Или эти данные, даже будучи предъявленными, ничего не докажут?

Цитата: Nazgul от 07.10.2016 08:46:50Видите ли в чём дело... Если грубо и в общем дело обстоит так: российские эксперты может и отсняли, но много юридических закавык, видимо.
а. Формально они не имели права без соответствующего разрешения находится на территории украины
б. Формально они не имели права проводить какие либо следственные действия
в. Поскольку они не имели права на а и б, то эти материалы могут быть отвергнуты, как полученные незаконным путём
Соответственно мы можем:
- использовать эти доказательства для информирования через сми (без указания источника) для формирования общественного мнения,
- искать другие пути для легализации этой информации.

Да, относительно России, все верно. Формально ее голландцы могут попросить что-то предоставить, а могут и проигнорировать. Права у России, как члена ИКАО, появляются только после утверждения окончательного отчета.

Но ведь есть страна, на территории которой произошло происшествие. Опять же, формально, это Украина. А фактически - ДНР, хотя она и не признана. Тем не менее, европейцы уже "опустились" до признания, когда получали трупы и вывозили останки Боинга. Интересно было бы посмотреть юридические выкрутасы при оформлении этого действия.
Поэтому, сколь уж назвались груздем, ДНР должны пройти весь путь и формально вести свое расследование, придерживаясь правил ИКАО. Тем более у ДНР есть материалы, без которых официальное расследование становится неполноценным. Например, свидетели и даже участники.

Фиолетовым - путь ракеты по данным JIT. Самолет - место падения MH17.



Нанесла по координатам места, откуда снимали упавший MH17 (https://www.youtube.…d=0&view=0)
Нигде не видно следа от ракеты. По логике вещей, видя след в небе - любой его снимет или словесно опишет и покажет результат падения (как было не раз на подобных видео при падении укроВВС, элемент хвастовства).
Никто не снял уезжающий БУК.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.10.2016 11:55:49Не знал этого, но примерно так и представлял. Поэтому два факта: отметка на экране диспетчера (брифинг МО 21.07.2014 г.), РЛП Усть-Донецкий после 17:21:35 ничего (пресс-конференция АА 26.09.2016 г.), кроме обломков не видит друг другу не противоречат. Как не противоречат и схеме, показанной 21.07.2014 г., что неизвестный самолет обнаружен то ли в 17:19, то ли в 17:20.
Этот самолет мог быть обнаружен другими средствами, например, РЛП Батуринская или средствами военных. Этого самолета, теоретически, могло и не быть - это могла быть ошибка программы - так могли быть идентифицированы обломки Боинга. (Да, 4 минуты - это, говорят, слишком долго, но я лично не знаю, сколько они должны были падать.) Этот самолет, как и разное видео с Буком, пока "лишний", т. е. к катастрофе никак (никакими фактами) не привязывается.
Мне сейчас интересно посмотреть на данные с РЛП Батуринская.
Прим.: точно ли РЛП Батуринская расположен именно там, я не знаю.
С одной стороны, Батуринская смотрит под другим углом, чем Усть-Донецкий, поэтому ракету из Зарощенского она могла бы видеть. С другой стороны, расстояние от Батуринской до места события заметно больше, чем от Усть-Донецкого. Можно ли разглядеть оттуда ракету? Интересно, где ближайший украинский РЛП? Можно ли ожидать увидеть на нем пуск ракеты из р-на Зарощенское? Или эти данные, даже будучи предъявленными, ничего не докажут?

Похоже, что именно там она и есть. Посколько ЭПР у ракеты Бука сзади достаточно большая  должна была видеть.
Но вот здесь человек говорит, что РП Батуринская не видит район Зарощенского:



Вот такие "случайные" совпадения.
PS. А вот самолёт, она вполне могла засечь.

Цитата: Uncle Ben от 07.10.2016 08:37:22Ну почему не отсняли, ведь АА показывал их фотографии и сказал, что этих кусков нет на выкладке. С трупами сложнее - экспертизу должны проводить те, кто проводит следствие. Правда, два тела так и не нашли.

К сожалению, между тем, что должно быть и тем, что есть "дистанция огромного размера" и Россия не входит в следственную группу, а малазийский премьер на крючке у американцев по делу о крупной коррупции.

Поговаривают, что, "когда будет нужно", представитель ДНР произнесет что-то вроде:
"Вчера в морге Краснодона были обнаружены два трупа, которые, как мы думаем, принадлежат пассажирам
сбитого Боинга МН-17. На поверхности тел имеются характерные раны, соответствующие следам
поражающих элементов боевой части, поразившей борт. Приглашаем родственников для опознания, а ведущих патолого-анатомов мира для изъятия из трупов поражающих элементов!"
Да врут, поди...
P.S.
Одно дело - поражающие элементы в груде обломков: можно и подбросить!
А в труп ничего не подбросишь!
Отаке, маляты, скачущие тут против "Питона" и ракет "воздух-воздух"!

Цитата: nekto_mamomot от 07.10.2016 18:02:07P.S.
Одно дело - поражающие элементы в груде обломков: можно и подбросить!
А в труп ничего не подбросишь!
Отаке, маляты, скачущие тут против "Питона" и ракет "воздух-воздух"!

Никто не скачет. Это был бы самый желаемый вариант, поскольку виновника и искать не надо. Но, увы, шансов у него все меньше и меньше.
Вот, Вы, как сторонник этой версии, что можете предложить в качестве мотива для хохлов и американцев, кроме:
-собирались сбить Путина, но просчитались (это однозначно Casus belli);
-хотели гарантированного поражения (ради чего, если не подставлять Россию?).
И как сюда притянуть Россию?