Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,919,733 13,671
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.608

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  645

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 10.10.2016 23:40:03Можно предположить ситуацию старой БЧ на новой ракете, но вот наоборот - никакого логичного объяснения не просматривается. Что на эту тему "партнеры" заявляют?


Дело в том, что на вооружении в РФ стоят только ЗУР 9М38М1 и новая 9М317.
Но JIT четко указал в отчете тип ЗУР как 9М38 - которых в РФ нет и которые есть только у хохлов в количестве 502 единиц.

Поэтому весь этот уробред с заменой БЧ никак не катит. Ведь таких ЗУР как 9М38 в РФ просто физически не осталось Под столом
  • +0.23 / 4
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.12
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3

Бан в разделе до 28.11.2024 00:18
Камрады, подскажите в чем логика комиссии когда они пытаются "собрать" гибридную ракету: ракета 9М38 и БЧ 9Н314?
Что им мешает натягивать версию что и ракета и БЧ были "новые"?
Мне кажется что натягивать версию БЧ сложнее чем ракеты - версия бч очевидна даже мне - не видно бабочек, а вот версию ракеты тут я уже доверяю/не доверяю А-А
Однако голландцы почему-то решили с ракетой "успокоиться" и признать что она старая, а вот БЧ упорно натягивают. 
  • +0.10 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,008.72
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,967
Читатели: 7
Цитата: Цитата: digital от 11.10.2016 04:27:39Кстати, а какие буки были проданы финляндии в 90х?


Вот такие:


Это финский Бук, фото 2005 года. Я не спец - по внешнему виду 9М38 от 9М38М отличить не могу.

Цитата: digital от 11.10.2016 07:27:39вот так прям физически нет?

Вот прям физически и нет - утилизированы, как и все прочие боеприпасы с давно вышедшим сроком хранения.
  • +0.08 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: digital от 11.10.2016 07:27:39Кстати, а какие буки были проданы финляндии в 90х?



вот так прям физически нет?

Остались...но лежат на арсеналах в ожидании утилизации. За 3 года все сразу не порежут. И кроме того они не на складах зенитно-ракетной бригады уже должны храниться.
На войну такую ракету никто не выдаст ибо она не проходила с 2011 регламентные работы и продление срока, соответственно и офицеры такую ракету просто не примут. Рванет она на огневой, погибнут люди кто будет отвечать? Тот чья подпись стоит в ведомости и к-р части. Тем более что ЗУР 9М38М1 есть и на бу, так что вар-т безпалева не прокатывает
Финам проданы Бук-М1 с ракетами 9М38М1
Отредактировано: AlexanderII - 11 окт 2016 11:15:47
  • +0.06 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,008.72
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,967
Читатели: 7
Цитата: digital от 11.10.2016 07:27:39Кстати, а какие буки были проданы финляндии в 90х?

Финны пишут - комплекс купили в 1996 году, в 1997 году получили ракеты 9М38М

Suomi hankki Buk-ohjusjärjestelmän vuonna 1996. Järjestelmä koostuu ohjusvaunusta, latausvaunusta, johtokeskuksesta ja maalinosoitustutkasta. M1-lataus- ja laukaisulavettia esiteltiin tammikuussa 1997.
  • +0.03 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: pkb от 11.10.2016 08:39:58Камрады, подскажите в чем логика комиссии когда они пытаются "собрать" гибридную ракету: ракета 9М38 и БЧ 9Н314?
Что им мешает натягивать версию что и ракета и БЧ были "новые"?
Мне кажется что натягивать версию БЧ сложнее чем ракеты - версия бч очевидна даже мне - не видно бабочек, а вот версию ракеты тут я уже доверяю/не доверяю А-А
Однако голландцы почему-то решили с ракетой "успокоиться" и признать что она старая, а вот БЧ упорно натягивают.

Видимо мешают какие-то найденные элементы ракеты либо анализ времени пр-ва каких-то мат-ов или топлива.
  • +0.03 / 1
  • АУ
digital
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +238.37
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 904
Читатели: 0
Цитата: pkb от 11.10.2016 08:39:58Камрады, подскажите в чем логика комиссии когда они пытаются "собрать" гибридную ракету: ракета 9М38 и БЧ 9Н314?
Что им мешает натягивать версию что и ракета и БЧ были "новые"?
Мне кажется что натягивать версию БЧ сложнее чем ракеты - версия бч очевидна даже мне - не видно бабочек, а вот версию ракеты тут я уже доверяю/не доверяю А-А
Однако голландцы почему-то решили с ракетой "успокоиться" и признать что она старая, а вот БЧ упорно натягивают.


чисто мое предположение что они визуально отличаются, (вроде стабилизаторами) , и на всех фото видео видно что 9М38
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Кстати фины хотели в свое время отказаться от Буков, якобы бы из-за слабой криптостойкости систем упр-ия ЗРК. Что под этим подразумевается мне не понятно.... связь КП-СОУ? Или канал радиокоррекции ЗУР-СОУ? Но канал радиокоррекции узконаправленный
  • +0.00 / 0
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Цитата: pkb от 11.10.2016 08:39:58Камрады, подскажите в чем логика комиссии когда они пытаются "собрать" гибридную ракету: ракета 9М38 и БЧ 9Н314?
Что им мешает натягивать версию что и ракета и БЧ были "новые"?
Мне кажется что натягивать версию БЧ сложнее чем ракеты - версия бч очевидна даже мне - не видно бабочек, а вот версию ракеты тут я уже доверяю/не доверяю А-А
Однако голландцы почему-то решили с ракетой "успокоиться" и признать что она старая, а вот БЧ упорно натягивают.

Сайт Прокуратуры Нидерландов
28.09.2016 Презентация (англ)
28.09.2016 Презентация (рус.): "...авиалайнер рейса МН17 сбит ракетой серии 9М38". Индекс боевой части не упоминается.
Укры - заложники собственной версией о "российском Буке". На фото, которые они предъявляют: 9м38 или 9м38м1, но никак не 9м317 (отличается длиной стабилизаторов). Боинг поражен боевой частью 9н314 (ракета 9м38) или 9н318 (ракета 9м317), но никак не 9м314м1 (9м38м1) (в первых двух нет "двутавриков", у "м1" - есть. Отсюда неумолимо следует, что была 9м38 с 9н314, т. е. самая ранняя, т. е. имевшаяся только у ВСУ.

Скрытый текст

Вот и пытаются соорудить гибрид: нужно, чтобы по виду была 9м38м1, а БЧ - 9м38 (без "м1", от более ранней ракеты) или 9м318 (от более современной). Им нужно доказать, что законы природы не действовали 17.07.2014г. над Донбассом, поэтому все замечания Алмаз-Антея - лженаука.
Голландцы боятся что-то конкретное заявить. Как только они заявят что-то конкретное, это можно будет опровергнуть.
С поражающими элементами они уже подставились. Все они придумали хорошо, но не знали, что в российской "м1" - 1870 поражающих элементов - "двутаврики" (24% общего количества), и нужное количество дырок нужной формы в "тушке" боинга уже сверлить уже поздно. Две подброшенные железяки помочь уже не могут.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 11 окт 2016 12:15:57
  • +0.07 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,008.72
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,967
Читатели: 7
Цитата: digital от 11.10.2016 10:06:439М38М или 9М38М1 ?

9М38М1 у финнов быть не может по определению. Может быть только 9М38МЭ
  • +0.04 / 1
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: digital от 11.10.2016 10:45:21так если они нашли два двухтаврика кто им мешает заявить что двухтаврики есть и ракета 9м314м1 (9м38м1) ?

Никто, потому что они уже "нашли" части ракеты 9М38 и заявили о наличии двутавров без единого отверстия от них на фюзеляже. В реальности там, скорее всего 9м38 с 9н314,  а двутавры и всё остальное тупо подбросили хохлы.
  • +0.10 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: digital от 11.10.2016 10:08:10ну и что узконаправленный?  для радио он все равно очень широкий, это не лазер, и даже узконаправленный можно перехватить, особенно если в луче находиться

Ключевое слово находиться в луче! Т.е. источник помехи должен быть на оси ЗУР-СОУ и при этом еще и мощнее.
А вот связь КП-СОУ уже интересней перехватить и скармливать СОУ виртуальные данные (но опять же - расчет видит реальную высоту и скорость цели и конечный подсвет все равно на СОУ).
Отредактировано: AlexanderII - 11 окт 2016 14:54:06
  • +0.05 / 2
  • АУ
digital
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +238.37
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 904
Читатели: 0
Цитата: TiMber_Wolf от 11.10.2016 10:50:42Никто, потому что они уже "нашли" части ракеты 9М38 и заявили о наличии двутавров без единого отверстия от них на фюзеляже. В реальности там, скорее всего 9м38 с 9н314,  а двутавры и всё остальное тупо подбросили хохлы.


они нашли части ракеты 9М38 , или части ракеты серии 9М38 ?Улыбающийся

если не ошибаюсь то этих два двухаврика вытащены из тела пилота причем на пэ есть следы стекол
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: digital от 11.10.2016 10:59:37луч при радио перехвате чисто формальность, при большей мощности можно перехватить и не в луче, диаграмма направленности антенны далека от узкого сектора

И что это даст даже если Вы так думаете? СОУ все равно должно на финальном этапе подсветить цель.
  • +0.02 / 1
  • АУ
digital
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +238.37
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 904
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: digital от 11.10.2016 11:05:33речь шла о канале  радиокоррекции ЗУР-СОУ, а не о подсветке цели

Это да...можно увести ЗУР, хотя проще это сделать просто забить канал упр-ия мощной помехой но попасть в самолет без подсветки как?
Отредактировано: AlexanderII - 11 окт 2016 13:44:06
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.49
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: digital от 11.10.2016 11:16:45спасибо, а где про эти двухтаврики, вес , отверстия в отчете JIT ?

есть где либо ФАК в сети ?

двутаврики в отчете DSB 1-й этап, JIT - 2-й, 3-й суд
Отредактировано: AlexanderII - 11 окт 2016 14:28:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Цитата: digital от 11.10.2016 11:16:45спасибо, а где про эти двухтаврики, вес , отверстия в отчете JIT ?

есть где либо ФАК в сети ?

В отчете JIT я не искал.
История была рассказана на пресс-конференции Росавиации 14.10.2015 Олегом Сторчевским:

Цитата: Комсомольская правда- Повреждений в форме бабочки, насколько известно, на фюзеляже Боинга обнаружено не было, а это уже исключает использование современной боевой части ракеты модификации 9М38М1 (которая стоит на вооружении России. - Ред.). Но дальше все доказательства подгоняются, чтобы доказать наличие поражающих элементов в форме бабочки. Нам представили как доказательство единственный якобы найденный такой поражающий элемент. Этот факт, естественно, озадачил нас. Мы заинтересовались, где его нашли. Нам было сказано, что это нашли в кабине самолета, где-то в изоляционной обмотке.


Его принесли в пакетике с мусором. И демонстративно в присутствии всех высыпали мусор. Мы взвесили его (поражающий элемент в виде бабочки. - Ред.) в присутствии свидетелей... Все фиксировалось - он весил 5,5 грамма. А в выводах технической комиссии он неожиданно вырос до 6,1 грамма. Прислушались к нашим выводам? Ведь мы тогда обратили внимание, что даже при поражении нескольких преград двутавр теряет до 7-10% массы. А в оригинале он вовсе весит 8 граммов. Понимаете о чем речь? Даже тут не натянули вес. Хотя видно, как пытались.

А следующий поражающий элемент был представлен в августе. Нам было сказано, что он был изъят из тела погибшего члена экипажа. (кстати, в заключении концерна "Алмаз-Антей" утверждается, что такие осколки без труда пробивают несколько обшивок и перегородок самолета, и способны еще на 50 сантиметров войти в дерево! - Ред.)

Находка этих двутавров не была оформлена: не было снимков, которые указывали на место куда они попали, документов об их обнаружении. Это при том, что все остальные поражающие фрагменты были описаны как положено.

Комсомольская правда
Видео
Отредактировано: Boris Bakhterev - 11 окт 2016 13:52:03
  • +0.27 / 5
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: kerosene от 11.10.2016 06:06:33Нет. Были опубликованы переговоры укродиспетчеров буквально за 3 мин до гибели Боинга.
Переговоров начиная с момента пересечения польской границы никто не предъявлял.

Тогда я опубликую:

https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

стр. 21  с 13:08:00 - 13:22:05 - полных 14 минут последние 210 км.

Со стороны России к этим переговорам претензий не помню. Шла речь о военных диспетчерах.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: kerosene от 11.10.2016 06:11:12Дело в том, что на вооружении в РФ стоят только ЗУР 9М38М1 и новая 9М317.
Но JIT четко указал в отчете тип ЗУР как 9М38 - которых в РФ нет и которые есть только у хохлов в количестве 502 единиц.

Поэтому весь этот уробред с заменой БЧ никак не катит. Ведь таких ЗУР как 9М38 в РФ просто физически не осталось Под столом

Вспоминаем трофейный хохлоБук в Грузии 08.08.08 - как раз из тех, что Украина продала Грузии, но та не заплатила. Вряд ли Россия его кому-нибудь из них вернула, а  домовитые хохлы вряд ли поверят, что его утилизировали. Поэтому и "крутят" головы и ракетам и всем.
Отредактировано: Uncle Ben - 11 окт 2016 19:38:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 4
 
В. Вилежаня