Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,922,803
13,674
|
Сизиф
|
| 17 мар 2018 23:15:47 |
!
....
Дискуссия 1.609
Коллеги!
Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми
)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить. Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли могут добавить веса вашим аргументам.
Дискуссия 1.609
Коллеги!
Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми
)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить. Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 11.10.2016 12:03:44Тогда я опубликую:
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
стр. 21 с 13:08:00 - 13:22:05 - полных 14 минут последние 210 км.
Со стороны России к этим переговорам претензий не помню. Шла речь о военных диспетчерах.
pdf вижу, а аудио где?
Рига
Карма: +2,725.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: kerosene от 11.10.2016 14:07:23pdf вижу, а аудио где?
Переговоры с гражданскими диспетчерами пишутся на один из черных ящиков и были переданы ополченцами. Их не надо было выдуривать из Украины. Речь шла о военных диспетчерах, на тот момент считалось, что они летали, а теперь, ИМХО, это не так важно, хотя было бы полезно для завершения картины. Ну, может, еще и просто переговоры в диспетчерской, не доводившиеся до пилотов.
Отредактировано: Uncle Ben - 11 окт 2016 19:38:05
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 11.10.2016 15:48:08Переговоры с гражданскими диспетчерами пишутся на один из черных ящиков и были переданы ополченцами. Их не надо было выдуривать из Украины. Речь шла о военных диспетчерах, на тот момент считалось, что они летали, а теперь, ИМХО, это не так важно, хотя было бы полезно для завершения картины. Ну, может, еще и просто переговоры в диспетчерской, не доводившиеся до пилотов.
Да картина ясна как божий день.
16 мюля сбивают Су-25М1 в районе Амвросиевки (она рядом с Зарощенским), о чем Лысенко всем поведал. Пригоняют Буки, чтобы "проучить клятых москалей" и по ошибке сбивают Боинг. Даже Р-60 на Су-25 Волошина укладываются в эту картину - типа для самообороны от "агрессивных москальских истребителей".
Подвела извечная хохляьская жадность и тупость. ЗУР 9М38М1 пожалели, решили старье в виде 9М38 отсреливать, на чем и погорели.
Карма: +487.12
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,991
Читатели: 3
Бан в разделе до 28.11.2024 00:18
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,991
Читатели: 3
Бан в разделе до 28.11.2024 00:18
Цитата: kerosene от 11.10.2016 18:13:43Да картина ясна как божий день.
16 мюля сбивают Су-25М1 в районе Амвросиевки (она рядом с Зарощенским), о чем Лысенко всем поведал. Пригоняют Буки, чтобы "проучить клятых москалей" и по ошибке сбивают Боинг. Даже Р-60 на Су-25 Волошина укладываются в эту картину - типа для самообороны от "агрессивных москальских истребителей".
Подвела извечная хохляьская жадность и тупость. ЗУР 9М38М1 пожалели, решили старье в виде 9М38 отсреливать, на чем и погорели.
Кстати да, не спроста же они Р-60 на Су-25 крепили.
Только зачем Бук гнать, если можно Миг29 и Су27 прикрывать?
Или боялись что мы их засечём и либо не будем входить в их зону, либо и их собьём, а Бук типа из засады. На сколько обоснована такая версия?.
ПС: И на сколько реально Су25 отбиться Р60 от наших "Су27"? По моему вообще не вариант.
Отредактировано: pkb - 11 окт 2016 20:53:12
Fe-city
51 год
Карма: +52.89
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 153
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 153
Читатели: 0
Кроме всех этих видео/фото из соцсетей есть же еще материал, о котором как-то подзабыли. Например журналюги Телеграф после крушения посетили "предполагаемое" место запуска под Снежным близ хутора Берегись, которое до сих пор продвигается комиссией по расследованию как истиное. Они там ничего подобного месту запуска не обнаружили, нашли только выжженую площадку и следы гусениц. Правда потом нашелся местный тракторист, который там работал, он и сказал, что это поле накануне... просто горело...
Плюс они там опубликовали фото какой-то хрени пластиковой непонятной( и непонятно откуда появившейся))) Где там и какой грунт голландские "следователи" исследовали через год не знаю, да и вряд ли мы узнаем. Вот ,например, как у Штирлица))) фото к размышлению
Это уже украинский Бук, что факт,номерной брат близнец, но фото за март(не путать) там их было в товарных количествах начиная с этого месяца, фоток других тоже полно, можно загуглить.
Плюс они там опубликовали фото какой-то хрени пластиковой непонятной( и непонятно откуда появившейся))) Где там и какой грунт голландские "следователи" исследовали через год не знаю, да и вряд ли мы узнаем. Вот ,например, как у Штирлица))) фото к размышлению
Это уже украинский Бук, что факт,номерной брат близнец, но фото за март(не путать) там их было в товарных количествах начиная с этого месяца, фоток других тоже полно, можно загуглить.
Ленинград
Карма: +591.87
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19
Цитата: nekto_mamomot от 05.10.2016 18:46:10"Спасибо, Пятачок!"(с)
Ну, Вы прямо меня в "краску" вгоняете! Я так от самозначимости раздуюсь! Ведь, как звучит:
"Режим Камрада Мамомота!"
Ну не могу не влезть с оффтопом, простите, люди....
Режим Камрада Мамомота в части политики описывается бессмертным "Бей красных, пока не пАбелеютъ, бей белых, пока не покраснеютъ!"
Удалю по прочтении главой режима.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Ленинград
Карма: +591.87
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19
Цитата: Rurouni_ от 05.10.2016 22:00:35Этот вариант называется ЗРК Spyder. И дальностью он, прямо скажем, не блещет. Заявлена максимальная дальность 20км и высота 9км.
Кроме того, Питон всегда будет приходить к цели сзади. Здесь же ЗУР явно пришла спереди.
Не всегда. Это утверждение верно только частично, в зависимости от расположения истребителя и цели в момент пуска. В случае пуска ракеты (имею в виду Питон, а не Спайдер-Дерби) в ППС (т.е. в нос) цели на мало-мальски существенной дальности (несколько км) ей вовсе не требуется выполнять выход "в хвост" цели.
Для тепловых же ракет без инерциальной системы, т.е. заведомо без режима захвата на траектории (после пуска) при пуске в ППС это принципиально невозможно, да и не требуется.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
57 лет
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Technik от 11.10.2016 21:03:03Ну не могу не влезть с оффтопом, простите, люди....
Режим Камрада Мамомота в части политики описывается бессмертным "Бей красных, пока не пАбелеютъ, бей белых, пока не покраснеютъ!"
Удалю по прочтении главой режима.
Приветствую, Техник! Давненько не заглядывали к нам...
И как всегда, прям с порога начали кошмарить все, что движется...
А, вот, же и пример: как создаются мифы!
Придумали, что некто "Камрад Мамомот" режимы какие-то тут реализует...
"Не согласный я!"(с) На самом деле я.... я .... не такой!
Минск
45 лет
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
В копилку фактов о том, как украинцы фабрикуют и затем используют фальшивые материалы из соцсетей.
Недавняя публикация в Газете.уа со ссылкой на журнал "Краина" (ссылку не даю умышленно, гугл в помощь):
В качестве "аналитика" выступил неоднократно разоблаченный фальшивый персонаж из Фейсбука.
Они фейки клепают в промышленных масштабах и не стесняются официально их предъявлять. Поэтому данным соцсетей верить нельзя.
Недавняя публикация в Газете.уа со ссылкой на журнал "Краина" (ссылку не даю умышленно, гугл в помощь):
Цитата: ЦитатаНАТО будет воевать с Россией не более 20 дней - аналитик Пентагона
В качестве "аналитика" выступил неоднократно разоблаченный фальшивый персонаж из Фейсбука.
Они фейки клепают в промышленных масштабах и не стесняются официально их предъявлять. Поэтому данным соцсетей верить нельзя.
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: pkb от 11.10.2016 18:52:19Кстати да, не спроста же они Р-60 на Су-25 крепили.
Только зачем Бук гнать, если можно Миг29 и Су27 прикрывать?
Или боялись что мы их засечём и либо не будем входить в их зону, либо и их собьём, а Бук типа из засады. На сколько обоснована такая версия?.
ПС: И на сколько реально Су25 отбиться Р60 от наших "Су27"? По моему вообще не вариант.
Давайте рассуждать логически.
С начала конфликта на Донбассе случаев "штурмовки" с МиГ-29 или Су-27 не отмечалось? Не отмечалось!
Зато украинских Су-25 было сбито довольно много. Тем более, что Су-25 и предназначен для нанесения ударов по земле с низких высот.
Так же известно, что Су-25 могут использовать в качестве оружия самообороны ракеты Р-60.
К тому же, на еврейском сайте "War-Online" один камрад сегодня выложил прелюбопытный спутниковый снимок, который ранее обсуждался на "Кошачих мудозвонах".
На снимке военная техника ВСУ, развернутая полевым лагерем в районе Амвросиевки:
Ростов-на-Дону
50 лет
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 12.10.2016 14:15:25Давайте рассуждать логически.
С начала конфликта на Донбассе случаев "штурмовки" с МиГ-29 или Су-27 не отмечалось? Не отмечалось!
Отмечалось. Мало, но было.
Отредактировано: krizis2003 - 12 окт 2016 16:26:35
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
Fe-city
51 год
Карма: +52.89
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 153
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 153
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 12.10.2016 12:33:18В копилку фактов о том, как украинцы фабрикуют и затем используют фальшивые материалы из соцсетей.
Ловкость рук и никакого мошенничества: вот как может выглядеть одно известное фото из " доказательной" базы по МН17. Суслика видите? А он есть(с)))
Рига
Карма: +2,725.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5
Модератор ветки
Интересно, как к событию Mh17 относятся на местах. По Прибалтике писал: русскоязычная часть как в России, аборигены где-то 50:50. Кто чем может поделиться?
Санкт-Петербург
46 лет
Карма: +238.37
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 904
Читатели: 0
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 904
Читатели: 0
Цитата: Fon traubenbah от 12.10.2016 19:03:23Ловкость рук и никакого мошенничества: вот как может выглядеть одно известное фото из " доказательной" базы по МН17. Суслика видите? А он есть(с)))
в оригинале нет суслика
Fe-city
51 год
Карма: +52.89
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 153
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 153
Читатели: 0
Цитата: digital от 13.10.2016 09:58:41думаете и видео подделали ?
А зачем? Что оно вообще доказывает? Есть видюхи и с йетти, и с нло
В куче с этим подается всякая заказуха, типа обложки ParisMatch или аваковские снимки якобы из Луганска: как мы видим туда и Армат с Тополями нарисовать можно))) А есть видео русской службы ВВС, где они представляют свидетелей наличия еще одного самолета- они уж точно неполживые;) Ну возили Бук туда сюда, причем открыто. Дальше что? Ничего. Кроме опять же фото "дымного" следа от запуска Бука, которое из разряда Армата на гибкой сцепке с УАЗ))) и никаких следов от запуска, зато "дымит " на фото знатно.
Минск
45 лет
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Вчера Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию № 2133 "Правовые меры в отношении нарушений прав человека на украинских территориях, находящихся вне контроля украинских властей", где в частности, названо в качестве результатов расследования по Боингу МН17 то, что самолет "был сбит с территории, контролируемой вооруженными группами, поддерживаемыми Россией, ракетной системой "Бук", доставленной с территории РФ и возвращенной на территорию РФ после запуска".
Точная цитата:
(документ помечен как "предварительная версия")
Точная цитата:
Цитата: ЦитатаThe Assembly takes note of the JIT's findings that flight MH17 was shot down from territory controlled by Russian-backed militants by a BUK missile system which had been brought in from the territory of the Russian Federation and which was returned to Russian Federation territory after launch.
(документ помечен как "предварительная версия")
Разный
Карма: +433.63
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 284
Читатели: 1
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 284
Читатели: 1
Цитата: Fon traubenbah от 12.10.2016 19:03:23Ловкость рук и никакого мошенничества: вот как может выглядеть одно известное фото из " доказательной" базы по МН17. Суслика видите? А он есть(с)))
У меня тут вопрос возник. Я внимательно рассмотрел тени, отбрасываемые всеми объектами, которые попали на фото. При этом непонятным является расположение теней на самом буке и в первую очередь на желтой вывеске и кабине Вольвы. По логике тягач заехал в тень, отбрасываемую деревом, которое стоит у дороги. Дерево раскидистое и высокое. При этом по какой-то причине и желтая табличка и кабина Вольво полностью на солнце, да в общем-то и сам БУК лишь немного затенен, что не соответствует размеру дерева. Мне одному это кажется странным? Или я не прав?
Fais ce que dois, advienne, que pourra
Минск
45 лет
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Nazgul от 13.10.2016 12:15:51Вообще-то там не о признание. Как я понял, в окончательной версии, если дословно, ассамблея принимает к сведению выводы комиссии по расследованию о том, что самолёт был сбит с территории, контролируемой .... буком ввезённым и бла-бла-бла... и призывает все стороны участвовать в расследовании. Поправьте, если не так, знатоки английского.
Все так, как раз это и есть признание, насколько вообще ПАСЕ в праве что-либо признавать. Это названо выводами, а не версией или предположением следствия, хотя комиссия прямо сослалась на данные соцсетей в этом вопросе.
Нижний Тагил
55 лет
Карма: +1,443.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: TiMber_Wolf от 04.10.2016 22:22:58Наверное, вот только опломбированный тумблер и система свой-чужой - разные, скорее всего. Если вы намекаете на то, что Бук отжали у укров и пытались им сбить - такой шанс есть, но его должны были оставить со всей электроникой и ключами с кодами, что, в общем, нонсенс даже для хохлов. я считаю, что был неисправный Бук, который катали для пиара и для откладывания кирпичей у укролетчиков. Сбить они им никого не могли, а вот прикрыть легенду о "шкуре черепахи" - вполне.
Если бы это было так,то ополченцы:
1.Подтвердили бы этот факт
2.Съемки были бы более четкие
3.Сами бы распространяли информацию по соцсетям
4.Предоставили бы Бук для экспертизы на предмет "старта"(использования)
Хотя я не отрицаю,что ложная информация для "картинки" не помешала бы.На войне методы дезинформации хороши
З.ы Добавлю.
Все маневры с Буком для пиара-бесполезны!Уковояки прекрасно знали состояние парка Буков
Отредактировано: Братан - 14 окт 2016 05:58:27
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
Нижний Тагил
55 лет
Карма: +1,443.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: TiMber_Wolf от 05.10.2016 10:07:46Цитата.Тогда ничем нельзя объяснить выступление порося через 6 минут после события.
Уточните ,пожалуйста,о чем идет речь?
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 1