Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,883,354 13,489
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.572

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  624

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 26.10.2017 11:08:01По сравнению со следами от минирования - дела просто блестящи.
Скорость осколков такова, что в телах могут застрять только чудом отдельные аутсайдеры, конструкции корпуса Боинга прошиваются навылет.

Жертвы другой украинской ракеты смотрят на вас с удивлением
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.03 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,720.60
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Иванов Иван от 26.10.2017 11:15:19Жертвы другой украинской ракеты смотрят на вас с удивлением

Правда? Поинтересуйтесь, сколько натрусили шариков C-200.
Поражающими элементами  C-200 являются стальные элементы сферической формы c начальной скоростью разлёта 1700 м/с  числом 53 000. У Бука их 29 000 - почти в два раза меньше.

Сферическая форма была заменена именно из-за меньшей пробивной способности.

Презентация АА: средняя скорость разлета осколков около 2000 м/сек
Скальпель пробивает специально усиленную конструкцию штурмовика A 10 - для того он и задумывался.
Для улавливания осколков в эксперименте были построены специальные ловушки после нескольких щитов, имитирующих фюзеляж.
Отредактировано: Uncle Ben - 26 окт 2017 12:25:56
  • -0.04 / 4
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 26.10.2017 12:08:44стальные элементы сферической формы c начальной скоростью разлёта 1700 м/с  числом 53 000. У Бука их 29 000 - почти в два раза меньше.

Презентация АА: средняя скорость разлета осколков около 2000 м/сек

еще раз - сколько бы ПЭ не было - они ОБЯЗАНЫ были остаться в телах и в конструкциях самолета. Ну и, само-собой - оставить в обшивке самолета характерные входные отверстия.
Но до сих пор голландские пидара  партнеры вкупе со своими заокеанскими покровителями и подчиненными кастрюлеголовиками - так и не предъявили ни одного ПЭ.
И тут два варианта - ПЭ есть - но они не той системы - и их предъявление будет свидетельствовать о применении кастрюлькиного Бука. А этого делать нельзя.
И второй вариант - ПЭ есть - но они совсем не той системы - и их предъявление будет свидетельствовать о применении кастрюлькиного самолета. Что тем более делать нельзя. Ибо если в случае с не тем буком - можно продолжить заунывную мантру про то, что коварные русские специально использовали ЗУР устаревшего типа - что бы свалить всё на кастрюлей, то предъявление ПЭ не от ЗУР - ставит в расследовании большую жирную точку.
Но тут, как на грех, результаты расследования засекретили.
А уж какие выводы можно сделать на основании секретных данных - Д.псаки может многое рассказать.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.12 / 10
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,720.60
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Иванов Иван от 26.10.2017 13:25:41..
Но до сих пор голландские пидара  партнеры вкупе со своими заокеанскими покровителями и подчиненными кастрюлеголовиками - так и не предъявили ни одного ПЭ.
..

Вы как-то совсем не в курсе.
Предъявили несколько штук, еще Сторчевой на пресс-конференции издевался над тем, что вес ПЭ элементов менялся от замечаний российских экспертов. Про "не ту систему" - здесь пишут уже года два - бабочек нет ни в дырках, ни в осколках. По вашим заклинаниями осколки в телах оставаться не будут (они вам ничем не ОБЯЗАНЫ) - приведите более конструктивные  аргументы.
По количеству найденных элементов у российских экспертов замечаний пока не было - были по их форме и несоответствию российским БУКам, стоящим на вооружении.
Отредактировано: Uncle Ben - 26 окт 2017 13:42:27
  • -0.03 / 4
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 26.10.2017 13:39:24Предъявили несколько штук, еще Сторчевой на пресс-конференции издевался над тем, что вес ПЭ элементов менялся от замечаний российских экспертов.

Иначе говоря - реальных ПЭ так и не предъявили. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.02 / 5
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,494.48
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,252
Читатели: 4
Цитата: Uncle Ben от 26.10.2017 12:08:44Правда? Поинтересуйтесь, сколько натрусили шариков C-200.
Поражающими элементами  C-200 являются стальные элементы сферической формы c начальной скоростью разлёта 1700 м/с  числом 53 000. У Бука их 29 000 - почти в два раза меньше.

Сферическая форма была заменена именно из-за меньшей пробивной способности.

Презентация АА: средняя скорость разлета осколков около 2000 м/сек
Скальпель пробивает специально усиленную конструкцию штурмовика A 10 - для того он и задумывался.
Для улавливания осколков в эксперименте были построены специальные ловушки после нескольких щитов, имитирующих фюзеляж.

1) Так сколько натрусили ГПЭ БЧ С-200 ? Больше одного (как в нашем чудо-случае)?
2) ГПЭ типа "двутавр" банально больше по суммарному массо-объему в БЧ, нежели ГПЭ типа "шарик". Пробивная способность вообще ни при чем, имхо. Т.к. "Буку" не противокорабельные ракеты предназначено сбивать, а КР и самолеты.
Отредактировано: rigel1986 - 26 окт 2017 15:42:17
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.03 / 1
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Нашел на ютьюбе один замечательный комментарий.  Если это правда, то и доказывать ничего  не нужно:

ЦитатаА если погуглить, то 17 июля 2014 г. Вице президент "Малайзийских Авиалиний" подтвердил, что украинскиая диспетчерская служба (согласно 13 приложению ICAO о расследовани проишествий) уведомила их о потере связи с MH17 в 14ч. 15 мин. по GMT.
А это означает, что пилоты уже в  15 минут были мертвы и не отвечали на запросы. Поэтому диспетчер 4 сектора на следующий день ушла в отпуск, что бы не ляпнуть об этом каким нибудь журналистам. Таким образом ракета поразила самолёт примерно за 90-100(район Дзержинска) километров от точки, которую хочет навязать следственная группа. (точка окончания записи регистратора полёта в 13.20.03 по UTC).
И вся работа по привязке точки пуска из под Снежного, терпит крах. А столько зря проделанной работы. СОБОЛЕЗНУЮ!
Плюс в отчёте Нидерланды скрыли некоторые важные параметры полёта, по которым можно чётко определить время поражения ракетой, а соответственно развеять миф Снежного.
Интересно. как Нидерланды будут вылазить из этого говна. если учесть что у России имеются гораздо серьёзнее доказательства. чем все думают.

https://www.youtube.…LXH_pL1LjI
  • +0.00 / 0
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,494.48
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,252
Читатели: 4
Цитата: kerosene от 26.10.2017 15:20:36Нашел на ютьюбе один замечательный комментарий.  Если это правда, то и доказывать ничего  не нужно:

Поясните, пожалуйста. Не совсем понял Вашу мысль.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,720.60
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Иванов Иван от 26.10.2017 14:43:14Иначе говоря - реальных ПЭ так и не предъявили.

С чего вы взяли?  Не предъявили ПЭ от БУКов, стоящих на вооружение российской армии, но вполне соответствующих БУКам ВСУ.
  • -0.01 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,720.60
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: kerosene от 26.10.2017 15:20:36Нашел на ютьюбе один замечательный комментарий.  Если это правда, то и доказывать ничего  не нужно:

На три странички выше есть замечательный комментарий руководителя следственной группы JIT.  Их не интересуют всякие технические детали, потому что у них есть куча свидетельских показаний. И есть ответ на это Захаровой, чуть позже.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,720.60
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rigel1986 от 26.10.2017 15:17:341) Так сколько натрусили ГПЭ БЧ С-200 ? Больше одного (как в нашем чудо-случае)?
2) ГПЭ типа "двутавр" банально больше по суммарному массо-объему в БЧ, нежели ГПЭ типа "шарик". Пробивная способность вообще ни при чем, имхо. Т.к. "Буку" не противокорабельные ракеты предназначено сбивать, а КР и самолеты.

1) Поищите. Вы же мне не поверите. В "нашем случае" существенно больше одного.
2) БЧ ракеты  С-200 более 200 кг и половина из это веса - шарики. Вся буковская БЧ раза в три (2.5) меньше и ПЭ там 34 кг.  Посему я не улавливаю, почему "двутавр" банально больше по суммарному массо-объему в БЧ, нежели ГПЭ типа "шарик". Энергия пропорциональна квадрату скорости, а у ПЭ БУКа она выше и пропорциональна массе.  То, что скальпель приспосабливали к A -10 - обсуждали и здесь пару лет назад.

А лучше приведите какие следы внутреннего взрыва были реально обнаружены не на фотографиях. Почему кроме Антипова их никто не видит, даже реально осматривавшие Боинг российские эксперты. А то как-то и обсуждать нечего.
Отредактировано: Uncle Ben - 26 окт 2017 16:53:19
  • +0.00 / 2
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 26.10.2017 15:36:05Поясните, пожалуйста. Не совсем понял Вашу мысль.

Человек утверждает, что у Малайзии есть официальное сообщение от укр.диспетчера по протоколу ICAO о потере связи с бортом MH17.
Примечательно время этого сообщения. Получается, что связь была потеряна примерно за 90-100 км от Снежного.
Ну тут как бы все очевидно, кто сбил и где.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,720.60
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: kerosene от 26.10.2017 16:17:02Человек утверждает, что у Малайзии есть официальное сообщение от укр.диспетчера по протоколу ICAO о потере связи с бортом MH17.
Примечательно время этого сообщения. Получается, что связь была потеряна примерно за 90-100 км от Снежного.
Ну тут как бы все очевидно, кто сбил и где.

А как он тогда доковылял до места падения. И черные ящики этого не зафиксировали. Взрыв и падение слышали многие, переговоры с гражданскими диспетчерами опубликованы, разговоры с российскими диспетчерами тоже. Траектория отслеживалась и по flightradar.
Думаю,  13.20.03 - достаточно достоверное время, хотя в начале расхождения были.
  • +0.03 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,001.83
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,860
Читатели: 7
Цитата: Дончанка от 26.10.2017 17:26:44По этому поводу сегодня на RT такие, в частности, комментарии:
"Бук М1 может стрельнуть в одиночку, но надо встать в зону опережения. Подготовка бука около 20 сек, если скорость цели больше 800км в час то на запуск только 1 минута, боинг 777 летит со скоростью 905 км/ч, т.е. ракета может и не догнать просто эту цель, 

А если стрелять не в одиночку, а всем полноценным развёрнутым комплексом, по наведению с "Купола" - то никаких проблем с тем, чтобы сбить лайнер, идущий на неизменной высоте постоянным курсом нет по определению. Условия близкие к идеальным полигонным. Посему - надо бить по морде, по рыжей наглой морде ПВО ВСУ.
  • +0.13 / 5
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 26.10.2017 16:52:52А как он тогда доковылял до места падения. И черные ящики этого не зафиксировали. Взрыв и падение слышали многие, переговоры с гражданскими диспетчерами опубликованы, разговоры с российскими диспетчерами тоже. Траектория отслеживалась и по flightradar.
Думаю,  13.20.03 - достаточно достоверное время, хотя в начале расхождения были.

13:20 - это по UTC, а не по GMT.
ЦитатаВице президент "Малайзийских Авиалиний" подтвердил, что украинскиая диспетчерская служба (согласно 13 приложению ICAO о расследовани проишествий) уведомила их о потере связи с MH17 в 14ч. 15 мин. по GMT.
А это означает, что пилоты уже в  15 минут были мертвы и не отвечали на запросы. Поэтому диспетчер 4 сектора на следующий день ушла в отпуск, что бы не ляпнуть об этом каким нибудь журналистам. Таким образом ракета поразила самолёт примерно за 90-100(район Дзержинска) километров от точки, которую хочет навязать следственная группа. (точка окончания записи регистратора полёта в 13.20.03 по UTC).
И вся работа по привязке точки пуска из под Снежного, терпит крах.
Отредактировано: kerosene - 26 окт 2017 19:14:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +562.19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,053
Читатели: 19
Цитата: kerosene от 26.10.2017 19:11:5413:20 - это по UTC, а не по GMT.

"..Таким образом ракета поразила самолёт примерно за 90-100 (район Дзержинска) километров от точки, которую хочет навязать следственная группа. (точка окончания записи регистратора полёта в 13.20.03 по UTC).

И вся работа по привязке точки пуска из под Снежного, терпит крах".



А как быть с информацией "Утеса", представленной на брифинге 26 октября 2016-го, которая подтверждает поражение Боинга именно в 13.20.03?  Она тоже из перечня "работ по привязке" - хрен знает чего хрен знает к чему?
 
Доклад DSB сейчас не под рукой - но там выложены переговоры диспетчеров с Боингом, последний выход Боинга на связь - примерно за 5-6 секунд до поражения (еще раз - доклад не под рукой, точное время привести не могу, но это ни в коем случае не 14.15, или 13.15 по UTC). И тексту (и привязке по времени) этих переговоров можно верить - потому что их не одни укры слушали и фиксировали, и фальшивка, если бы она попала в доклад DSB, была бы немедленно разоблачена, скандал был бы на весь мир.

Так что из какого пальца этот Вице- президент "Малайзийских Авиалиний" высосал это сообщение "украинской диспетчерской службы" пусть каждый решает сам.
Отредактировано: Technik - 26 окт 2017 20:02:02
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.19 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,720.60
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: kerosene от 26.10.2017 19:11:5413:20 - это по UTC, а не по GMT.

Разница GMT и UTC в часах и доли секунды. Тогда получается за 5 мин. до официального времени, что ИМХО, невероятно или через 55 мин после, пока что-то решали (надо смотреть какое там было GMT). Это еще могу (с трудом) списать на укробардак или растерянность.
  • 0.00 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,720.60
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,483
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Дончанка от 26.10.2017 17:26:44Так борт со стороны командира расстрелян пушкой)) вот поэтому сразу всё прекратилось..

А бук был для профоса..

а в сми пишут что типо увидели бук без одной ракеты..."

Вероятность поражения БУКом гораздо выше приведенной  у вас, а по такой цели как Боинг две ракеты избыточно по любым инструкциям.
Почему первопричина не пушка , подробно здесь изложил Technik.
Отредактировано: Uncle Ben - 26 окт 2017 20:47:13
  • 0.00 / 2
  • АУ
anto111
 
Слушатель
Карма: +87.64
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 26.10.2017 13:25:41еще раз - сколько бы ПЭ не было - они ОБЯЗАНЫ были остаться в телах и в конструкциях самолета. Ну и, само-собой - оставить в обшивке самолета характерные входные отверстия.
Но до сих пор голландские пидара  партнеры вкупе со своими заокеанскими покровителями и подчиненными кастрюлеголовиками - так и не предъявили ни одного ПЭ.
И тут два варианта - ПЭ есть - но они не той системы - и их предъявление будет свидетельствовать о применении кастрюлькиного Бука. А этого делать нельзя.
И второй вариант - ПЭ есть - но они совсем не той системы - и их предъявление будет свидетельствовать о применении кастрюлькиного самолета. Что тем более делать нельзя. Ибо если в случае с не тем буком - можно продолжить заунывную мантру про то, что коварные русские специально использовали ЗУР устаревшего типа - что бы свалить всё на кастрюлей, то предъявление ПЭ не от ЗУР - ставит в расследовании большую жирную точку.
Но тут, как на грех, результаты расследования засекретили.
А уж какие выводы можно сделать на основании секретных ?

Вопрос дилетанта - надеюсь, эти повреждения при передаче остатков, останков - были зафиксированы на видео, фото, речевые носители?

И запротоколированы прокуратурой ДНР?

И (неофициально) - прокуратурой РФ
Отредактировано: anto111 - 26 окт 2017 22:37:46
  • +0.03 / 1
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,494.48
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,252
Читатели: 4
Цитата: orlov от 26.10.2017 17:57:54Следа от Бука никто не видел...    а это не тундра.

Там вокруг места катастрофы везде расположены деревни через каждые 3...5 км. И далеко ни в одной деревне должны быть свидетели пуска "Бука". А их не было.
Цитата: Uncle Ben от 26.10.2017 17:15:17А лучше приведите какие следы внутреннего взрыва были реально обнаружены не на фотографиях. Почему кроме Антипова их никто не видит, даже реально осматривавшие Боинг российские эксперты. А то как-то и обсуждать нечего.

С чего Вы думаете, что российские эксперты не увидели следы внутреннего взрыва? Сейчас нам выгодно молчать и ждать результатов "расследования" голландце-малазийцев. Может быть, "комиссия" (США) придут к "выводу" (в результате торга с РФ), что это совершила страна 404 ("государство-террорист") и ее надо отдать на "воспитание" Российской Федерации?!
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 2