Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Открытое письмо Яны Ерлашовой российским СМИ:
https://mobile.faceb…=592198826
В пору задать вопрос: С кем вы, ̶м̶а̶с̶т̶е̶р̶а̶ ̶к̶у̶л̶ь̶т̶у̶р̶ы̶ российские телеканалы?

Конечно, тут до кумулятивных скоростей и температур плавления осколки не дотягивают, но реологические свойства металла меняются при высокоскоростной деформации. По теме есть несколько монографий, а по физмеханизмам и матмоделям несколько открытых диссертаций на приличном уровне. Но это все же не тема этого раздела, хотя даже представители ОБСЕ фиксировали поражения от ГШ-30 при первичном осмотре, что, конечно, не является первопричиной катастрофы, но ставит под большое сомнения версию Украины о закрытии полетов в зоне катастрофы. Окончательный ответ могли бы дать химанализы повреждений, может поэтому их и не публикуют, хотя анализы поражающих элемнтов непонятно какой БЧ БУКа опубликовали и прокололись.

Цитата: Салон62 от 31.07.2019 18:46:26

Скрытый текст

Готовые поражающие элементы если и вращаются, то не так, как пули.

 Никогда при попадании любых поражающих с помощью кинетической энергии элементов, вплоть до БОПС, температура в точке попадания не достигает температуры плавления, даже близко. Более того, даже температура кумулятивной струи не превышает нескольких сотен градусов, какое уж тут "плавление"...

 Очень красивое видео, но оно не имеет никакого отношения к взаимодействию поражающих элементов ЗУР с конструктивными элементами воздушной цели...

По-моему, вы не правы. С 33-й по 45-ю секунды прекрасно видны вывороченные наружу края отверстия от пули. Вот только можно ли напрямую сопоставить этот эффект с поражениями Боинга? Лукашевич кое-что в этом понимает и он придерживается именно такой точки зрения.

Если да - это, наряду с десятками отверстий, нанесенных однозначно снаружи Боинга, ставит жирнющий крест на отстаиваемой г-ном Ригелем версии его внутреннего подрыва.

Малайзия продолжает настаивать:

ЦитатаПо словам министра, отношения России и Малайзии не ухудшились, поскольку в Москве и в Куала-Лумпур придерживаются схожих точек зрения по поводу крушения Boeing.

Ria
Подробности под спойлером

Цитата: Uncle Ben от 31.07.2019 20:14:20Конечно, тут до кумулятивных скоростей и температур плавления осколки не дотягивают,

Как раз и дотягивают 

Цитата: Uncle Ben от 30.07.2019 12:38:11Подробности Ria.ru

Этого товарища еще в 2016 пытались образумить. 
"Обыски прошли в немецком Бад-Швартау (земля Шлезвиг-Гольштейн) и в швейцарском Цюрихе. При этом в Цюрихе полиция изъяла банковский сейф и его содержимое."    
http://ria.ru/mh17/20160607/14 44108502.html

Цитата: Салон62 от 01.08.2019 05:53:32Что означает сия картинка?

Когда преграда находится вблизи точки взрыва , энергия ПЭ настолько высока ,что при касании поверхности преграды происходит мгновенное расплавление металла ,При этом материал преграды не деформируется ВООБЩЕ .(края отверстия не имеют следов загнутости ни назад ,ни вперёд .).И край отверстия имеет вид оплавления ,Естественно ,что ПЭ выбивает материал преграды в расплавленном состоянии и металл горит Что хорошо видно на фото Если преграда толстая ,края отверстия напоминают застывший всплеск .


На фото ,что я приводил ,видно ,что после первой преграды металл горит ,и после второй преграды металл горит ,и даже у третьей преграды есть следы горения ,Т.е ПЭ ещё не потеряли энергию .

Цитата: Ё-МАЁ от 01.08.2019 07:15:46Когда преграда находится вблизи точки взрыва , энергия ПЭ настолько высока ,что при касании поверхности преграды происходит мгновенное расплавление металла ,При этом материал преграды не деформируется ВООБЩЕ .(края отверстия не имеют следов загнутости ни назад ,ни вперёд .).И край отверстия имеет вид оплавления ,Естественно ,что ПЭ выбивает материал преграды в расплавленном состоянии и металл горит Что хорошо видно на фото Если преграда толстая ,края отверстия напоминают застывший всплеск .
...
На фото ,что я приводил ,видно ,что после первой преграды металл горит ,и после второй преграды металл горит ,и даже у третьей преграды есть следы горения ,Т.е ПЭ ещё не потеряли энергию .

Это не следы оплавления (на стальных листах нет следов побежалости, которые должны были бы окружить "проплавленное" отверстие) и нет высоких скоростей кумулятивной струи, при которой металл течет не расплавляясь, а вполне картинка "высокоскоростной деформации металла" (гуглиться). Конечно, при пробое идет работа, выделяется энергия, что может горит (как нож на наждаке дает искры), но даже если что-то и горит, не обязательно проплавляется. Попробуйте расплавить дюральку на газовой плите - надо будет постараться..

Цитата: Technik от 31.07.2019 20:33:00Если да - это, наряду с десятками отверстий, нанесенных однозначно снаружи Боинга, ставит жирнющий крест на отстаиваемой г-ном Ригелем версии его внутреннего подрыва.

см. вышибной заряд в кабине пилотов, начинённый поражающими элементами

Цитата: rigel1986 от 01.08.2019 08:50:00см. вышибной заряд в кабине пилотов, начинённый поражающими элементами

Небезызвестный Оккам передает вам пламенный привет. Вы знаете, что означает - в некоторых случаях - "пламенный привет"?   

Цитата: Technik от 01.08.2019 10:02:18Небезызвестный Оккам передает вам пламенный привет. Вы знаете, что означает - в некоторых случаях - "пламенный привет"? 

Именно сценарий с установкой вышибного заряда с ГПЭ в кабину экипажа (9M-MRD) и является самым простым и эффективным решением. Особенно, при наличии у устроителей провокации второго полностью идентичного самолета (9M-MRO) той же самой авиакомпании и при обязательном  условии "приземления" обломков борта именно на территории непризнанных республик.

Цитата: rigel1986 от 01.08.2019 10:23:59Именно сценарий с установкой вышибного заряда с ГПЭ в кабину экипажа (9M-MRD) и является самым простым и эффективным решением. Особенно, при наличии у устроителей провокации второго полностью идентичного самолета (9M-MRO) той же самой авиакомпании и при обязательном  условии "приземления" обломков борта именно на территории непризнанных республик.

Угу. В марте 14го предвидеть как развиваться события в июле? в штате ЦРУ медиумы? Заканчиваете балаган. Попахивает Басаром

Цитата: AlexanderII от 01.08.2019 14:10:38Угу. В марте 14го предвидеть как развиваться события в июле? в штате ЦРУ медиумы? Заканчиваете балаган. Попахивает Басаром

С нашей стороны события по Крыму планировались еще задолго до весны 2014 года. Вы считаете ЦРУ США и ВПР США глупее наших спецслужб и нашего ВПР?! Счиатаете, что у элиты американцев горизонт планирования, такой же , как у глупого российского обывателя: "холодильник-унитаз-телевизор-диван" ?!  Реально?!

Цитата: Uncle Ben от 01.08.2019 14:37:46Самым простым и эффективным способом доставки БЧ к точке подрыва является ее штатный носитель, таких средств доставки там столько, что даже склады пришлось поджигать.

Крайне сомнительно, чтобы ЦРУ США поручило исполнение важнейшей провокации хохлам и с использованием хохляцкого  оружия с непонятными сроками годности и жестким условием "приземления" обломков в полосе непризнанных республик. Еще раз повторюсь, не считайте нашего главного противника за толпу недоумков и балаганных шутов. Хохлам могла быть отведена лишь роль массовки, статистов и козлов отпущения.

Цитата: rigel1986 от 01.08.2019 15:38:15Крайне сомнительно, чтобы ЦРУ США поручило исполнение важнейшей провокации хохлам и с использованием хохляцкого  оружия с непонятными сроками годности и жестким условием "приземления" обломков в полосе непризнанных республик. Еще раз повторюсь, не считайте нашего главного противника за толпу недоумков и балаганных шутов. Хохлам могла быть отведена лишь роль массовки, статистов и козлов отпущения.

Ну и всех хохлов не стоит считать такими и не судить по некоторым приглашаемым на ток-шоу. У них там приличная школа по теме, большая рембаза, куча матчасти, периодически постреливали не только по гражданским трассам и самолетам. Цель хоть и высотная , скоростная, но положить  ее могут надежнее, чем после одной, не подтвержденной, проверки на другом малазийце. Тут же цель испытаний не просто подорвать вовремя, а надо увидеть результаты - может никуда и не вышибло, а рвануло в кабине. А если действительно имелся ввиду второй малазиец, то цель не достигнута. А с земли, да после долгого сопровождения сделать это в заданной точке куда проще.

Цитата: Uncle Ben от 01.08.2019 08:20:27Это не следы оплавления (на стальных листах нет следов побежалости, которые должны были бы окружить "проплавленное" отверстие) и нет высоких скоростей кумулятивной струи, при которой металл течет не расплавляясь, а вполне картинка "высокоскоростной деформации металла" (гуглиться). Конечно, при пробое идет работа, выделяется энергия, что может горит (как нож на наждаке дает искры), но даже если что-то и горит, не обязательно проплавляется. Попробуйте расплавить дюральку на газовой плите - надо будет постараться..

Гуру в этих вопросах (Зукас, "Динамика удара", Москва, "Мир", 1985, Орленко, "Физика взрыва", том 2, Москва, "Физматлит", 2002) глаголят о том, что при высокоскоростном (от 1000...2000 м/сек) ударе в материале мишени образуются области сильно локализованной пластической деформации, тн полосы адиабатического сдвига (ПАС), в которых скорость деформации достигает 10 в седьмой степени,на секунду в минус первой степени, а температура - десять в пятой степени градусов Цельсия (Зукас, глава 3, "Проникание и пробивание твёрдых тел", стр. 120, второй абзац). При этом часть кинетической энергии удара преобразуется в свет, но основная доля - в силу скоротечности процесса - в нагрев этой самой ПАС до указанной выше температуры. Которая, естественно, существеннейшим образом (на порядок, почти два) превышает температуру плавления даже самых тугоплавких металлов. Понятно, что ПАС очень тонкослойные, поэтому и слой области оплавления соответствующий. ПАС, собственно, и определяет границу пробоин при подобных ударах. Нечто подобное (ПАС) образуется и на самом ударнике.
.
Картинка с видео эксперимента А-А свидетельствует о том же, тонкий слой ПАС ГПЭ, в процессе преодоления пространства между щитами, успевает остыть до отсутствия свечения. Далее история повторяется, но только в силу падения скорости удара, и свечение (сразу после очередного удара) пожиже, да и покороче, по расстоянию.

Цитата: rigel1986 от 01.08.2019 15:30:21С нашей стороны события по Крыму планировались еще задолго до весны 2014 года. Вы считаете ЦРУ США и ВПР США глупее наших спецслужб и нашего ВПР?! Счиатаете, что у элиты американцев горизонт планирования, такой же , как у глупого российского обывателя: "холодильник-унитаз-телевизор-диван" ?!  Реально?!

Перехват Крыма мог повлиять на устойчивость хунты, поскольку в Крыму было оружие, а на Донбассе оно было подчищено поджогами складов.
Наверняка анализировался сценарий войны с участием Крыма и в этом случае расклады не сходились.
Даже несмотря на вывод Крыма из числа участников ГВ, хунта потерпела фактическое поражение и по сути была спасена традиционной методикой перемирий.
Между тем Минск предотвратил левобережный котел для ВСУ, в который в свое время хорошо влетели немцы.
Достаточно перерезать коммуникации в районе Запорожья/Волновахи и все левобережье оказывается в хорошем таком котле. Именно поэтому укры массово начали драпать из Мариуполя, когда запахло жареным.
Кстати, после того, как немцам устроили левобережный котел силами 79 гв дивизии, они просрали автоматом Крым, а потом сдали Одессу вообще без боя.
Далее, причем тут вообще США, позвольте поинтересоваться? Неужели нет других любителей украинской земли?

Цитата: rigel1986 от 01.08.2019 15:38:15Крайне сомнительно, чтобы ЦРУ США поручило исполнение важнейшей провокации хохлам и с использованием хохляцкого  оружия с непонятными сроками годности и жестким условием "приземления" обломков в полосе непризнанных республик. Еще раз повторюсь, не считайте нашего главного противника за толпу недоумков и балаганных шутов. Хохлам могла быть отведена лишь роль массовки, статистов и козлов отпущения.

Исполнял наверняка иностранец. Хохлы дали самолет. Надо же иметь мужество нажать на гашетку, понимая, что совершаешь военное преступление.

Цитата: Салон62 от 01.08.2019 17:41:02Взрыва или взаимодействия кинетического боеприпаса? Вы забыли уточнить, если взрыва,  то ядерного заряда, если воздействия кинетического боеприпаса, то никогда.

 Металл не горит, ни после первой "преграды" ни после второй. Кончайте чушь нести.

И что же тогда там так ясно светится ?)))

ЦитатаЗа счет сравнительно небольшой массы — 3,5-4 килограмма — сердечник подкалиберного снаряда сразу после выстрела разгоняется до значительной скорости — около 1500 метров в секунду. При ударе о броневой лист он пробивает небольшое отверстие. Кинетическая энергия снаряда частично идет на разрушение брони, а частично превращается в тепловую. Раскаленные осколки сердечника и брони выходят в заброневое пространство и распространяются веером, поражая экипаж и внутренние механизмы машины. При этом возникают многочисленные очаги возгорания.

https://ria.ru/20180723/1525043940.html
...и это броня ...у которой большая толщина и значительная масса ..но снаряду всё равно хватает энергии её раскалить 

Цитата: Uncle Ben от 01.08.2019 21:44:09Картина правильная, но не такая апокалиптическая и смягчается за счет того, что мишень - тонкая оболочка и деформация сжатия компенсируется деформацией оболочки, за счет чего тонкий слой ПАС ГПЭ становится еще тоньше. И, как Вы правильно заметили, слой тонкий и это не приводит к расплавлению ПЭ в полете между щитами, а приводит к некоторому дефекту массы - выгоранию поверхности, предельные значения которых указал АА. Подчеркиваю, чтобы при чтении не создавалось впечатление, что ПЭ после столкновения разогреваются в целом до указанной температуры и летят какое-то время в жидком виде. Судя по анализам, ПЭ - это не сильно легированная сталь и температура плавления ее не очень отличается от обычных сталей и ее не делают специально тугоплавкой, да и при приведенных цифрах это бессмысленно.

Дополню - физика кумулятивного заряда - в чистом виде гидродинамика, поскольку на таких скоростях все фигуранты взаимодействия ведут себя как жидкость.
На обычных осколках, только высокоскоростных, также высока доля гидродинамики в физике процесса.
Насколько мне не изменяет память, в качестве рабочего тела в кумулятиве вообще используется медь.